Katolicizam i njegovi plodovi

[Laodikeja]

KATOLIČKI FRATAR PROTIV VATIKANA

https://www.facebook.com/video.php?v=291983989948284

 

[mire000]

Naravno da nemaš osjećaj da me napala, jer je obrisala post. (Pošto je post obrisala, parafraziram) Čak je u tom postu prijetila da će mene i nas adventiste prijaviti nekim adventističkim prvacima jer ih ona dobro poznaje i da će nas oni izbaciti iz crkve. Navodno je rekla da su joj neki važni ljudi iz adv. kruga rekli da im prokaže takve adventiste, a ona navodno nije htjela, sažalila se ili tako nešto. Što čovjek može pomisliti o čemu se onda ovdje radi. Da je bez imena u sprezi stim adventistima - a ko su onda ti adventisti koji izbacuju ljude što pišu protiv katoličke crkve - da nisu jezuiti, špijuni ili što ti ja znam. Nisam uspio njen post citirati, onda bi se sve moglo pronaći što je pisala - čak iznosi detalje o mojim godinama, što se ne može naći ovdje na profilu

Kainose, ja sam s njom imao privatnu prepisku i znam odakle joj sve to, sta je dozivela i pricali smo o tome. Nije ona nikakav "spijun", ona se interesovala za adventizam, privatno je pisala sa pastorima postavljajuci im pitanja.. Jesu oni trazili da im prijavi ko je antitrinitarac, rekla mi je to. A sta te to cudi? Pa i meni su isto trazili, sto ja naravno nisam ucinio. Vodje ASD gledaju da odrze crkvu cistom, a u antitrinitarnom pokretu su obicni ljudi koji generalno nista lose ne misle, ali pastori su odgovorni i nece imati emocija prema takvima..

Dakle, zena se interesovala za adventizam, mnogo citala i istrazivala, dosla u vezu sa antitrinitarijancima, i kasnije pisala pastorima da se informise o veri, a oni kada su culi da ima veze sa antitrinitarijamcima, trazili su da im prijavi koji su to u crkvi..

Kazes zna tvoje godine? Pa i o meni zna puno sto nisam rekao, a kazes "tek dosla".. I ne samo o meni, vec i o svakome koji ovde pise, u to sam se uverio! A sve je to javno dostupno klikom na dugme mozes pregledati sve sta je neko pisao od pocetka... Neko moze i godinama citati forum, a da ne napise ni jednu jedinu rec..

Kako god, evo vise ne pise i nece, rekla je da odlazi svima, pa si miran.. A ja smatram da je to velika steta..

 

[mire000]

Od kada se slažeš s mirom?. Od neki dan, od kada tvrdi da je vidljiva Crkva nebitna i nepotrebna?

Nisam rekao da je crkva nebitna i nepotrebna, da su pastori i svestenici nepotrebni.. Vec da je Bog ne posmatra kao centralizovanu sa jednim sedistem u Rimu. Mislim da Bog nema "crkvu" vec "crkve" u mnozini. Jer crkva je svugde gde je ispravan nauk, gde je sustina evandjelja ocuvana, bilo to i u samoj dzungli..

Hijerarhija je vazna, ali ne na globalnom nivou, vec lokalnom. Ne moraju svi pravoverni koji imaju ispravno evandjelje da se podloze Papi da bi bili crkva..

To je duhovna crkva o kojoj sam pricao, a ti mozes poricati da nije tako, JESTE! .. I to je oduvek bilo tako i u Starom Zavetu, dodjose mudraci da se poklone Hristu, a svestenici nisu znali ni odakle su, ni da postoje..

S tim u vezi su i neki protestanti Hristova crkva, oni koji imaju sustinu evandjelja.. Ako se ne podlazu Papi, to ne znaci da nisu crkva! A ti si se vezao za taj segment zemaljskog..

 

[kainos]

Kainose, ja sam s njom imao privatnu prepisku i znam odakle joj sve to, sta je dozivela i pricali smo o tome. Nije ona nikakav "spijun", ona se interesovala za adventizam, privatno je pisala sa pastorima postavljajuci im pitanja.. Jesu oni trazili da im prijavi ko je antitrinitarac, rekla mi je to. A sta te to cudi? Pa i meni su isto trazili, sto ja naravno nisam ucinio. Vodje ASD gledaju da odrze crkvu cistom, a u antitrinitarnom pokretu su obicni ljudi koji generalno nista lose ne misle, ali pastori su odgovorni i nece imati emocija prema takvima..

Dakle, zena se interesovala za adventizam, mnogo citala i istrazivala, dosla u vezu sa antitrinitarijancima, i kasnije pisala pastorima da se informise o veri, a oni kada su culi da ima veze sa antitrinitarijamcima, trazili su da im prijavi koji su to u crkvi..

Kazes zna tvoje godine? Pa i o meni zna puno sto nisam rekao, a kazes "tek dosla".. I ne samo o meni, vec i o svakome koji ovde pise, u to sam se uverio! A sve je to javno dostupno klikom na dugme mozes pregledati sve sta je neko pisao od pocetka... Neko moze i godinama citati forum, a da ne napise ni jednu jedinu rec..

Kako god, evo vise ne pise i nece, rekla je da odlazi svima, pa si miran.. A ja smatram da je to velika steta..

Ma mi smo sve to izgladili preko privatnih poruka, i ona je poslije toga opet pisala. Problem je bio u tome sto slap pise godinama o adventistima, onda sam ja nedavno postavio dva clanka o katolicima i bio sam napadnut. To je bio razlog zasto je ona tako reagirala, a poslije i ja. Ali sve smo to izgladili bili, i pisala je i dalje.

 

[mire000]

Ma mi smo sve to izgladili preko privatnih poruka, i ona je poslije toga opet pisala. Problem je bio u tome sto slap pise godinama o adventistima, onda sam ja nedavno postavio dva clanka o katolicima i bio sam napadnut. To je bio razlog zasto je ona tako reagirala, a poslije i ja. Ali sve smo to izgladili bili, i pisala je i dalje.

Aha, dobro onda, nisam citao, samo sta si ti napisao..

Katolici, adventisti, ovi oni.. Brate, samo branite crkve.. A Bog ne gleda tako, odakle dodjose mudraci sa istoka, da se poklone Hristu, koje su oni crkve bili? A svestenici su propustili da to ucine..

Odakle u Ilijino vreme 7000 slugu Bozjih koji nisu priklonili kolena valu? A Ilija ne zna ni da oni postoje?

Odakle u Hristovo vreme covek izgoni demone a ucenici mu brane, jer nije clan crkve, pa su mislili da nije od Boga.. A Hristos kaze ne branite..

Tako i mi mislimo da sluga Bozji, mora biti clan neke vidljive crkve, da mora priznati vodjstvo, Papu generalnu ili ASD.. Pa se svadjamo, moja crkva, a tvoja nije..

To nije tako!

Bog nikada nije gledao na organizacije i vodje, vec gleda na srce, da li neko ima evandjelje Hristovo. Ako ima, on je clan duhovne crkve..

Tako je vecina protestanata na Bozjoj strani i oni su njegova crkva.. Svi koji imaju sustinu evandjelja, koji uce moralan zivot, kako pobediti greh, jesu crkva Hristova, jer je Hristos to ucio. A smrtnost duse, subote, nedelje i razna slicna pitanja oko kojih se sporimo, nisu uopste vazna pitanja za Boga..

Otvori tamo, imas 10 devica (matej 25), to su crkve (mnozina je zato sto ih je vise). I ne radi se o nekim ucenjima, subotama nedeljama, stanju umrlih, vec koja ima Duha, koja je odrzala moralnu cistocu..

Pozdravljam..

 

[stvarnoslap]

Odakle u Hristovo vreme covek izgoni demone a ucenici mu brane, jer nije clan crkve, pa su mislili da nije od Boga.. A Hristos kaze ne branite..

Dva su elementa u ovoj tvojoj “zgodi”, kojima, svjesno ili nesvjesno, zamagljuješ stvarnost.

Prvo, još uvijek nema Kristove Crkve dok je Krist prije svoje žrtve naviještao Radosnu vijest. Kristova Crkva će nastati trenutkom Kristove smrti na križu, a vidljivo će se vođena Duhom Svetim manifestirati na dan Pedesetnice.

Drugo, nije Isus ovome čovjeku rekao - samo ti budi dobar i ne slušaj što govore moji apostoli i idi ti svojim putem. Ne moraš ti biti s mojim apostolima da bi bio u mojoj Crkvi.

A sada da vidimo što je sam Isus rekao, pa tako i svakom kršćaninu sve ‘do kraja svijeta i vijeka’ ostavio kao orijentir po kojem se trebamo odnositi prema onima koji vode Kristovu Crkvu. Isus kaže:

Mt 10,14: Gdje vas ne prime i ne poslušaju riječi vaših, iziđite iz kuće ili grada toga i prašinu otresite sa svojih nogu.

 

[mire000]

Dva su elementa u ovoj tvojoj “zgodi”, kojima, svjesno ili nesvjesno, zamagljuješ stvarnost

Ne nego ti zamagljujes svesno ili nesvesno..

Prvo, još uvijek nema Kristove Crkve dok je Krist prije svoje žrtve naviještao Radosnu vijest. Kristova Crkva će nastati trenutkom Kristove smrti na križu, a vidljivo će se vođena Duhom Svetim manifestirati na dan Pedesetnice.

Crkva nije gradjevina, crkva je skup vernika. Ucenici su lepo rekli "branili smo mu zato sto ne ide za nama". Isus je okupljao vernike oko sebe i to jeste crkva (eklezija grcki - "skup vernika"). Zato su mu i branili, sto nije bio deo grupe vernika koji sebe smatraju clanovima.

Rekao je kasnije "imam i druge ovce koje nisu iz ovog tora i njih moram da dovedem i bice jedno stado i jedan pastir". Vidis, on je okupljao stado (Jevreje), [rekao je: "nisam poslan nikome do izgubljenim ovcama doma izraelovog"], a druga grupa su neznabosci, koje su kasnije ucenici pribrali, sto je on i nagovestio. Dakle on je poceo, a ucenici su dovrsili osnivanje crkve!

Rekao je drugom prilikom: "ostavi da mrtvi ukopavaju svoje mrtvace i hajde za mnom".

Hristos je crkva, a ucenici su njegovo telo. On je i tada bio crkva! Kad Hristos ne bi bio crkva, tada ga niko ne bi trebao slediti. Znaci, ovaj covek bi trebalo da ostane gde jeste u jevrejskoj crkvi, a ne da napusta porodicu i prijatelje, da sledi tamo nekog ucitelja!

Naveo sam i druge primere, kada mudraci dolaze sa istoka, o kojima svestenici ne znaju nista, oni su takodje bili crkva, jer su verovali prorocanstvu, i dosli su Hristu da se poklone.

Naveo sam i Iliju, koji je mislio da je ostao sam, da osim njega nema nikog ko je ostao veran iz Bozje Crkve . A Bog mu kaze "ostavio sam sebi 7000 onih koji nisu preklonili kolena svoja pred valom"..

To je duhovna crkva! Ne zavisi ona od zemaljskog clanstva, jer nije crkva objekat, to je skup vernika.

Ti si se vezao za zemaljsko, ignorises duhovni smisao ma koliko pricao da nije tako..

I ne samo ti, vec svi na forumu, zato se i svadjate - "moja crkva, tvoja crkva..", Bog ne gleda tako!

Ja da sam ekstreman, mogao bih sada tvrditi - da je pravoslavna crkva jedina, a sve ostale su lazne! I mogao bih napasti i katolike, kao sto neki pravoslavci napadaju.. Ali ja shvatam duhovni aspekt..

Drugo, nije Isus ovome čovjeku rekao - samo ti budi dobar i ne slušaj što govore moji apostoli i idi ti svojim putem. Ne moraš ti biti s mojim apostolima da bi bio u mojoj Crkvi.

Ucenici su mislili da ko god nije clan njihove grupe, ne pripada Hristu! A vidimo da su pogresili!

To je smisao pouke, da ne odbacujemo coveka (ljude) koji nisu clanovi nase grupe!

Hristos nije pricao o tome da li on treba ili ne, da pristupi njihovoj grupi.. Ti zaobilazis smisao pouke koju je Hristos dao, i skreces paznju na nebitno..

To radis da bi opravdao svoje glediste.. Ja ti ne zameram..

Mt 10,14: Gdje vas ne prime i ne poslušaju riječi vaših, iziđite iz kuće ili grada toga i prašinu otresite sa svojih nogu.

Kakve veze ovo ima sa onim o cemu mi pricamo? Slape, Bog ne gleda na crkvu zemaljskim ocima, nije on covek, za njega crkva nije objekat, to je skup vernika koji veruju evandjelje..

To vidis i kada je izlio svetoga Duha na Kornelija i neznabosce. Oni su vec i ranije postali clanovi crkve, i pre nego sto je Petar dosao. A on je mislio da oni moraju prvo biti krsteni. A Bog zaobilazi to, pa izliva Svetog Duha i pre nego sto su oni formalno pristupili obredu..

Dakle gresis jako! Ti mislis da Bog mora ispostovati formu, obrede, crkvenu hijerarhiju, da se svi moraju podloziti Papi, medjutim on moze formu i zaobici..

 

[stvarnoslap]

Crkva nije gradjevina, crkva je skup vernika.

Ovo je već podmetanje. Citiraj moje riječi gdje sam ja ustvrdio da je Kristova Crkva građevina, ili da je i građevina dio Kristove crkve. Ne koristi se metodom ovdašnjih subotara.

Ja sam tvrdio: Kristova Crkva = vjerni narod + pastiri vjernog naroda + apostolski nauk

Pokaži mi gore u 'mojoj definiciji' Crkve gdje je ta građevina koju mi uporno podmećeš?

Hristos je crkva, a ucenici su njegovo telo.

Krist je Glava Crkve, tako kaže sveti Pavao. A za vodsto zemaljske Crkve odabrao je ljude, svoje apostole. Nebitno je jeli ovo nekome paše ili ne paše, ovo su jednostavno notorne činjenice.

To je duhovna crkva! Ne zavisi ona od zemaljskog clanstva, jer nije crkva objekat, to je skup vernika.

Opet mi podmećeš, zašto?

Ucenici su mislili da ko god nije clan njihove grupe, ne pripada Hristu! A vidimo da su pogresili!

Ima medalja i drugu stranu. Tako Isus učenicima kaže i ovo:

Mt 12,30: "Tko nije sa mnom, protiv mene je, i tko ne sabire sa mnom, rasipa."

To je smisao pouke, da ne odbacujemo coveka (ljude) koji nisu clanovi nase grupe!

Hristos nije pricao o tome da li on treba ili ne, da pristupi njihovoj grupi.. Ti zaobilazis smisao pouke koju je Hristos dao, i skreces paznju na nebitno..

Evo još jednom citiram, pa da vidiš da ti, namjerno ili iz neznanja, koristiš samo one Kristove riječi koje ti pašu. To je opasna rabota, mire, zbog ovakve rabote postoji 55 tisuća protestantskih sekti.

To radis da bi opravdao svoje glediste..

Ja ti baš gore pokazah da baš ti činiš ovo za što mene optužiješ. Selektivno čitaš i citiraš Isusa, da bi dokazao svoju tvrdnju, a ne istinu.

Dakle gresis jako!

Evo ti svetog čovjeka, pa njega napadni, i pouči, jer je on velikim dijelom "krivac" za ovo moje vjerovanje koje ti smatraš herezom.
Svaki put kada se spominje ime ovog svetog čovjeka - Ignacija Antiohijskog, osjećam potrebu napisati ‘rečenicu-dvije’ koje ga oslikavaju.

17. listopada Crkva časti sv. Ignacija Antiohijskog, apostolskog oca i biskupa, učenika sv. Ivana Evanđeliste, starokršćanskog pisca, poznatog pod nazivom “Bogonosac”, mučenika koji je zbog svoje vjere ubijen tako što je u rimskom Koloseumu bačen lavovima. Bio je treći biskup Antiohije, nakon Petra i Evodija. Mučen u Rimu u vrijeme cara Trajana (najvjerojatnije 107. ali u novije doba se dvoji da bi možda bilo između 110. i 118.). Samom sebi je dao ime «teofor» (Bogonosac).

A što je ovaj sveti čovjek, koji je učio od svetog apostola Ivana, vjerovao i učio o Kristovoj Crkvi? Evo pa sami pročitajte dio iz 8. poglavlja Ignacijeve Poslanice Smirnjanima, gdje Ignacije govori o Kristovoj Crkvi i crkvenoj hijerarhiji:

Pazite da svi slijedite biskupa kao što je Isus Krist slijedio Oca. (...) Neka nitko ne čini ništa povezano s Crkvom bez biskupa. Neka se ispravnom euharistijom smatra ona kojom upravlja biskup ili onaj kome je to povjerio. Gdje god se pojavi biskup, ondje neka bude i mnoštvo naroda; kao što, ma gdje bio Isus Krist, postoji Katolička Crkva. Nije dopušteno bez biskupa krstiti ili vjenčati se; ali što god on odobrava, to je i Bogu ugodno tako da sve što se čini može biti sigurno i valjano.

 

[Isabeleta]

Ti si se vezao za zemaljsko, ignorises duhovni smisao ma koliko pricao da nije tako..

I ne samo ti, vec svi na forumu, zato se i svadjate - "moja crkva, tvoja crkva..", Bog ne gleda tako!

Ja da sam ekstreman, mogao bih sada tvrditi - da je pravoslavna crkva jedina, a sve ostale su lazne! I mogao bih napasti i katolike, kao sto neki pravoslavci napadaju.. Ali ja shvatam duhovni aspekt..

Mire, neću ulaziti u tvoje rasprave sa Slapom, ali me zanima što točno misliš kad kažeš da se on vezao za zemaljsko? Da li to znači da gleda ljudskim očima i primjenjuje ljudske kriterije? Meni se čini da baš ti tako radiš.
Kad napišeš da "Bog ne gleda tako" ...kako ti možeš znati što Bog misli i kako gleda? Jer drugi mogu reći da drugačije gleda.
Imamo različita mišljenja i uvjerenja, ali Sveto Evanđelje će nam reći istinu: Bog hoće da se svi ljudi spase i dođu do spoznanja istine.
U tom smislu, možemo vjerovati da će Bog pronaći način da spasi sve kršćane i sve ljude. Kako? Ne znam, ali vjerujem i to priželjkujem.

Ali ti ne znači da je svejedno kojoj crkvi pripadaš jer su sve dobre i jer Bog nije sitničav. Nije, ali nije ni prevrtljiv.
Krist je ustanovio svoju Crkvu. Tako čitamo u Evanđelju i Djelima apostolskim. Da li vjerujemo to što čitamo ili ne?
Znamo što se sve događalo u povijesti i kako su se dijelile i množile kršćanske zajednice, a samo Katolička Crkva nije se ni dijelila ni množila, niti je nacionalna, već jedna, sveta, katolička i apostolska.
Hvalevrijedno je što nisi ekstreman, nisam ni ja, a nije ni Slap. Svoje poznajemo i volimo, tuđe ne želimo sve ako u njemu ima nešto dobra. Možda griješim, ali čini mi se da trebaš rasti i produbljivati u svojoj pravoslavnoj vjeri, samo tako ćeš jasnije vidjeti da drugi, napose oni kojima je uvijek na ustima " sola escritura", ne opslužuju Božju Riječ u cjelini.
Ti misliš da Bogu to ne smeta i da On ne gleda tako...Ne znam, imamo Isusove riječi u Evanđelju. Nije rekao da je nešto opcionalno. Naprotiv, sve je za naše spasenje.


Spominješ duhovni aspekt u kojem ti shvaćaš Crkvu...Ok. Po mom mišljenju to može biti samo kršćanska ljubav po kojoj ne smijemo drugoga vrijeđati, osuđivati ili mu prijetiti vječnom osudom jer je pripadnik druge crkve. Ali i dalje ostaje Istina Evanđelja koju trebamo živjeti i koje se nećemo odreći. Protestanti nemaju tu puninu Istine. Pravoslavci su se međusobno razišli u mnogim stvarima, možda nebitnim, ali po onome što sam čitala, nacionalnost ih ograničava. Ne znam kako drugačije objasniti to kad jedan pravoslavac ne želi ići u drugu pravoslavnu crkvu kad nema mogućnosti da ide u svoju koja nosi njegovo nacionalno obilježje.
Toga u Katoličkoj Crkvi nema. Po čitavom svijetu svaki katolik će ići u svaku katoličku crkvu i svugdje će biti kao doma.


Danas smo slavili sv. Tomu apostola i misno čitanje je bilo ovo:
"Više niste tuđinci ni pridošlice, nego ste sugrađani svetih i ukućani Božji nazidani na temelju apostolâ i prorokâ,
a zaglavni je kamen sam Krist Isus. U njemu je sva građevina povezana i raste u hram svet u Gospodinu.
U njemu ste i vi ugrađeni u prebivalište Božje u Duhu."

 

[Laodikeja]

Bog danas ne radi preko ni jedne crkve.

Sve su u duhovnom otpadu i drže pastvu u stanju nepopravljenja.

Čak šta više, progone sve one koji pozivaju crkvu na probuđenje, i ukazuju na grehe i propuste.

Na rukovodeću stolicu su seli vuci grabljivi, moderni fariseji i licemeri.

Zato će se Bog sam objaviti narodu, kako unutar crkve, tako i celom svetu, osuditi greh, i pozvati svet na probuđenje.

To je ono što treba da usledi uskoro.