Otkrivenje - Poslednji Dogadjaji

[ALEKSIJE D.]

Vidiš kako si lepo napiso o procentu laži utopljenom u istinu. Ta, makar jedna laž, u stotini istina dovoljna je da opogani sve i najbolja mimikrija jeste upravo takva propaganda.
Ne znam kakav je i šta je dotični gospodin. Ali, u stilu ove teme, citiraću nešto:
"čuvajte se lažnih proroka".

 

[Isabeleta]

Postoje različita tumačenja Otkrivenja kao i Knjige proroka Danijela. Evo, dva vrlo zanimljiva:

A u vrijeme tijeh careva Bog će nebeski podignuti carstvo koje se dovijeka neće rasuti, i to se carstvo neće ostaviti drugom narodu; ono će satrti i ukinuti sva ta carstva, a samo će stajati dovijeka, kako si vidio gdje se od gore odvali kamen bez ruku i satr gvožđe, mjed, kao, srebro i zlato. Bog veliki javi caru što će biti poslije; san je istinit, i tumačenje mu vjerno. (Daniel 2:29-45)Mnogi su tumačili ovaj san, i pokušavali da ga primjene na aktuelna svjetska "carstva", više ili manje uspješno. Ali do sada niko nije povezao carstvo predstavljeno pomiješanim gvožđem i kalom (zemljom) sa EU, bar ne na ovakav način. A tekst iz "Politikinog zabavnika" ukazuje baš na ključnu, povezujuću kariku: ugalj (zemlja) i čelik (gvožđe). Naime, kako se u tekstu kaže, "pramajka" EU jeste ugovor o osnivanju Evropske zajednice za ugalj i čelik koji su 18.04.1951. u Parizu potpisale zemlje koje sačinjavaju kasniju "osovinu" EEZ (odnosno EU): Francuska, SR Njemačka, Belgija, Holandija, Italija i Luksemburg. Samo mala digresija, Bizmarkova, odnosno Vilhelmova Njemačka (prvi rajh) nastala je u drugoj polovini 19. vijeka ujedinjavanjem dotada razbacanih njemačkih državica, kneževina, kraljevina, vojvodstava, slobodnih gradova itd. snažnim ekonomskim povezivanjem zasnovanim baš na uglju i čeliku - nimalo slučajno.I ugalj i čelik nastaju pod specifičnim uslovima iz gvozdene rude (gvožđa) i zemlje, baš onih elemenata koje prorok Daniel pominje odnsono koje tumači u Nabukodonosorovom snu kao carstvo na kraju vremena koje će biti skršeno...
Nabukodonosorov san u stvari predstavlja razvoj ljudske civilizacije država zapadnog, tačnije, "mediteranskog tipa", koje su tokom vremna postale (nametnute) kao standard u cijelom svijetu. Mediteranski tip država i upravljanja državom, postao je faktički civilizacijski model, i Nabukodonosorov san pokazuje sudbinu tog modela i zapadne, tačnije mediteranske civilizacije uopšte. Dakle, sa uništenjem EU nestaće i sadašnja zapadna civilizacija, i to tako što će se pojaviti nešto novo što će svojom pojavom jednostavno i prirodno prouzrokovati njen kraj. Evo kako to opisuje prorok Daniel!Zlatna glava jeste babilonsko carstvo koje predstavlja pravi početak takvog načina organizovanja društva, koje je (tu se svi istorijski izvori slažu) započelo u delti Eufrata i Tigrisa i iz kojeg je izniklo carstvo znano kao Babilon. Nabukodonosor je dostigao vrhunac moći Kaldejsko-Asirsko-Babilonskog carstva, i zato mu Daniel s pravom i tumači da je on ta zlatna glava, kao personifikacija svog carstva.Vrlo brzo ovo carstvo biva smijenjeno od strane Medo-Persijanaca koji su predstavljeni mišicama i prsima od srebra. Vrlo važno je uočiti da su oba ova carstva zasnovana na vladavini ratničke i svešteničke oligarhije i to su modeli koji su se otada provlačili kroz civilizacijska obličja koja su nastala kasnije.
Sljedeće veliko (mediteransko) carstvo jeste Grčko-Makedonsko Carstvo Aleksandra Velikog i "dijadoha", koje je preuzelo i smijenilo prethodno i ono je "mjedeno carstvo". Ovo carstvo je u "europsku i svjetsku baštinu" unijelo svoj autohtoni izum – parlamentarnu demokratiju!Ali ubrzo nastaje dominacija sljedećeg carstva, Rimske Imperije, koje je predstavljeno gvozdenim golijenima, i za njega se kaže da će kao gvožđe TROŠITI i satirati sve! I zaista, baš u Rimu koji je praktično model i uzor za sva kasnija "carstva" na ovoj planeti (uključujući i SAD), začeće se principi kao što su: "divide et impera" (zavadi pa vladaj), "panem et circenses" (hljeba i igara, tačnije cirkusa), predstave o tome da je normalna pojava da su političari lažovi koji rade uglavnom u sopstvenom interesu, a počinju se pokazivati začeci potrošačkog i izuzetno pragmatično-praktičarsko usmjerenog društva, kako to i Danijelovo tumačenje potenciranjem riječi "trošiti" sugeriše.Vrlo je znamiljivo to da Daniel ne pominje dalje neko novo, peto, carstvo nego samo prelazi na tumačenje šta znače stopala i prsti! Evo šta je razlog za to: kasnija carstva ne donose više ništa novo, nego su samo kombinacija principa koje su zadala prethodna 4 carstva, i mješavina su svega i svačega, ali se u suštini nadovezuju na tradiciju Rimske Imperije, i proizilaze iz njenih raspadnutih dijelova. Sada, na kraju vremena predviđenog za trajanje ove civilizacije, pojavljuje se takav jedan konglomerat, za koji se jasno kaže: "carstvo će biti nešto jako a nešto trošno" i "ali neće prionuti jedan za drugoga kao što se gvožđe ne može smiješati s kalom". Kal, odnosno zemlja simbolizuje nacionalne države zasnovane na patriotizmu, dok je gvožđe simbol jedinstvene čvrste centralizovane vlasti koja je neophodna da se pod kontrolom drži tolika imeprija. I baš ta suprotnost, odnosno pokušaj da se zadrže nacionalne granice, a da se istovremeno pokuša svoriti jedinstvena imperija i jeste razlog zašto se EU nikad ne može stabilizovati i zašto će uvijek samo nositi sjeme svoje propasti... Drugi ugao gledanja na ovo da će "carstvo (EU) biti nešto jako a nešto trošno" pokazuje (što je i poznato) da postoji povelika neravnoteža između zemalja koje pripadaju Evropskoj Uniji u pogledu ekonomske razvijenosti, standarda, međunarodnog političkog uticaja. Najrazvijenije zemlje po BDP (GDP) parametru u EU su Njemačka, Velika Britanija i Francuska (tim redoslijedom) koje su mnogo razvijenije od, na primjer, Bugarske koja takođe pripada Evropskoj Uniji [4]. Samim tim neke zemlje su i podložnije krizama kao što je ova sada kriza u Grčkoj koja nikad nije bila među razvijenijim zemljama u EU. Dakle EU zaista jeste "nešto jaka a nešto trošna". Postoji izreka koja kaže "lanac je onoliko jak koliko i njegova najslabija karika" pa ako su dijelovi lanca "trošni" to može dovesti do lančane reakcije kidanja cijele konstrukcije (EU carstva), pa ne treba da čude nedavni naslovi u medijima koji kažu doslovno "Kriza Grčke bi mogla da izazove lančanu reakciju". Bitno je napomenuti i da su ove najrazvijenije EU zemlje i ranije bile razvijene, i to zato što su u pitanju kolonijalne sile koje su se bogatile i ravijale na grbači drugih naroda, što je "mentalitet" koji su donijele i u EU. Ni jedna od zemalja nije postala ekonomski i politički jaka samo zato što je ušla u EU. Nije onda ni čudno što se upravo Njemačka kao najrazvijenija zemlja u EU najviše prepala ove trenutne Grčke krize i da vodi glavnu riječ u očajničkom pokušaju oporavka Evropske Unije. Ali im taj pokušaj održavanja EU na životu neće uspjeti, što se i vidi iz ovog proročanstva.Šta se misli pod "sjemenom čovječijim" ne mogu trenutno da odgonetnem, osim ako se ne radi o Slovenskim narodima, koji su uvijek bili podanici rimsko-likih imperija, ali nikad njihovi graditelji. Oni su prirodni graditelji i nosioci mnogo drugačijeg čovječnijeg koncepta državne organizacije (zasnovanog u principu na tzv. "prvobitnoj zajednici"), koji je do neke mjere ostvaren u SFR YU: samoupravljanje! Ali, svakako će se pokazati o čemu je riječ, ako nije to ili nije samo to.

2.

.
"Stopala, koja si vidio, dijelom glina a dijelom željezo, jesu podijeljeno kraljevstvo; imat će nešto od čvrstoće željeza prema onome što si vidio željezo izmiješano s glinom. Prsti stopala, dijelom željezo a dijelom glina: kraljevstvo će biti dijelom čvrsto a dijelom krhko." (Daniel 2,41.42)
​

Prorok ne najavljuje peto svjetsko kraljevstvo, nego podjelu Rimskoga carstva. Rim se imao raspasti na deset kraljevstava, baš onako kako to simboliziraju stopala i nožni prsti kipa. Je li se to zaista tako i dogodilo?
Sasvim sigurno. Tijekom 4. i 5. st. poslije Krista germanski su osvajači preplavili raspadajuće Rimsko carstvo, dok su razni ustanci i pobune slijedile jedna za drugom. Napokon je deset germanskih plemena osvojilo najveći dio Zapadnog rimskog carstva i unutar teritorija zapadne Europe nastalo je deset neovisnih naroda. Prsti na nogama stoje, dakle, za europske narode našega doba.

Deset prstiju na nogama
Deset glavnih plemena je proizašlo iz Zapadnog rimskog carstva:
Anglosasi (Engleska)
Franci (Francuska)
Alemani (Njemačka)
Lombardi (Italija)
Istočni Goti (kasnije nestali)
Zapadni Goti (Španjolska)
Burgundi (Švicarska)
Vandali (Sjeverna Afrika, kasnije nestali)
Svevi (Portugal)
Heruli (nakon nekoliko stoljeća nestali)
Proročanstvo se ispunilo doslovno. Ponovno se tijek povijesti poklapa s onim što je Bog unaprijed najavio. Sedam od deset naroda koji su proizašli iz podijeljenog Zapadnog rimskog carstva još i danas postoje na zemljopisnoj karti Europe te su, dakle, na neki način povezani s Danielovim proročanstvom.
3. Naše doba u biblijskim proročanstvima

Govori li Danielovo proročanstvo nešto o naporima da se ujedine europski narodi pod zajedničkim vodstvom?

"A što si vidio željezo izmiješano s glinom: oni će se miješati ljudskim sjemenom, ali se neće držati zajedno, kao što se ni željezo ne da pomiješati s glinom." (Daniel 2,43)


​

Moćni ljudi su u prošlosti često pokušavali ujediniti Europu, no svaki put bezuspješno. "Narodi se neće držati zajedno" je jasna izjava proročanstva. Drugim riječima, Francuska, Velika Britanija, Njemačka, Portugal, Italija i Švicarska nikada se neće ujediniti u veliku svjetsku silu i "neće se držati zajedno".
Nakon mnogo stoljeća različitih nacionalnih pokreta, dramatika Danielovog proročanstva se jedva može sagledati jer je najavljivala odlučujući preokret tijekom povijesti. Do pada Zapadnog rimskog carstva svijetom su vladale svjetske sile. To seže unatrag sve do Egipta i Asirije. Nakon pada Rima, svijet se raspao na mnoge nacionalne države i to se održalo do danas.
Isus je, dakle, bio u pravu kada je rekao: "Pismo se ne može uništiti" (Ivan 10, 35). Još je i pojasnio:

"Nebo će i zemlja proći, ali riječi moje neće proći." (Matej 24,35)
​

1400 godina svjetske povijesti je pokazalo da niti jedna sila, niti jedan savez mnogih zemalja nije u stanju poništiti biblijsko proročanstvo koje kaže da će narodi ostati mješavina "koja se neće držati zajedno". Doduše, nikada nije nedostajalo pokušaja. Mnogi ljudi velikoga vojnoga znanja dali su sve od sebe da ujedine Europu. Napoleon Bonaparte se tom cilju približio više nego bilo tko drugi. Na početku svoje karijere se hvalio: "Za pet godina ću biti gospodar ovoga svijeta". Vrlo je jasno odredio svoj cilj: "Osvojiti Rusiju, Europu, svijet."
Neko se vrijeme činilo da je njegova vojska nepobjediva. Osvajao je zemlju za zemljom. Ali tijekom napada na Moskvu bio je iznenađen vrlo ranim početkom ruske zime koja je zaustavila napredovanje francuskih trupa. Ruske jedinice su potukle Napoleonovu vojsku. Zašto je tako malo prije cilja doživio neuspjeh?
Jer je Bog rekao: "Narodi će se miješati, ali se neće držati zajedno." Napoleon je u svoje doba imao najbolju vojsku u Europi, ali za Božju riječ ona nije predstavljala nikakav izazov. Kada je pobjegao s bojnoga polja kod Waterlooa, uzviknuo je: "Svemoćni Bog je prejak za mene!"
Njemački car Wilhelm II. i Adolf Hitler stvorili su također najmoćniju vojsku svoga doba. No, niti jedan nije uspio cijelu Europu podvrći svojoj vlasti. Zašto?
Jer Božja riječ kaže: "Narodi će se miješati, ali se neće držati zajedno."
Čak i diktatori koji su uspjeli "zaluditi" čitave narode svojim fanatizmom nisu bili u mogućnosti izmijeniti Danielovo proročanstvo. Rezultati dvaju svjetskih ratova potvrđuju činjenicu da Bog drži budućnost u svojoj ruci; Bog ima zadnju riječ. Ovo znanje nam je dovoljno da nam osigura nadu i unutarnji mir te da se ojačamo u vjeri da Bog ima plan i za naš život.
4. Pogled u budućnost

Samo je jedan dio Danielovih proročanstava ostao neispunjen. Koje značenje ima kamen iz redaka 34 i 35 koji kip pogađa u stopala te ga ruši, a sam postaje ogromno brdo koje konačno ispunjava cijeli svijet?
"U vrijeme ovih kraljeva Bog Nebeski podići će kraljevstvo koje neće nikada propasti i neće prijeći na neki drugi narod. Ono će razbiti i uništiti sva ona kraljevstva, a samo će stajati dovijeka – kao što si vidio da se kamen s brijega odvalio a da ga ne dodirnu ruka, te smrvio željezo, mjed, glinu, srebro i zlato. Veliki je Bog saopćio kralju što se ima dogoditi. Sanja je istinita, a tumačenje joj pouzdano." (Daniel 2,44.45)
"Ovi kraljevi" mogu biti samo oni vladari koji su simbolizirani stopalima i nožnim prstima kipa – političari moderne Europe. Takav zaključak je neizbježan. Izjava "u danima ovih kraljeva" odnosi se jednoznačno na sadašnjost. Naš suvremeni svijet stoji neposredno pred najvećim događajem svih vremena. Uskoro će doći Isus s neba da bi "podigao kraljevstvo." Kraljevstvo mira i sreće. Kamen koji je udario u kip i razbio ga na komade ispunit će cijelu zemlju. Onda će Krist, Stijena svih vremena i Kralj kraljeva, zauvijek vladati svijetom. (O pojedinostima nebeskoga kraljevstva bit će riječ u 9. lekciji.)
To je vrhunac Danielovoga proročanstva; sve teži ka ispunjenju ovog kozmičkog događaja. Vjera koja se rađa čitajući ove retke nosi nas nepogrješivo preko svih ponora povijesti te možemo s velikom sigurnošću očekivati drugi Kristov dolazak. Do posljednjega čina, uništenja kipa, cijelo proročanstvo se ispunilo. Prema Božjem vremeniku, sada očekujemo Isusov povratak u ovaj svijet, apsolutni vrhunac povijesti. Isus Krist, Božji Sin, će dugu i krvavu borbu ljudske povijesti završiti i uspostaviti svoje vječno kraljevstvo ljubavi i milosti.

 

[Laodikeja]

Samo je jedna bitna stvar propustena, a to je biblijska cinjenica koja ukazuje da ce deset careva dati vlast zveri koja u kontekstu biblijskog tumacenja predstavlja instituciju Rimokatolicke crkve.


[TABLE]
[TR]
[TD]Otkrivenje 17,1
[/TD]
[TD]I dođe jedan od sedam anđela koji imahu sedam čaša, i govori sa mnom govoreći mi: hodi da ti pokažem sud kurve velike, koja sjedi na vodama mnogima;[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Otkrivenje 17,2[/TD]
[TD]S kojom se kurvaše carevi zemaljski, i koji žive na zemlji opiše se vinom kurvarstva njezina.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Otkrivenje 17,3[/TD]
[TD]I uvede me duh u pusto mjesto; i vidjeh ženu gdje sjedi na zvijeri crvenoj koja bješe puna imena hulnijeh i imaše sedam glava i deset rogova.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Otkrivenje 17,4[/TD]
[TD]I žena bješe obučena u porfiru i skerlet i nakićena zlatom i kamenjem dragijem i biserom, i imaše čašu u ruci svojoj punu mrzosti i poganštine kurvarstva svojega;[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Otkrivenje 17,5[/TD]
[TD]I na čelu njezinu napisano ime: tajna, Vavilon veliki, mati kurvama i mrzostima zemaljskima.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Otkrivenje 17,6[/TD]
[TD]I vidjeh ženu pijanu od krvi svetijeh i od krvi svjedoka Isusovijeh; i začudih se čudom velikijem kad je vidjeh.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Otkrivenje 17,7[/TD]
[TD]I reče mi anđeo: što se čudiš? Ja ću ti kazati tajnu ove žene, i zvijeri što je nosi i ima sedam glava i deset rogova.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Otkrivenje 17,8[/TD]
[TD]Zvijer koju si vidio bješe i nije, i izići će iz bezdana i otići će u propast; i udiviće se koji žive na zemlji, kojima imena napisana nijesu u knjigu života od postanja svijeta, kad vidi zvijer koja bješe, i nije, i doći će opet.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Otkrivenje 17,9[/TD]
[TD]Ovdje je um, koji ima mudrost. Sedam glava, to su sedam gora na kojima žena sjedi.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Otkrivenje 17,10[/TD]
[TD]I jesu sedam careva. Pet je njih palo, i jedan jest, a drugi još nije došao; a kad dođe za malo će ostati.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Otkrivenje 17,11[/TD]
[TD]I zvijer koja bješe i nije, i ona je osmi, i jest od sedmorice i u propast ide.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Otkrivenje 17,12[/TD]
[TD]I deset rogova, koje si vidio, to su deset careva, koji carstva još ne primiše, nego će oblast kao carevi na jedno vrijeme primiti sa zvijeri.
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Otkrivenje 17,13[/TD]
[TD]Ovi jednu volju imaju, i silu i oblast svoju daće zvijeri.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Otkrivenje 17,14[/TD]
[TD]Ovi će se pobiti s jagnjetom i jagnje će ih pobijediti, jer je gospodar nad gospodarima i car nad carevima; i koji su s njim, jesu pozvani i izbrani i vjerni.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Otkrivenje 17,15[/TD]
[TD]I reče mi: vode, što si vidio, gdje sjedi kurva, ono su ljudi i narodi, i plemena i jezici.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Otkrivenje 17,16[/TD]
[TD]I deset rogova, što si vidio na zvijeri, oni će omrznuti na kurvu, i opustošiće je i ogoluzniti, i meso njezino poješće i sažeći će je ognjem.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Otkrivenje 17,17[/TD]
[TD]Jer je Bog dao u srca njihova da učine volju njegovu, i da učine volju jednu, i da dadu carstvo svoje zvijeri, dok se svrše riječi Božije.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Otkrivenje 17,18[/TD]
[TD]I žena, koju si vidio, jest grad veliki, koji ima carstvo nad carstvima zemaljskima.[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

 

[Isabeleta]

Laodikeja: Samo je jedna bitna stvar propustena, a to je biblijska cinjenica koja ukazuje da ce deset careva dati vlast zveri koja u kontekstu biblijskog tumacenja predstavlja instituciju Rimokatolicke crkve.

Ne. Imaš iskrivljenu Bibliju, zle namjere i vidiš zlo tamo gdje želiš.
Da li to radiš samo zato da ne bi morao gledati zlo u sebi i priznati da je Adventistička sekta upravo ta zvijer, e to ne znam... Ne želim suditi, a i ne bavim se prorokovanjem.

 

[Laodikeja]

Ne. Imaš iskrivljenu Bibliju, zle namjere i vidiš zlo tamo gdje želiš.
Da li to radiš samo zato da ne bi morao gledati zlo u sebi i priznati da je Adventistička sekta upravo ta zvijer, e to ne znam... Ne želim suditi, a i ne bavim se prorokovanjem.

Zlo je prisutno, samo ga treba prepoznati.

Neka ti Gospod pomogne da prepoznaš prave puteve od lažnih.

Pozdrav

 

[Isabeleta]

Zlo je prisutno, samo ga treba prepoznati.

Neće se Bog s nama igrati žmirke, niti nas prevariti, niti držati u mučnoj neizvjesnosti...znat ćemo u Onaj dan. Ako sada znamo prepoznati zlo i dobro i ako sada činimo tako da izbjegavamo zlo i prijanjamo uz dobro, nema straha...Djelovanje dobrog i zlog duha u duši, to su osnoven lekcije iz duhovnosti.
Ali, to podrazumjeva da nemamo trn u oku, odnosno brvno i da se razumno ponašamo. Ako ovu generaciju zapadne Sudnji dan, dobro...zar nismo spremni? Zar s Bogom u vjeri ne živimo svaki dan?

Neka ti Gospod pomogne da prepoznaš prave puteve od lažnih.
Pozdrav

Hvala, jednako i ja tebi želim.

Ali, znaj, laž je sve ono što se Isusu ne mili, a nisu mu mile lažne optužbe potiv braće.

 

[peko71]

Pogledaj malo bolje noge u ovog kipa. One su od gvožđa , to je Rimsko carsvo i sama to kažeš. Gvožđe predstavlja Rimsko carstvo. Pogledaj stopala ima li u njma tog gvožđa ? Ima zar ne. Kamen koji udara u stopala u šta će da udari ako je gvožđe Rimsko carstvo ? Doduše nije čisto Rimsko jer je pomešano sa glinom ali činjenica je da je Rim živ do samoga kraja. Vatikan je u Rimu znači Vatikan je Rim. Zašto onda kamen koji predstavlja Božije kraljevstvo gađa u to gvožđe koje predstavlja Rim ? Evo možda ja ne znam objasni mi.

 

[Isabeleta]

ali činjenica je da je Rim živ do samoga kraja. Vatikan je u Rimu znači Vatikan je Rim.

Molim? Pa, Vatikan nije Rim. Sad je meni jasno kako vi to povezujete, ali to je sasvim krivo.
Rimsko carstvo kao simbol moći, poganstva, silništva, bezakonja, ubijanja...zar je to današnji Rim? Nije, ne može se tako reći.
Što su sv. Petar i Pavao radili u Rim i što su uopće trebali ići u Rim da nije bio centar svijeta u ono vrijeme, a zna se da je kršćanstvo cvjetalo na Istoku? A eto, Bog zna zašto je tako bilo.
Povijest mi nije jača strana, stavit ću nekoliko tumačenja Otkrivenja, samo trebam malo vremena, ali koliko se sjećam sam pojam rimsko carstvo uvijek se povezuje s osvajanjem, vojničkom disciplinom, mačem, bogatstvom. Jednom sam pročitala kako neki američki bankari imaju kao amblem baš kacigu rimskog vojnika.
Dakle, pitanje je koje se to kraljevstvo (ili grupa ljudi) danas osililo u moći i bezboštvu kao nekada Rim i želi kraljevati nad svijetom? Vatikan sigurno ne. Papa Fransico će sutra (nama je sutra Veliki četvrtak) slaviti Gospodnju večeru sa zatvorskim maloljetnicima, a mladići su uzbuđeni jer se nisu nadali tome...
Na Veliki petak predvodi Križni put, na Uskrs svečanu Misu.
Dalje, Papa ima u planu različite posjete od kojih je najvažniji susret s mladima u Rio de Janeiru.
Eto, to su Papina posla. Možda ipak netko drugi smišlja kako zavladati svijetom, Papa ne, on ima drugog posla.

Inače, Vatikan je država u državi, najmanja država koja ima najveću crkvu u svijetu. Pitanje je da li bi Vatikan postojao da sv. Petar nije umro u Rimu? A što bi bilo da se Vatikan kao središte Katoličke crkve premjesti u Jeruzalem? Mislim, bilo bi problema sa Židovima...ali, to kažem primjera radi.

 

[peko71]

Molim? Pa, Vatikan nije Rim. Sad je meni jasno kako vi to povezujete, ali to je sasvim krivo.

Da bi odustao od sadašnjeg shvatanja i pogleda trebala bi da me ubediš da Vatikan nije Rim. Kad pogledamo odozgo uz pomoć Google Earth videćemo da je Vatikan u sred Rima. Zvanično jeste posebna država ali geografski može se videti da je Rim. Možda ja grešim.

 

[Isabeleta]

Da bi odustao od sadašnjeg shvatanja i pogleda trebala bi da me ubediš da Vatikan nije Rim. Kad pogledamo odozgo uz pomoć Google Earth videćemo da je Vatikan u sred Rima. Zvanično jeste posebna država ali geografski može se videti da je Rim. Možda ja grešim.

Pa, čovječe Božji, razlikuj Rimsko Carstvo i Rimsku crkvu koja je započela u katakombama.
Ako to ne razlikuješ, ne poznaješ povijest.
Zar nije u prvim stolječima postojalo 5 prvih crkava? Da. Prva u Jeruzelemu, zatim Antiohijska, Carigradska, Aleksandrijska i Rimska. Prvi kršćani su bili najbrojniji po današnjoj Maloj Aziji, ali i u Rimskoj crkvi.
Moram ti to sve prepisati iz povijesti crkve, nema mi druge.

Za Crkvu sv. Petra u Vatikanu se sasvim sigurno zna da je izgrađena na ruševinama prvotne crkve koju su podigli u čast sv. Petra na mjestu gdje je podnio mučeničku smrt. Da li je u ono vrijeme to mjesto bio u centru Rima ili na periferiji, to je nebitno.