Jovan 1:1 -Objasnjenje

Da li su Otac i Sin ISTI bas u svemu?

  • DA, Isti su u svemu

    Votes: 15 46,9%
  • NE, Nisu isti.Razlikuju se barem po Starosti

    Votes: 17 53,1%

  • Total voters
    32
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Tripo, hvala ti na linku koji si prilozio. Pogledao sam ga i ja bih voleo da je onako kako Miroljub tvrdi, ali ne mislim da se sve njegove izjave mogu istorijski dokazati.

Slazem se sa tobom da postoje razlicite informacije o gradnjama piramida.

Enciklopedija Britanika tvrdi da su tri piramide u Gizi sagradjene za vreme 4te dinasrtije 2613-2494 godine pre Hrsta. (Encyclopedia Britanica vol IV, p. 561)

Kad Miroljub kaze da je Josif POCEO da gradi piramide, ne mislim da to moze istorijski dokazati.

Piramide u Gizu su gradjene oko 1000 godina pre Josifa.

Drugo, Josif nije imao vremena da gradi piramide da bi u njih smesto egipstsko zito sakuljeno za 7 godina. Piramide su gradjene po 20 godina, a to Josif nije imao.

Jakovljeva porodica doselila se u Egipat oko 1655. godine pre Hrista.
To je vec bilo vrem onih sedam gladnih godina. Josif je pre devet godina dobio pocasno mesto na faraonovom dvoru. Nijedna istorija, koliko je meni poznato, ne dokazuje da su te piramide gradjene u to vrem.

Trece, nisu to jedine piramide. One su gradjene u Irako, Grckoj, Latinskoj Americi i drugde. Nijedna od njih nije sluzila kao skladiste nicega.

Zato mislim da nije dobro da iznosimo nesto kao istinu, sto je vrlo lako oboriti istorijskim dokazima.

Ako imas ijedan istorijski dokaz da je Josif POCEO da gradi piramide, molim te postiraj ga.


Unapred hvala
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Hej RISE,

kada si u anketi rekao da se Bog Hristos razlikuje od Boga Oca PO STAROSTI, mozes li nam objasniti koliko je Bog Otac star?

Baratas ljudskim izrazima koji se mogu odnositi na ljude, ali NIKA na BOGA.
Bog nema starosti ni mladosti - uvek je isti. Nije ogranicen vremenom ni prostorom.
Zato menjaj onu anketu da ti se ljudi ne smeju.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Tripo, hvala ti na linku koji si prilozio. Pogledao sam ga i ja bih voleo da je onako kako Miroljub tvrdi, ali ne mislim da se sve njegove izjave mogu istorijski dokazati.

Slazem se sa tobom da postoje razlicite informacije o gradnjama piramida.

Enciklopedija Britanika tvrdi da su tri piramide u Gizi sagradjene za vreme 4te dinasrtije 2613-2494 godine pre Hrsta. (Encyclopedia Britanica vol IV, p. 561)

Kad Miroljub kaze da je Josif POCEO da gradi piramide, ne mislim da to moze istorijski dokazati.

Piramide u Gizu su gradjene oko 1000 godina pre Josifa.

Drugo, Josif nije imao vremena da gradi piramide da bi u njih smesto egipstsko zito sakuljeno za 7 godina. Piramide su gradjene po 20 godina, a to Josif nije imao.

Pa sve tvoje navode sam osporio. I dokazao zašto je vrlo upitno tako daleke datuma datirati.

Trece, nisu to jedine piramide. One su gradjene u Irako, Grckoj, Latinskoj Americi i drugde. Nijedna od njih nije sluzila kao skladiste nicega.

To ne dokazuje tvoje, civilizacije su se odselile iz Mesopotamije, dakle tamo su prvo građene.

Pa imaš sliku piramide sa stepenicama koje vode u skaldište za žito.

Zato mislim da nije dobro da iznosimo nesto kao istinu, sto je vrlo lako oboriti istorijskim dokazima.

Pa i te dokaze koje si dao su oboreni, vbidiš da se i oni ne slažu u čitavih 400 godina.

Ako imas ijedan istorijski dokaz da je Josif POCEO da gradi piramide, molim te postiraj ga.

Zar ga već nisam dao u video prilogu, pa i sam znaš da su Egipčani davali druga imena došljacima, to vidimo i kod pagana Haldejaca i Danila.

Šta ti hoćeš da piše Josif u egipatskim izvorima.

Netacno 100%

Sve najbolje

Trebaš da dokažeš da je netačno, pa vidiš da nisi u stanju da uzmeš moj dio na koji odg. nego onako opet udaraš po svom, kakvo ti je mjerilo vikipedija kada je ona slobodna enciklopedija koja može da se ospori, pa ti i ja možemo da uređujemo vikipediju.

Osim toga dao sam ti i izvor gdje se osporava i ta godina 2500 i neka BC. Iz izvora Answers in Genesis.
 
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Pa sve tvoje navode sam osporio. I dokazao zašto je vrlo upitno tako daleke datuma datirati.

Tripo, ja te tvoje dokaze jos nisam video.
Slazem se da postoje razlike u izvestaju datiranja, ali ne mozes dokazati da ijedan od njih ide u 17. vek BC.
Enciklopedija Britanika tvrdi da su tri piramide u Gizi sagradjene za vreme 4te dinasrtije 2613-2494 godine pre Hrsta. (Encyclopedia Britanica vol IV, p. 561)

Tripo, da li je tako ili nije?
Ako mislis da nije tako, daj dokaz.

Kad Miroljub kaze da je Josif POCEO da gradi piramide, ne mislim da to moze istorijski dokazati.


Piramide u Gizu su gradjene oko 1000 godina pre Josifa.

Drugo, Josif nije imao vremena da gradi piramide da bi u njih smesto egipstsko zito sakuljeno za 7 godina. Piramide su gradjene po 20 godina, a to Josif nije imao.


Jakovljeva porodica doselila se u Egipat oko 1655. godine pre Hrista. To je vec bila druga godina od sedam gladnih godina. Imas li dokaz da su piramide tih godiona gradjene? Cak i da jesu one ne mogu biti izgradjene tako brzo, jer prostor za sakupljanje zita trebo je da se upotrebi odmah cim je Josip dobio tu odgovornost, a ne tek tada da pocne da gradi piramide. Piramide nisu sklonista za pilice da se sagrade od jutra do podne.

Moguce je da su nesto od zita stavili u postojece piramide, ali nikako u one koje su za nekoliko dana sagradili.


BIBLIJSKI DOKAZI

Miroljub tvrdi da je Josif zidao piramide da u njih smesti egipatsko zito.

Biblija to dementuje.

Prvo, zito nije skupljano na jedno mesto nego po gradovima.
"I stade Josif kupiti za tih sedam godina svakakvog zita sto bese po zemlji Misirskoj i snosi zito u gradove u svaki grad snosase zito s njiva koje behu oko njega." 1.Mojsijeva 41,48.

Tripo, sta kazes na ovo?
Da li je Josif mogao u svim gradovima da podigne piramide u koje bi smestio zito?
Biblija tvrdi da je zito skupljano sa njiva koje su oko gradova.

Obrtari paznju na ovo: "u svaki grad snosase zito s njiva koje behu oko njega."

"Jospif je sakuplja 20% zita i stavljao ga u zitnice u zemlji. Velika kolicina zita stavljena je u carske magacine koji su uskoro bili puni." 1BC p. 449

Koji dokaz imas da nije bilo tako?
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Tripo, ja te tvoje dokaze jos nisam video.

Tvoje hvatanje za vikipediju je osporenoi, osim toga civilizacije Mesopotamije su starije od Egipta.

Slazem se da postoje razlike u izvestaju datiranja, ali ne mozes dokazati da ijedan od njih ide u 17. vek BC.

Kako ne ide, Đozer je imao svoju piramidu i to je prva i ona je bila kod dolaska Josifa i Jevreja,

Mislim da nisi ni pogledao emisiju.

Enciklopedija Britanika tvrdi da su tri piramide u Gizi sagradjene za vreme 4te dinasrtije 2613-2494 godine pre Hrsta. (Encyclopedia Britanica vol IV, p. 561)

A ja ti dao izvor koji to osporava. Koji vjerujem nisi ni pogledao.

The Pyramids of Ancient Egypt
by David Down on September 1, 2004
Answers in Genesis

Ovdje je to osporeno.

Проблем је у томе како су савремени научници изградили своју хронологију Египта. Манетхо, египатски свештеник, оставио је листу краљева и династија са дужином владавине, иако натписи о гробницама и храмовима дају хронолошке информације, питање је како тумачити ове информације. Са тако мало посла за рад, археолози су морали да дају опсежне претпоставке. И модерни научници развили су дугу хронологију у складу са идејом да су се људи развијали милионима година.

Све ово је претворило ова чуда античког света у нечију загонетку. Ако су се прва људска друштва развила из примитивних ловаца-сакупљача, како су древни занатници могли да изграде такве невероватне структуре? Ако су почели без технологије или друштвене организације, зашто су се ти невероватни инжењери подстакли на древни свет? Неки су се чак питали да ли је технологију обезбедило ванземаљци.

Али пирамиде у Египту нису загонетке када користимо библијску историју као полазну тачку. Према Библији, први насељеници Египта су се преселили са реке Еуфрат, на мјесту Вавилонске куле, гдје су језици збуњени након потопа. Савремена хронологија Египта је предугачка јер су династије постављене узастопно, док су у већој или мањој мери савремене. Другим речима, владавине су биле истовремене једни са другима. Такође, неке династије можда нису постојале.

Изгледа да су први насељеници Египта потекли од Мизраима, сина Хам ( Генесис 10: 6, 13 ). Због тога, у првој династији, на сцени се појављују људи културе и вештине који су већ поседовали облик писања.

За прве две династије, најранији насељеници нису градили пирамиде. Уместо тога, краљеви су били сахрањени у коморама под зградама блата од опеке, назване мастабама. Међутим, у трећој династији, краљ Зосер имао је везире (главног министра) који се зове Имхотеп, који је користио грубе блокове камена, умјесто цигле, да би направио краљеву мастабу. Затим је додао шест етапа чинећи познату Степ Пирамид оф Саккара, на западном обали реке Нил, 20 км (12 миља) јужно од савременог Каира. Ово се верује да је прва пирамида икад направљена у Египту.

Сенеферу и сина
Фараонова радна снага
Недавно је археолог Марк Лехнер откопао село у којем су живјели градитељи пирамиде. Пронашао је пекаре за коју је проценио да је могао да обезбеди дневни хлеб за 20.000 радника. Такође је пронашао гробље у којем су сахрањени радници који су умрли на послу. Неки од њих чак су имали преломне кости узроковане тешким тежинама које су их срушивале, али опскрбе и вештачка медицинска помоћ омогућили су костима да поново расту заједно. Другим ријечима, постоји пуно доказа који доказују да су пирамиде грађене од стварних људи, а не од људи са Марса или астронаута из изгубљене цивилизације. Није изненађење када мислите из Библије.

Највећи градитељ пирамида икада познат био је Сенеферу, први краљ четврте династије. Око 40 км (25 миља) јужно од Саккаре, у Меидуму, направио је прву пирамиду са правим обликом пирамиде. Нажалост, спољни каменци су се срушили, остављајући само једро степ-пирамида.

Сенеферу је изградио још једну пирамиду ближе Сакара, у Дахсхуру. Зове се Бентова пирамида, јер доња половина подиже под углом од 54 степени, много стрмије од горње половине, која је само 43 степени. У неким доњим камењама постоје пукотине, па се можда Сенеферови градитељи плашили да ће притисак бити превелики и да ће га довршити у сигурнији угао. Овај јасан доказ о експериментисању и неуспеху је оно што очекујемо од интелигентних али погрешних људи. Показује колико је апсурд идеја да су их супер ванземаљци изградили.

Не задовољан овим огромним споменицима, Сенеферу је потом изградио Црвену пирамиду, такође у Дахсхуру. Ова цела пирамида била је испод доњег угла од 43 степени. Можда је то био његов последњи покушај да имате пирамиду која се неће срушити након што је покопан!

Сенеферов син Кхуфу (грчки историчари га зову Цхеопс) изградио је највећу од свих пирамида, на планини Гиза, северно од Сакара и 15 км (западно од савременог Каира). Висок је висине 146 метара и познат је као Велика пирамида и запошљава огромну радну снагу (погледајте горње кутије, радника Фараона).

Укупно садржи око три милиона огромних камених блокова од којих неки чине око 15 тона. Краљева гробница је обложена огромним гранитним блоковима, транспортована низ Ниле из Асуана, на 1000 км јужно од Каира. Они теже до 30 тона, али су тако савршено на квадрату да није могуће поставити разгледницу између њих. Како су постигли такву прецизност, извор је великог одушевљења (погледајте оквир Како су постављени камење? ).

Династије пирамида
Син Кхуфу, Дједефре, носио је породичну традицију и изградио пирамиду у Абу Роасху, неколико километара сјеверозападно од Гизе. Никада није завршено или су локални камени пљачари уклонили већину горњег камења.

Следећа два краља династије, Кхафре (Гк. Цепхрен) и Менкауре (Гк. Мицеринус), изградили су своје пирамиде на плочи Гиза. Кхафреова пирамида је скоро толико висока као и Кхуфу, али има шири угао, тако да је потребно мање камена.

pyramids-sobek.jpg
Египатска принцеза Собекнеферу. Да ли је ово лице жене која је извлачила Мојсија из воде јер није имала своје дијете? Неки библијски научници вјерују тако.

pyramids-zoser.jpg
Ова статуа краља Зосера чини се грубом јер су лопови украли првобитно интарзиране очи и изобличили лице. Заједно са његовим архитектом Имхотепом, он је био одговоран за прву пирамиду.

Менкаурева пирамида је само око четвртину величине ранијих, али нижи слојеви су били суочени са гранитним блоковима из Асвана. Спољашње лице неких од ових гранитних блокова није завршено, тако да археолози могу видети да спољни блокови нису исечени тачно пре него што су постављени на месту. Напротив, они су стављени на место, а онда су Маскони почели на врху и радили према доле, окренути према спољним блоковима док су ишли.

Пирамиде пете и шесте династије биле су грозне ствари, направљене од рушевина, али суочене са лепим белим камењем. Већина ових камена је украдена, остављајући неуредне купе отпадака. Унас, последњи краљ пете династије, представио је нову особину у овом периоду. Имао је вертикалне линије хијероглифских текстова уписаних у његове гробнице. Претходне пирамиде нису имале оригиналан текст у њима.

Династије од седам до десет, Први средњи период, традиционално се сматрају временом сиромаштва и конфузије. Међутим, неки научници 1 сугеришу да ове династије нису постојале, бар не као независне династије - још један разлог зашто се традиционално хронологија Египта мора скратити.

Пирамиде од блатне цигле
Следеће династије чине тзв. Средње краљевство, период моћи и богатства. Са скраћеном хронологијом Египта који су заговарали неки научници, 2 Јозефа, а потом Јакоб и његова породица можда су дошли у Египат током 12. династије, а Мојсије је можда рођен прије него што је династија завршила.

Већина пирамида изграђених у овој династији направљене су од милион великих, опечених опека од сунца. Затим се структура суочила са глатким камењем како би се појавила истинска камена пирамида. Међутим, камење је одавно украдено, остављајући само огромну гомилу блатних опека.

Јеврејски историчар Јозефус је написао о ропству израелских робова у Египту: "Они [египатски радници] поставили су их и да граде пирамиде". 3 Већина археолога одбацује ову изјаву на основу тога што је сва зграда пирамиде завршена пре него што су Израелци стигли у Египат.

Библијска евиденција
pyramids-amenemhet.jpg

Пирамида Амментхета ИИИ од блатне цигле. Можда је он био фараон који је владао у време Мојсијеве праксе у краљевској кући.

pyramids-mudbrick.jpg

Блатна опека помешана са сламком - можда као и они који су Израелци направили ( Излази 1:14 ; 5: 7-19 ).

Међутим, скраћеном хронологијом датуми раних династија би се смањили и Израелци би били у Египту током 12. династије. Такође, то би било у складу с типом пирамида евидентираним у том периоду, односно блатом од опеке. Према Излазу 5: 7, фараон је рекао радницима: " Више нећете дати људима сламу да направите циглу као и раније. Пустите их да иду за собом. "Изгледа да су то археолози који су погрешили него Јосепхус.

Постоје и докази да су у Египту током ове династије били азијски (људи из Сирије или Палестине) робови. Др Росалие Давид је у својој књизи Тхе Пирамид Буилдерс оф Анциент Египт написала: "Очигледно је да су асиатици у неким бројевима били присутни у граду, што је могло да одражава ситуацију негдје у Египту. ... Њихова тачна домовина у Сирији или Палестини не може се утврдити ... разлог за њихово присуство у Египту остаје нејасан. " 4 Али није још нејасно када почнемо са Библијом.

Сир Флиндерс Петрие и Росалие Давид нису могли разумјети разлог за њихово присуство у Египту јер су се држали традиционалних датума за 12. династију Египта. То су од око 1990. до 1785. године пре нове ере, док би библијски датуми за присуство Израелаца у Египту били око 1660. до 1445. године пре нове ере ( 1 Кингс 6: 1 ).

Значајно је да су ови робови изненада нестали, а традиционални археолози не знају зашто. Тешко је да робови изненада одузимају масовно , али др Давид је написао: "Постоје различита мишљења о томе како се овај први период окупације у Кахуну приближио крају. ... Количина, распон и тип предмета свакодневне употребе који су остали у кућама могу заиста указати на то да је одлазак био изненаден и непромењен. " 5

Сви ови проблеми нестају када почнемо са поузданом историјом и хронологијом Библије.

Последња велику пирамиду
Муммификација
Људи често повезују Египат с мумијама. Сувоће сушне климе очувала је тела сахрањена у плитким песковитим јамама, као на слици испод.

Египћани су намерно мумифицирали своје мртве у раној историји. Процес је био скуп и обично су само владари или племство могли то приуштити.

Укључене кораке трајале су око 70 дана и захтевале уклањање свих влаге из тела, тако да се осушена форма не би лако распала. Касније, након уклањања свих органа, тело је било подвргнуто разним третманима и завијеним у платнене завоје дужине до стотину метара.

pyramids-mummy.jpg
Као и многа паганска друштва, древни Египћани нису пратили правог Творца Бога Библије. Они су веровали да би очување њихових тела што је више могуће било како би им некако пружило вечни живот.

Изградња њихових колосалних споменика у камену сматрана је изградњом за вечност.

Последње од великих пирамида у Египту је саградио Аменемхет ИИИ у Хаварра, 110 км (70 миља) јужно од савременог Каира. Овај фараон је могао бити хранитељски отац Мојсија.

Његова кћерка, Собекнеферу, била је последња владарица ове династије и није имала сина да је успије. Можда је била кћерка фараона који је " сишао да се опере на ријеци " ( Излиз 2: 5 ). Ово није зато што није имала купатило у краљевској палати. Уместо тога, највероватније би се тамо молила богу плодности Нила, Хапи, за бебу. Када јој је поклонила кошу са бебом, Мојсије је можда сматрала да је одговор на њену молитву.

Али, када је Мојсије имао 40 година, показао је саосећање према рођацима Израелцима убивши једног од својих тлачитеља. Када је ово дошло на пажњу фараона, Мојсије је морао бежати у далеку земљу Мидијана. Дакле, када је умро Собекнеферу, династија је завршила. Затим 40 година након што је Мојсије побегао, Бог је рекао Мојсију: " Сви су мртви који су тражили ваш живот " ( Излиз 4:19 ). Вратио се у Египат и суочио се са једним од фараона 13. династије, можда Неферхотеп И, чија се мумија или гроб никада није нашла.

Када узмемо историју и хронологију Библије као што је написано, сматрамо да то чини еминентан смисао за археолошке доказе. Градитељи пирамиде нису били људи који су се еволуирали од животиња током милиона година. Уместо тога, некада су били део напредне цивилизације која је изградила импозантну кулу која је пала изнад равничара Вавилона ( Генесис 11 ), људи који су се спустили из породице која се исцедила из океанског корита величине 15.000 тона ( Мојсијева 6-8 ) . Још увек не знамо тачно како су постигли све своје инжењерске способности у древном Египту, али можемо бити сигурни да људи који су били мање од 30 генерација од Адама имали невероватне интелектуалне способности.

Како су постављени камење?
Постоји неколико теорија како би се објаснило како су блокови за огромне пирамиде у Египту постављени на положај. Нема потребе за мистериозним теоријама или технологијом свемирског доба.

Камење је могло бити повукло рампу. Међутим, таква рампа би требала проширити на стотине метара и садржала би огромну количину опеке или рушевина. Алтернативна идеја је да је спирална рампа око пирамиде завијена док је висила. Др Захи Хавасс, водећи архиолог из Египта, закључио је да је то могла бити комбинација ове двије.

Заправо, нижи слојеви нису проблем. Платформа на којој је изграђена пирамида је изрезана из корита и испод нивоа земље, тако да су блокови могли бити одсечени из овог слива. Како висина расте, блокови постају мањи, тако да их не би било тешко подићи, мада би то ипак био велики задатак.

Ниједан квалификовани археолог не прихвата да су камење "сипане" као бетон. Чињеница да се у многим мјестима малтер у облику каменца користи за камење, чини се очигледним да су камени камен. Већина камења је израђена из огромног каменолома око 500 метара (1.600 стопа) од пирамиде. Квадратни резови на странама овог каменолома откривају одакле долазе блокови.

Рани Египћани нису користили точак, што би било бескорисно на пјешчаном платоу на којем су изграђене пирамиде. Умјесто тога, користили су санкве, а трасу кроз коју су вукли блокови може се пратити.

Дакле, иако је технологија сасвим разумљива, и даље смо у страху од вештине које су градитељи показали у подизању ових огромних камења на место са тако прецизном симетријом.

Фусноте
  1. Јамес, П., Центуриес оф Даркнесс: изазов за конвенционалну хронологију археологије стара света , Цапе, Лондон, 1991; Такође Доле, Д., Тражење Мојсија , ТЈ 15 (1): 53-57, 2001.
  2. Јамес, П., Центуриес оф Даркнесс: изазов за конвенционалну хронологију археологије стара света , Цапе, Лондон, 1991; Такође Доле, Д., Тражење Мојсија , ТЈ 15 (1): 53-57, 2001.
  3. Јосепхус, Ф., Антиквитети Јевреја, ИИ-ИКС-1.
  4. Давид, АР, Тхе Пирамид Буилдерс оф тхе Олд Египт: Савремена истрага о радној снази фараона , Гуилд Публисхинг, Лондон, стр. 191, 1986.
  5. Давид, АР, Тхе Пирамид Буилдерс оф тхе Олд Египт: Савремена истрага о радној снази фараона , Гуилд Публисхинг, Лондон, стр. 199, 1986.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Манетхоова историја
Птоломија ИИ је наредио свештеника по имену Манетхо да састави историју Египта. Традиционална египатска хронологија заснива своје обрисе египатских династија у историји Манетхо (види графикон). Међутим, Манетхово писање није погодно за успостављање поуздане египатске хронологије јер је Манетхоова историја:

  • Никада није био намијењен да буде хронолошки приказ египатске историје,
  • Није у складу са савременим египатским изворима.
Традиционална египанска хронологија (поједностављени преглед) 2

Старо краљевство Династије 1-6 2920-2770 БЦ
Велике пирамиде из Гизе 4. династија 2600-2500 пне
Први средњи период Династиес 7-11 2150-1986 пне
Средње краљевство Династије 12-13 1986-1759 пне
Други средњи период Династије 14-17 1759-1525 пне
Ново Краљевство Династиес 18-20 1525-1069 пне
Трећи средњи период Династиес 21-25 1069-664 пне
Крајем периода (перзијски) Династиес 26-31 664-332 пне
Александар Велики
332-323 пне
Птолемијски период
323-30 пне
Роман Период
Почео је 30. пне
traditional-chronology-dynasties.gif

Неколико египатских фараона могло је владати истовремено у различитим регионима земље, како археолог Давид Довн наводи у својој ревидираној хронологији.

Манетхо, чији списи преживе само као делимично сачувани "скорашњи скрининг", 3 није намеравао да његова историја буде хронолошки приказ египатске историје. Као и сви остали у древном свету, Манетх је измерио време у регалним годинама ("у петој години краља Со-анд-Со"). Еусебиус, историчар из четвртог века који је много пута цитирао Манетхо, није веровао да Мането намерава да се његове годисње године накнадно сабирају. Еусебиус каже: "Неколико египатских краљева владало је истовремено. . . . Није било сукцесије краљева који су заузели престол једно за другим, већ неколико краљева владало истовремено у различитим регионима. " 4 Јер историја Манетха наводи владавине краљева који су владали истовремено, историчари не треба додавати годинама краљева 'Владају заједно као да су краљеви владали један за другим.

Манетхоова историја такође није у складу са савременим египатским изворима. Професор ЈХ Бреастед, аутор Историје Египат , позива историју Манетха "касну, безбрижну и некритичку компилацију која се може доказати погрешно од савремених споменика у огромној већини случајева, где су такви документи преживјели." 5 Манетхоово тумачење сваког Варијација у правопису као другачији краљ ствара бројне непостојеће генерације. Јер Мането-ова историја противречи стварним египатским евиденцијама из времена фараона, историчари не би требали узети у обзир историју Манетхоове историје.

Сотички циклус
Едуард Меиер створио је Сотички циклус 1904. године да би Египту давао јединствени календар 6 који ускладјује египатске регалне године са датумима БЦ-а из данашњих историчара. Историчари комбинују датуме сотског циклуса са историјом Манетхо-а да би добили традиционалне египатске датуме. Меиер је предложио да египатски календар, без преступне године, непрекидно падне док се не исправи током године "устанка Сотиса". Теорија каже да су Египћани знали да је потребно 1,460 година да се календар исправи јер је годишњи Излазак сунца у звијезду Сириуса кореспондирао се првом дану египатске сезоне поплава само једном на сваких 1.460 година. 7 Сотичка теорија тврди да је египатски календар био тачан само једном на сваких 1.460 година (као сломљен сат који је исправан два пута дневно) и да су Египћани дали важне догађаје из ове велике сотичке године. У стварности, нема доказа за овај сотички циклус у древном Египту.

Сотички циклус није поуздан због тога

  • Заснива се на контрадикторним полазним тачкама,
  • Има мало историјске подршке.
Меиер је морао зависити од каснијих не-египатских писаца како би успоставио полазну тачку за своје прорачуне, а ти извори су контрадикторни. Ценсориниус, римски писац трећег века, и Тхеон, Александријски астроном из четвртог века, дају различите полазне тачке. Према Ценсориниусу, Велика сотичка година се десила у АД 140, али према Теону, то се десило у 26. пне. Мејер је одузео вишекратнице од 1.460 година од АД 140 и предложио 4240. пне. Као потпуно одређен датум за успостављање египатског грађанског календара. 8

Сотички циклус налази мало историјску подршку. Историја не указује на то да су Египћани редовно дали важне догађаје из настанка Сотиса. Астроном Клаудија Птолемија из другог века никада не помиње пораст Сотиса. 9 Штавише, кад год се у египатским списима спомиње узгајање Сотхиса у вези са регалном годином, фараон је неименован, 10 или је референца двосмислена. Из ових разлога, многи египтолози су доследно одбацивали хронологију засновану на сотичном циклусу.

Одступања
Кад год се две хронологије не слажу, бар један мора бити погрешан. Традиционална египатска хронологија оспорава хебрејску хронологију забележену у Библији, као и секуларне податке суседних нација. Као што је Дамиен Мацкеи сумирао у својој тези:

Вриједност апсолутне хронологије једне нације мора на крају зависити од његове способности да се интегрира са свим познатим подацима из других региона . Било би бескорисно успоставити комплетан систем хронологије који може постојати само у изолацији, али то не може бити под контролом у поређењу са другим системима. За важећу сотичну шему [египатске хронологије] - исто као и за месопотамијску, палестинску, грчку или анатолску хронологију - неопходно је да сваки период египатске историје буде у стању да буде савршено усклађен са било којим релевантним периодом историје Једну или другу древну нацију . Ово је нарочито тачно у случају египатске историје јер. . . Историчари других народа имају тенденцију да посматрају египатску хронологију као правило према којем процењују и прилагођавају своје хронологије 12 (нагласак додан).
Библијске разлике
Традиционални датуми египатских пирамида предате Ноахову поплаву (види графикон). Пошто пирамиде нису могле да преживе глобалну поплаву, неки људи доводе у питање поузданост библијске хронологије. Други користе традиционалне датуме за пирамиде да подрже идеју да је Ноахова поплава била локална поплава која није утицала на Египат. 13 Пирамиде не долазе са етикетама које проглашавају своје датуме, а традиционални датуми који се користе за њих стварају непоправљиво неслагање са Библијом.

Библијска временска линија (БЦ)
4004 2348 1491 586 4
Стварање Нојева поплава Екодус Храм уништен Христово рођење
Традиционални египатски датуми (БЦ)
3150 14 до 2920 2600 до 2500 1290
Зосерова пирамида Велика пирамида Екодус
Традиционални датуми за приче из Старог завјета који укључују Египат остају непотврђени археологијом и стварно су контрадикторни Свето писмо. Ликови библијских прича нису оставили никакав археолошки доказ њиховог постојања у временима који су им се традиционално доделили. Египолози који вјерују у библију додали су ове датуме грешком. Ранији египтологи, у нади да ће потражити Библију потврђену у Египту, допринели су грешкама у традиционалној хронологији неправилно примјеном Библије у два случаја. Неправилно су:

  • Претпоставио је да је Рамсес Велики био фараон угњетавања,
  • Идентификовао Схосхенк-а као Шишак из Библије.
Прва грешка додељена је Екодусовом датуму који није у складу са остатком Писма. Друга грешка пружила је подршку прекомјерној античкој традицији. Обе грешке проузроковале су научнике да додељују недоследне, неподржане датуме за библијске извештаје.

Научници рутински занемарују библијски датум за Екодус. 15 Као што Глеасон Арцхер каже: "Али без обзира. . . Доследно сведочење Светог писма на датум 1445. године (или његово апроксимација), преовлађивање научног мишљења данас је за знатно каснији датум, тренутно је најадекватнији 1290. године пре нове ере или око десет година након што је Рамсес ИИ кренуо у владавину . " 16 Традиционални датум за Рамсес ИИ" Великог ", краља династије 19, скоро је два стотина после Егзодуса. Зато што Измод 1:11 каже да су јеврејски робови изградили град Рамсес, рани египтологи су претпоставили да је Рамзес ИИ био фараон који је угњетио Израелце. На тој основи, већина научника додјељује Рамсесов традиционални датум до Егзодуса и игнорише библијско свједочење.

Име Рамсес не би требало ограничити притиск на 19. династију, јер ово име није јединствено за 19. династију. Рамсес , што значи "син Ра-бога Сунца", назив који се обично користи за част фараона. На пример, Ахмосе, оснивач 18. династије, такође се звао Рамсес, као и каснији 18. краљ династије, Аменхотеп ИИИ. 17 Археологија 18. и 19. династије не показује доказе о поробљеним Израелцима јер су Јевреји напустили Египат вековима пре. Научници не би требало да претпостављају да је Рамзес ИИ био фараон угњетавања нити да додијели свој датум Екодусу.

Јеан Цхамполлион, 18 отац египологије, несвјесно је дао подршку библијски недоследној хронологији када је погрешно идентификовао фараона Схосхенка као шишанку Библије. Шамполион је пронашао натпис о Схосхенк-у, оснивачу 22. династије, у храму Карнак. Пошто имена звуче слично, Шамполион је претпоставио да је Схосхенк Шишак који је пљачкао Јерусалим у петој години краља Рехобоама. 19 Користећи библијски датум за Рехобоам као полазну тачку, хронологи су користили листу Манетхо како би приказали наредна три века египатске историје.

Два проблема са идентификацијом Схосхенк-а укључују војну стратегију и фонику. Према натписима, Схосхенк је напао северну страну Израела, не Рехобоамов Јерусалим или Јуду. Јеробоам је у време Рехобоама владао северним краљевством. Јеробоам је био Схисхаков савезник. 20 Ако је Схосхенк био Шишак, онда је Схосхенк напао свог савезника и игнорисао свог непријатеља. Штавише, фонетика ових имена фараона само звучи слично у својим преведеним облицима, а не на оригиналним језицима. 21 Због ове погрешне идентификације Шошенка са Шишаком, египтолози игноришу остале библијске чињенице везане за географију и карактере који су укључени. Будући да се датуми изграђени из овог библијског погрешног тумачења уствари поклапају са традиционалним датумом трећег средњег периода, многи библијски научници верују у традиционалну хронологију чак и када оспорава Стари завет.

Секуларне разлике
Традиционална египатска хронологија оспорава не само библијску хронологију већ и информације из небибличких извора. Традиционални датуми Египта су сукобљени са секуларним подацима у најмање две области:

  • Хетитска веза са асирском хронологијом
  • Царбон датинг
Хетити су изградили моћну империју базирану у Малој Азији, али научници морају зависити од датума других древних нација да би се одредила хититска хронологија. Синкронизми су догађаје које дијеле двије културе, а Египат дели многе синхронизме са Хититима. Због тога су Египтовим погрешним датумима додељени Хетити. На пример, традиционални датум 1353. године пре нове ере за приступање фараона Акхенатена 22 на престол додељен је Хиттском краљу Супилулиумас јер је Супилулиумас послао честитку Акхенатену. 23 Датум 12.75. пне. За битку код Кадеша, на коме су обојица Рамсес ИИ и Хиттите краљ Муваталли ИИ побиједили, долази од традиционалних датума за Рамсес Великог. (Његови дати потичу из сотске теорије и историје Манетхо-а.) Коначно, када је Рамсес ИИИ забележио своју традиционално победу над морским људима традиционално из 1180. пне., Казао је да су људи на море већ уништили Хитите. Према тим египатским датумима, Хетити су изумрли око 1200. пне (види графикон).

Традиционална временска линија (БЦ)

3150 26 2600 1290 1275 1200
Зосерова пирамида Велика пирамида Екодус Кадесх Хитити су изумрли
Египатска верзија хититске хронологије се раздваја, међутим, у поређењу са новијим асирским археолошким открићима. Асирски натписи забележили су ратове са Хититима током осмог и деветог века пне, вековима након што су Хетити претпостављали да су престали да постоје. Ови натписи описују ратове током владавине асирских краљева Шалманесера ИИИ и Сенахериба и чак називају истим хетитским краљевима као египатски записи 27 (види графикон). Ассириан тимелине је у складу са добро утврђеним датумима као што је Набукаднезарово освајање Јерусалима. Традиционални египатски датуми морају бити погрешни.

Проблеми Временске линије (БЦ)

2600 2348 1275 1200 800с-700с
(Трад.) (Биб.) (Трад.) (Трад.) (Ассир.)
Велика пирамида Поплава Кадесх Хитити су изумрли Хиттите / асирски ратови
Прихватање библијског извештаја о историји Хетита могло је да спречи погрешно давање Хетита чак и пре откривања асирских монументалних натписа. Према 2. Кингсу 7: 6 , током живота Елизе су Хетити били тако велики као Египат. Један истраживач, ирски мисионар Виллиам Вригхт, тачно је проценио хијероглифи које је пронашао у малој Азији јер је прихватио историју Библије. 1872. упркос стипендији која је инсистирала на Хетиту и Библији није била историјска, Рајт је веровао да ће натписи које је он пронашао "показао да је велики народ, који се назива Хајтити у Библији, али никад није споменуо у класичној историји, једном формирао моћан Царство у том региону. " 28

Царбон датинг 29 такође оспорава традиционалну хронологију. Према Кембриџској енциклопедији о археологији :

Када је метода радиокарбоната први пут тестирана, пронађено је добро сагласност између датума радиокарбоната и историјских датума за узорке познате доби. . . . Међутим, пошто су мјерења постала прецизнија, постепено је постало очигледно да су постојале систематичне разлике између датума које су добијене и оних које се могу очекивати из историјских доказа [тј. Традиционалних датума]. Ове разлике су биле најизраженије у периоду пре око средином првог миленијума пре нове ере, у коме се датуми радио- огљика појављују недавно, до неколико стотина година, у поређењу са историјским датумима . Датуми за најраније расположиве упоредне материјале, трске које се користе као везивање између тепих од гробова Египћана Династи И око 3.100 пре нове ере, изгледало је чак 600 година, или око 12% сувише младих 30 (нагласак додан).
Баш као што је угљенско давање више конзистентно са младом земљом него што већина људи схвата, карбонско довођење је у складу са много млађом египчанском цивилизацијом него традиционалне тврдње о хронологији.

Ревидиране хронологије
У вековима векова , Петер Јамес назива традиционалну хронологију "огромном академском грешком". 31 Дејвид Рохл пише: "Једино право решење археолошких проблема који су створени је да срушимо целу структуру и почнемо поново, реконструишући из темеља Навише. " 32 Ревидирана хронологија прецизније одражава односе између древних народа и открива" изузетан сагласност између историје Египта и Израела ". 33 Ревидирана хронологија подупире хришћанско поверење у Библију и припрема му одговоре за скептичан свет.

Напори за додељивање познатих датума догађајима антике захтијевају почетну тачку, познати датум. Четири почетне тачке пружају сигурна сидра за хронологију Блиског истока. Ако бројимо назад и напријед из ових четири датума, хронолог може да одреди познате датуме од стварања до Христа 34 и комбинује анале древних нација да би направио конзистентну хронологију. Ове четири сидра су резимиране на графикону "Полазне тачке".

Почетне тачке

664 пне 621 пне 605 пне 586 пне АД 26
Тебе је отпуштено Помрачење Месеца Баттле оф Царцхемисх Храм уништен 15. година Тибије

Тахарка умире Набополассар је пета година Прва година Небуцхаднезара ( једини рек ) Набукодонзарова 19 година Христова 30 година
Простор не дозвољава анализу свих ревидираних хронологија. Бројни научници, међу којима су Петер Јамес, Давид Рохл, ДА Цоурвилле и Давид Довн, произвели су одличан рад у овој области. Неки почињу Библијом, док други почињу са полазним тачкама као што је битка код Тхебес. Хришћани треба прихватити само ревидирану хронологију која је у складу са Библијом. Нови докази могу једног дана сазнати нову слику о идентитету фараона, али ништа никада не би смирило вјеру Хришћана у поузданост Божје Речи.

Давид Довн, у развијању фараона , синтетизовао је рад многих стручњака у кохезивном наративу у складу са Библијом. Он истиче многе синхронизме између историје Израела и Египта, пружајући веома поуздану идентификацију за многе ликове у Старом завету. Штавише, његов рад је у складу са историјом околних нација и омогућава Хетитима да се склоне у њихову одговарајућу нишу у контексту њихових асирских и египатских суседа.

Ревизија у поређењу са Апсолутном Ауторитетом - Библијом
Синхронизма између карактера из Старозаветне и Египта укључују следеће:

  • Пре-династичко и старо краљевство
    • Мизраим, Абрам
  • Средње краљевство
    • Јосепх, Мосес
  • Ново Краљевство
    • Соломон, Рехобоам, Аса, Ахаб
  • Трећи средњи и касни период
    • Езекија, Јозија, Јеремија
Прединистички Египат и старо краљевство - Пост-потопни свет
Већина историја почиње са неоснованим схватањем да су примитивни људи полако развијали цивилизацију од почетних почетака. Умјесто археологије широм свијета откривена је напредна древна технологија без видљивих периода еволуције. 35 Ово изненадно појављивање култура које поседују напредну технологију прије око 4.000 година су у складу са библијским приказом Потопа, ширењем интелигентних људи на равницама Схинар и њиховим каснијим расипањем са Вавилонске куле. 36

1. Мизраимова породица
Свака група која напушта Бабел је узела све вјештине које су имали његови чланови.

Мизраим, Ноахов унук, основао је Египат око 2188. године пре нове ере, датум који одговара и библијским и секуларним записима. 37 Египћани, Шумери и Маје сви су задржали технологију за изградњу пирамида. Имхотеп је дизајнирао Египатску прву пирамиду за трећег династијског фараона Зосера. Велика пирамида из Гизе, изграђена за фараона Кхуфу четврте династије, "највећа и најточније изграђена зграда на свијету." 38 Ова пирамида захтијевала је напредне оптичке, геодетске, математичке и грађевинске технике, импресиван прескок изван технологије Демонстриране у ранијим пирамидама.

2. Пирамида Абрам и Кхуфу
Абрамова посета Египту може да објасни изненадни напредак Египта. Абрам је одрастао у напредној, али идолопоклонској култури Ура, око три столећа после поплаве. Јосепхус је написао да је Абрам "послао им аритметику и предао им науку о астрономији; Јер пре него што је Абрам дошао у Египат, они нису били упознати са оним дијеловима учења; Јер та наука долази од Калдејаца у Египат. " 39 На основу изјаве Јосепха, Абрамова посета Египту се могла десити током четврте династије.

Средње краљевство-Јозеф и Мојсије
За разлику од недостатка доказа за израелску популацију у Египту током времена Нев Кингдом оф Рамсес, постоје значајни докази присуства Израелаца током Средњег Краљевства. 12. и 13. династије пружају позадину прича о Јожефу, угњетавање Израелаца, Мојсија и Изађи. Библијски датуми за ове догађаје могу дати датуме за ове династије (погледајте графикон).

1. Јосепх као Визиер
Сесострис И дванаесте династије имао је моћног визијера назван Ментухотеп. Ментухотеп је држао канцеларију главног благајника и имао ауторитет "као декларација краљевске моћи." 40 "Ментухотеп. . . Изгледа као алтер его краља. Када је стигао, велике личности су се клањале пред њим на спољним вратима краљевске палате. " 41

Упоредите Ментухотеп са Јосипом у Књизи 41:40, 43 . Осим тога, Амени, покрајински гувернер под Сесострисом И, написао је на његовој гробници: "Нико није био несрећан у мојим данима, ни у годинама глади, јер сам обрађивао сва поља Номе Мах На своје јужне и северне границе. Тако сам продужио живот својих становника и сачувао храну коју је произвео. " 42 Амени звучи као човек са унутрашњом траком на пољопривредној прогнози! Амени послодавац, визиер Ментухотеп, можда је био Јацобов син Јосепх.

2. Израелско ропство
Крајем дванаесте династије откривени су докази за ропство израелског рода. Сесострис ИИИ, пети краљ 12. династије, саградио је градове у делти укључујући Бубастис, Кантир и Рамсес. Градјевински материјал који је изборио у Средњем Краљевству више није био камен, него опека састављена од блата и сламе. 43 У селу Кахун и Гуроб живела је велика популација семитске робове током друге половине 12. династије. На једној листи славе папира, 48 од 77 читљивих имена су типичне за "семитску групу са северо-запада", 44 многих наведених поред египатског имена које је доделио власник. 45 Присуство семитских робова у Египту током овог времена је у складу са библијским налазом угњетавања Израелаца.

3. Усвајање Мојсијева
Традиционална хронологија покушала је да уклопи Мојсија у 18. или 19. династију где нема доказа о семитском ропству у великој мери, али необично усвојење Мојсија се уклапа у касну 12. династију. Аменемхет ИИИ, шести краљ династије, имао је две ћерке, али без сина. Јосепхус описује нечију кћерку фараона која је пронашла дијете у ријеци и рекла њеном оцу: "Као што сам га примио (Мојсије) из главе реке, на диван начин, мислио сам да га треба усвојити за свог сина и Наследник твог краљевства. " 46 Ћерка Собекнеферу Аменехет ИИИ је била без дјетета и на крају крајева владала као фараон, чинећи Собекнеферу вјероватним кандидатом за Мојсову хранитељску мајку. 47

4. Свједочење мртвих
Испитивања гробаља код Телл ед-Дабе и Кахун, подручја са високом популацијом семитских робова, посебно су подржавале библијски наратив. Гравови у ед-Даби откривају да је 65 посто мртвих било беба. 48 Ова изузетно висока фигура је у складу са покољом израелских дојеница које је наредио фараон. Такође су у складу са прописаним клањем "дрвене кутије". . . Откривени испод пода многих кућа у Кахуну. Они су садржавали бебе, понекад су сахрањивали два или три у кутију, а остали су само неколико мјесеци умрли. " 49

Испитивање гробова у новијој секцији, подацима до краја 13. династије, открива плитке масовне гробнице без уобичајене гробе робе. Ови неорганизовани, гомилани покопи указују на потребу за брзим сахрањивањем великог броја људи. 50 Смрт првог рођака у десети кули створио би само такву ситуацију.

5. Излазак
У 13. династији, током владавине Неферхотепа И, суштински робови одједном су отишли из Тел ед-Дабе 51 и Кахун.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Pazite zanimljivost iz biografije Amenhotepa 3.
Amenhotep III je imao dva sina sa svojom Velikom kraljevskom suprugom Tiye: Krunskog princa Thutmosea koji je umro prije njega.

Krunski princ umro prije njega. Na šta vas ovo podsjeća, da nije Izlazak?

Princeza Nefur ćerka Amenhotepa 1. je usvojila dječaka Senmuta. Podsjećali vas ovo opet na nešto?

Princeza Nefur je jedino dijete svojih roditelja.
Неферуре је једино познато дете Тхутмосе ИИ и његова велика краљевска супруга Хатсхепсут.
 
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Tripo hvala ti na prilogu ovog konfuznog materijala.
Rekao si da si mi dao dokaze pre toga, a ja ih nikad nisma ni video, verovatno si me zameni sa nekim drugim.U prilozenom materijalu ima dosta pretpostavki a malo cinjenica.
Medjutim, prilozeni materijal uopste ne odgovara na pitanja koja sam ti postavio.Molim te procitaj paznjivo pitanja koja sam ti postavio i ako mozes da ji odgovor, a nemoj mi postirati kilometarske materijale koji ne daju nikakav odgovor:


Enciklopedija Britanika tvrdi da su tri piramide u Gizi sagradjene za vreme 4te dinasrtije 2613-2494 godine pre Hrsta. (Encyclopedia Britanica vol IV, p. 561)

Tripo, da li je tako ili nije?
Ako mislis da nije tako, daj dokaz.

Kad Miroljub kaze da je Josif POCEO da gradi piramide, ne mislim da to moze istorijski dokazati.

Piramide u Gizu su gradjene oko 1000 godina pre Josifa.

Drugo, Josif nije imao vremena da gradi piramide da bi u njih smesto egipstsko zito sakuljeno za 7 godina. Piramide su gradjene po 20 godina, a to Josif nije imao.

Jakovljeva porodica doselila se u Egipat oko 1655. godine pre Hrista. To je vec bila druga godina od sedam gladnih godina. Imas li dokaz da su piramide tih godiona gradjene? Cak i da jesu one ne mogu biti izgradjene tako brzo, jer prostor za sakupljanje zita trebo je da se upotrebi odmah cim je Josip dobio tu odgovornost, a ne tek tada da pocne da gradi piramide. Piramide nisu sklonista za pilice da se sagrade od jutra do podne.

Moguce je da su nesto od zita stavili u postojece piramide, ali nikako u one koje su za nekoliko dana sagradili.

BIBLIJSKI DOKAZI

Miroljub tvrdi da je Josif zidao piramide da u njih smesti egipatsko zito.

Biblija to dementuje.

Prvo, zito nije skupljano na jedno mesto nego po gradovima.
"I stade Josif kupiti za tih sedam godina svakakvog zita sto bese po zemlji Misirskoj i snosi zito u gradove u svaki grad snosase zito s njiva koje behu oko njega." 1.Mojsijeva 41,48.


Tripo, sta kazes na ovo?
Da li je Josif mogao u svim gradovima da podigne piramide u koje bi smestio zito?
Biblija tvrdi da je zito skupljano sa njiva koje su oko gradova.

Obrtari paznju na ovo: "u svaki grad snosase zito s njiva koje behu oko njega."


"Jospif je sakuplja 20% zita i stavljao ga u zitnice u zemlji. Velika kolicina zita stavljena je u carske magacine koji su uskoro bili puni." 1BC p. 449

Koji dokaz imas da nije bilo tako?
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top