Jovan 1:1 -Objasnjenje

Da li su Otac i Sin ISTI bas u svemu?

  • DA, Isti su u svemu

    Votes: 15 46,9%
  • NE, Nisu isti.Razlikuju se barem po Starosti

    Votes: 17 53,1%

  • Total voters
    32
Član
Učlanjen(a)
03.10.2010
Poruka
1.305
ISUS BOG KOJI SE JAVIO U TELU:
I, kao što je priznato, velika je tajna pobožnosti: Bog se javi u telu, opravda se u Duhu, pokaza se anđelima, propovedi se neznabošcima, verova se na svetu, uznese se u slavi" ( 1 Timotijeva 3. 16 )

Gospod naš Isus se javio u telu a ti što potenciraš ISUS BOG meni ne znači mnogo jer dobro znam da reč "BOG" je titula.
Znaš li ti na koga sve se ta titula kad je u pitanju BOG odnosi?
Svemogući Bog JHWH se nije javio u telu a to je za našu priču i najbitnije. Našeg jednog i jedinog Boga niko nije vidio nikad, a znaš li da i u tvojoj Bibliji piše da niko ne može videti jednog i jedinog Svemogućeg Boga našega JHWH i ostati živ?
 
Učlanjen(a)
18.02.2014
Poruka
1.805
:mig: gdje stoji da je On stvoren. Ajde ne sramoti se moraš da dodaješ izraze "napravila tijelo". Vidiš da je Isus Riječ Božija. Riječ postala tijelo.

Analogija. Ja postao direktor, dakle nisam stvoren kao direktor. Nego sam postao a i dalje sam ja isti.
Hebrejima 10,5
Zato On ulazeći u svijet veli: Žrtva i prinos ne mile ti se,
nego si mi tijelo pripravio;
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Probaj prvo sebi - a onda meni - odgovoriti:
TKO je Kome Tijelo pripravio?
KAKO je To tijelo pripravljeno?
ČIME je TO tijelo pripravljeno?
---------------------------------
TE odgovore poveži sa teorijom da je Isus = Logos!
-----------------------------------------------------------

Gospodin Isus sam kaže da je stvoren.
.....................................................

Otkrivenje 3,14

I anđelu Crkve u Laodiceji napiši: "Ovo govori Amen, Svjedok vjerni i istiniti,
Početak Božjeg stvorenja:
------------------------------------------------------

Bog je Stvoritelj - Isus nije ništa stvorio.
Čak sam kaže da je Bog Otac Jahve sve stvorio.
.................................................................

MARKO 13,19
jer će onih dana biti tjeskoba kakve ne bi
od početka stvorenja, koje stvori Bog,
sve do sada, a neće je ni biti.
---------------------------------------------------

Nemoj bježati od stihova - TO je istina.
Samo Istina spašava.
Dogma - NE!
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Starozavetna Jevrejska rec ADONAJ - Gospod, je zamena za JHWH ili JAHWE, koji su Jevreji dodali da ne bi izgovarali ovo Bozje ime.
U novom zavetu Grcka rec KIRIOS - Gospod, je pandan Jevrejskom izrazu ADONAJ.

To znaci, da uvek kada novozavetni pisci Isusa nazivaju Gospod - Kirios, to je Aluzija na starozavetnog Boga Jhwh ili Jahwe, i ukazuje da je Isus taj starozavetni Bog JHWH ili JAHWE.
 
Član
Učlanjen(a)
03.10.2010
Poruka
1.305
Starozavetna Jevrejska rec ADONAJ - Gospod, je zamena za JHWH ili JAHWE, koji su Jevreji dodali da ne bi izgovarali ovo Bozje ime.
U novom zavetu Grcka rec KIRIOS - Gospod, je pandan Jevrejskom izrazu ADONAJ.

To znaci, da uvek kada novozavetni pisci Isusa nazivaju Gospod - Kirios, to je Aluzija na starozavetnog Boga Jhwh ili Jahwe, i ukazuje da je Isus taj starozavetni Bog JHWH ili JAHWE.


Da zaključimo onda da umesto Božijeg imena napisali Adonaj što na našem jeziku znači Gospod a u grčkim spisima taj Adonaj odnosno Gospod se izgovara KIRIOS.

E! vidiš sad ja od tebe tražim bar jedan primer iz tvoje biblije da mi ga ovde priložiš, da svi vidimo o čemu ti to govoriš.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
DAVID GOVORI DA SE GOSPOD BOG OTAC OBRACA GOSPODU BOGU SINU:

"РECE GOSPOD GOSPODU MOJENU:сједи мени с десне стране, док положим непријатеље твоје за подножје ногама твојима.
Скиптар силе даје ти Господ са Сиона: владај сред непријатеља својих.
У дан рата твојега народ је твој готов у светој красоти. Као роса зори из утробе, така је у тебе младост твоја.
Господ се заклео, и неће се покајати: ти си свештеник довијека по реду Мелхиседекову.
Господ је теби с десне стране. Побиће у дан гњева својега цареве;
Судиће народима, напуниће земљу трупова; сатрће главу на земљи широкој.
Из потока ће на путу пити, и зато ће подигнути главу" ( psalam 110 )

ISUS GOVORI DA DAVID HRISTA DUHOM NAZIVA GOSPODOM BOGOM:

"А кад се сабраше фарисеји, упита их Исус
Говорећи: шта мислите за Христа, чији је син? Рекоше му: Давидов.
Рече им: KAKO DAKLE DAVID NJEGA DUHOM NAZIVA GOSPODOM говорећи:
Рече Господ Господу мојему: сједи мени с десне стране, док положим непријатеље твоје подножје ногама твојима?
Кад дакле Давид назива њега Господом, како му је син?
И нико му не могаше одговорити ријечи; нити смијаше ко од тога дана да га запита више" ( Matej 22. 41 - 46 )
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
03.10.2010
Poruka
1.305
"РECE GOSPOD GOSPODU MOJENU:сједи мени с десне стране, док положим непријатеље твоје за подножје ногама твојима.
Скиптар силе даје ти Господ са Сиона: владај сред непријатеља својих.
У дан рата твојега народ је твој готов у светој красоти. Као роса зори из утробе, така је у тебе младост твоја.
Господ се заклео, и неће се покајати: ти си свештеник довијека по реду Мелхиседекову.
Господ је теби с десне стране. Побиће у дан гњева својега цареве;
Судиће народима, напуниће земљу трупова; сатрће главу на земљи широкој.
Из потока ће на путу пити, и зато ће подигнути главу" ( psalam 110 )

"А кад се сабраше фарисеји, упита их Исус
Говорећи: шта мислите за Христа, чији је син? Рекоше му: Давидов.
Рече им: кKAKO DAKLE DAVID NJEGA DUHOM NAZIVAако дакле Давид њега духом назива Господом говорећи:
Рече Господ Господу мојему: сједи мени с десне стране, док положим непријатеље твоје подножје ногама твојима?
Кад дакле Давид назива њега Господом, како му је син?
И нико му не могаше одговорити ријечи; нити смијаше ко од тога дана да га запита више" ( Matej 22. 41 - 46 )


I šta sad? To svako može uraditi, prekopiraće neke stihove iz Biblije i šta? Da nećeš rećimo da mi odgovoriš koliko Bogova tu šta si sad citirao ima i koliko JHVH ukupno ima?

Malo pre si napisao da umesto JHVH jevreji su napisali Adonaj ili Gospod, a na grčkom KIRIOS. E sad mi kaži koliko Gospoda odnosno JHVH ima u
REČE GOSPOD GOSPODU MOJEMU.

Dakle koliko JHVH ukupno ima?

Nisi ti ozbiljan niti si kadar o ovim stvarima diskutirati, ti možeš samo ponavljati jeres koju ničim ne možeš podržati.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Upravo je suprotno, ti istices svoje neznanje kao istinu o Bogu.
Ja nasuprot tome koristim ceo kontekst biblije

Kada biblija kaze "РECE GOSPOD GOSPODU MOJEMU" ili na drugom mestu "I ZATO TE POMAZA BOZE BOG TVOJ" tu se jasno vidi da se Bog Otac obraca nekom drugom pored sebe - sebi ravnom, jer Bog nije neozbiljno bice koje daje ishitrene ili neozbiljne izjave koje ljudi mogu pogresno protumaciti.
Kada Bog nesto izjavi - to je vrlo ozbiljno i tako i nikako drugacije.

Dakle, iz gonjih primera - vidi se da se Bog obraca drugoj licnosti Bozanstva koja zajedno sa njim cini jednog Boga.

Trolicnost Boga se ne moze tumaciti ljudskim zemaljskim kategorijama - recimo kao postojanje tri Boga ili tri JHWH-a, vec kao jedan u kome su tri licnosti, koje su povezane vezama koje mi i ne razumemo, i zbog toga cine jedno.
Propust Jehowinih svedoka je u tome- sto sve zele da objasne sa ljudskog stanovista cistog telesnog ljudskog razuma i logike, i time ogranicavaju i zakljucavaju sebe u svoj sopstveni um koji po prirodi ne moze da razume tajne Bozanstva, osim ako Duh Sveti ne prosvetli ljudske misli i srce, i da mu razumevanje Bozanskih istina.
Pa cak i tada, covek gledajuci Duhovnim vidom duhovne realnosti, ne moze jos uvek da razume sve, a sto ce mu se otkriti tek u carstvu nebeskom nakon Hristovog drugog dolaska.


GOSPOD SE OBRACA GOSPODU:

"Rece Gospod Gospodu mojemu:сједи мени с десне стране, док положим непријатеље твоје за подножје ногама твојима.
Скиптар силе даје ти Господ са Сиона: владај сред непријатеља својих.
У дан рата твојега народ је твој готов у светој красоти. Као роса зори из утробе, така је у тебе младост твоја.
Господ се заклео, и неће се покајати: ти си свештеник довијека по реду Мелхиседекову.
Господ је теби с десне стране. Побиће у дан гњева својега цареве;
Судиће народима, напуниће земљу трупова; сатрће главу на земљи широкој.
Из потока ће на путу пити, и зато ће подигнути главу"
( psalam 110 )
 
Član
Učlanjen(a)
05.09.2013
Poruka
4.465
Pa cak kad bi u Jovanu 1:1 stajalo da su Bog Otac i Bog Rec jednaki,nigde se ne spominje Sveti duh,a kamoli da im je i on jednak ili pak oni njemu.....
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Bog se u pocetku govori sebi kao ELOHIM- izraz koji oznacava mnozinu.

U odnosu na Duha Svetoga - biblija jasno kaze da je Duh Sveti ucesvovao u stvaranju sveta.

"U početku stvori Bog nebo i zemlju.
A zemlja beše bez obličja i pusta, i beše tama nad bezdanom;
i duh Božji dizaše se nad vodom" ( 1 Mojsijeva 1. 1 - 2 )

Kada ovo sagledamo u dole postavljenim tekstovima koji govore da je Duh Sveti licnost koja ima moc govora, sluha, emocije, osecanja, vlasti, it.. onda je jasno da je Duh Sveti jedna od Bozanskih licnosti.

OBECANJE SVETOG DUHA KAO DRUGOG UTESITELJA:

`Ako imate ljubav k meni, zapovesti moje držite.
I ja ću umoliti Oca, i daće vam drugog utešitelja da bude s vama vavek:
Duha istine, kog svet ne može primiti, jer Ga ne vidi niti Ga poznaje; a vi Ga poznajete, jer u vama stoji, i u vama će biti. ( Jevandjelje po Jovanu 14. 16 - 17 ).


SVETI DUH UCI LJUDE ISTINI I NAPOMINJE ISUSOVE RECI:

`A utešitelj, Duh Sveti, kog će Otac poslati u ime moje, On će vas naučiti svemu i napomenuće vam sve što vam rekoh.
( Jevandjelje po Jovanu 14. 25 - 26 ).


SVEDOCI ZA HRISTA:

`A kad dođe utešitelj, koga ću vam poslati od Oca, Duh istine, koji od Oca izlazi, On će svedočiti za mene.
( jevandjelje po Jovanu 15. 26 ).


UKORAVA SVET ZBOG GREHA, UPUCUJE NA ISTINU, GOVORI STO CUJE I JAVLJA LJUDIMA, PROSLAVLJA HRISTA:

`Nego vam ja istinu govorim: bolje je za vas da ja idem; jer ako ja ne idem, utešitelj neće doći k vama; ako li idem, poslaću Ga k vama.
I kad On dođe pokaraće svet za greh, i za pravdu, i za sud;
Za greh, dakle, što ne veruju mene;
A za pravdu što idem k Ocu svom; i više me nećete videti;
A za sud što je knez ovog sveta osuđen.
Još vam mnogo imam kazati; ali sad ne možete nositi.
A kad dođe On, Duh istine, uputiće vas na svaku istinu; jer neće od sebe govoriti, nego će govoriti šta čuje, i javiće vam šta će biti unapred.
On će me proslaviti, jer će od mog uzeti, i javiće vam:
Sve što ima Otac moje je; zato rekoh da će od mog uzeti, i javiti vam. ( Jevandjelje po Jovanu 16. 7 - 15 ).


DUH RAZGOVARA SA LJUDIMA - IMA MOC GOVORA:

`I gle, beše u Jerusalimu čovek po imenu Simeun, i taj čovek beše pravedan i pobožan, koji čekaše utehe Izrailjeve, i Duh Sveti beše u njemu.
I njemu beše Sveti Duh kazao da neće videti smrti dok ne vidi Hrista Gospodnjeg.
I kaza mu Duh te dođe u crkvu; i kad donesoše roditelji dete Isusa da svrše za Njega zakon po običaju,
I on Ga uze na ruke svoje, i hvali Boga i reče: Sad otpuštaš s mirom slugu svog, Gospode, po reči svojoj; Jer videše oči moje spasenje Tvoje, ( Jevandjelje po Luki 2. 25 - 30 ).

`I gle, čovek Arapin, uškopljenik, vlastelin Kandakije carice arapske, što beše nad svim njenim riznicama, koji beše došao u Jerusalim da se moli Bogu,
Pa se vraćaše, i sedeći na kolima svojim čitaše proroka Isaiju.
A Duh reče Filipu: Pristupi i prilepi se tim kolima.
A Filip pritrčavši ču ga gde čita proroka Isaiju, i reče: A razumeš li šta čitaš?
A on reče: Kako bih mogao razumeti ako me ko ne uputi? I umoli Filipa te se pope i sede s njim.
( Dela apostolska 8. 27 - 31 ).


POSLANI OD DUHA SVETOGA:

`A kad oni služahu Gospodu i pošćahu, reče Duh Sveti: Odvojte mi Varnavu i Savla na delo na koje ih pozvah.
Tada postivši i pomolivši se Bogu metnuše ruke na njih, i otpustiše ih.
Ovi dakle poslani od Duha Svetog siđoše u Seleukiju, i odande otploviše u Kipar. ( dela Apostolska 13. 2 - 4 ).


DUH IMA VLAST DA ZABRANJUJE I DOPUSTA OBJAVLJIVANJE JEVANDJELJA MEDJU LJUDIMA:

`A kad prođoše Frigiju i galatijsku zemlju, zabrani im Duh Sveti govoriti reč u Aziji.
A kad dođoše u Misiju hteše da idu u Vitiniju, i Duh ne dade. ( dela Apostolska 16. 6 - 7 ).


LJUBAV SVETOG DUHA - ON POSEDUJE OSECANJA I EMOCIJE:

`Ali vas molim, braćo, zaradi Gospoda našeg Isusa Hrista, i zaradi ljubavi Duha, pomozite mi u molitvama za me k Bogu; ( Rimljanima poslanica 15. 30 ).


DUH SVETI POSREDUJE ZA COVEKA SVOJIM MILITVAMA:

`A tako i Duh pomaže nam u našim slabostima: jer ne znamo za šta ćemo se moliti kao što treba, nego sam Duh moli se za nas uzdisanjem neiskazanim.
A Onaj što ispituje srca zna šta je misao Duha, jer po volji Božijoj moli se za svete.
( Rimljanima poslanica 8. 26 - 27 ).


DUH SVETI RAZDELJUJE DUHOVNE DAROVE PO SVOJOJ VLASTI KAKO HOCE:

`A u svakome se pojavljuje Duh na korist;
Jer jednom se daje Duhom reč premudrosti; a drugom reč razuma po istom Duhu;
A drugom vera, tim istim Duhom; a drugom dar isceljivanja, po tom istom Duhu;
A drugom da čini čudesa, a drugom proroštvo, a drugom da razlikuje duhove, a drugom različni jezici, a drugom da kazuje jezike.
A ovo sve čini jedan i taj isti Duh razdeljujući po svojoj vlasti svakome kako hoće.
( 1 poslanica Korincanima 12. 7 - 11 ).


NE ZALOSTITE DUHA - ON POSEDUJE OSECANJA I EMOCIJE:
`I ne ožalošćavajte Svetog Duha Božijeg, kojim ste zapečaćeni za dan izbavljenja. ( Efescima poslanica 4. 30 ).


SLAGATI DUHU SVETOME ZNACI SLAGATI BOGU JER JE DUH SVETI JEDNA OD BOZANSKIH LICNOSTI:

`A Petar reče: Ananija! Zašto napuni sotona srce tvoje da slažeš Duhu Svetome i sakriješ od novaca što uze za njivu?
Kad je bila u tebe ne beše li tvoja? I kad je prodade ne beše li u tvojoj vlasti? Zašto si dakle takvu stvar metnuo u srce svoje? Ljudima nisi slagao nego Bogu. ( dela Apostolska 5. 3 - 4 ).


DUH SVETI POSTAVLJA STARESINE:

`Pazite dakle na sebe i na sve stado u kome vas Duh Sveti postavi vladikama da pasete crkvu Gospoda i Boga koju steče krvlju svojom; ( dela Apostolska 20. 28 ).


DUH SVETI NEZAVISNA LICNOST U ODNOSU NA BOGA, KO POHULI NA BOGA OPROSTICE MU SE, A KO POHULI NA DUHA SVETOGA NECE MU SE OPROSTITI:

`Zaista vam kažem: svi gresi oprostiće se sinovima čovečjim, i huljenja na Boga, makar kakva bila:
A koji pohuli na Duha Svetog nema oproštenja vavek, nego je kriv večnom sudu. ( Jevandjelje po Marku 3. 28 - 29 ).



Pomenuo bih i tekst iz 1 knjige Mojsijeve 1. 26 27 gde Bog kaze obracajuci se dvema ostalim licnostima Bozanskog trojstva `DA NACINIMO COVJEKA PO SVOJEMU OBLICJU, KAO STO SMO MI, KOJI CE BITI GOSPODAR OD RIBA MORSKIH, I OD PTICA NEBESKIH...

Kao sto je napomenuto, u ovom tekstu za rec Bog koristi se izraz ELOHIM.
Imenica Elohim oznacava mnozinu i aludira na vise osoba.
Kada Bog ovde kaze `DA NACINIMO, on se ovde obraca dvema licnostima sebi ravnim koji cine trojedinog Boga, jer tekst kaze da nacinimo po svome oblicju, koliko likom, toliko i sa moci razuma, slobodne volje, i vladanja, sto znaci da je covek tvoren po liku vise licnosti a ne jedne.

Ovo je vezano i za tekst iz 1 knjige Mojsijeve 11. 6 - 8 u vezi gradjenja Vavilonske kule, gde Gospod kaze `HAJDE DA SIDJEMO DA IM POMETEMO JEZIKE... a iz konteksta celog teksta 11 poglavlja moze se videti da je upravo Bog sisao da vidi ljude kako grade kulu, a ne Andjeli, sto se moze zakljuciti da se on ovde obraca ostalim dvema licnostima Bozanskog trojstva.
Zakljucak je dakle taj, da su tri licnosti u starom zavetu delovale kao jedno, odnosno jedan Bog
 
Član
Učlanjen(a)
03.10.2010
Poruka
1.305
Bog se u pocetku govori sebi kao ELOHIM- izraz koji oznacava mnozinu.


Lepo! Ako su množina zašto ne kažeš koliko Bogova ukupno imaš, koliko služiš i koliko Bogova obožavaš?

Opet izmišljaš, ne govori Bog da je on množina nego ti po tvojoj dogmi jer ne slediš Bibliju i Gospoda našega Isusa Hristosa jevanđelje.

Nego evo šta Biblija kaže


Izaja 40,18. S kim ćete dakle izjednačiti Boga? i kaku ćete mu priliku naći?

Izaja 40,25.S kim ćete me dakle izjednačiti da bih bio kao on? veli sveti.

Izaja 45,5.Ja sam Gospod, i nema drugoga, osim mene nema boga; opasah te, premda me ne znaš,

Izaja 46,9 Pamtite što je bilo od starine; jer sam ja Bog, i nema drugoga Boga, i niko nije kao ja,

Jeremija 10,6.Niko nije kao ti, Gospode; velik si i veliko je ime tvoje u sili

Psalm 86,10.Jer si ti velik i tvoriš čudesa; ti si jedan Bog.

Psalm 86,8.Nema među bogovima takoga kakav si ti, Gospode, i nema djela takijeh kakva su tvoja.

Psalm 96,4.Jer je velik Gospod i valja ga hvaliti: strašniji je od svijeh bogova.

Psalm 97,9.Jer si ti, Gospode, visok nad svom zemljom i nadvišuješ sve bogove.

Psalm 100,3.Poznajte Gospod da je Bog. On nas je stvorio, i mi smo dostojanje njegovo, narod njegov i ovce paše njegove

E sad na sva mesta gde piše Gospod napiši to što si ovde napisano da je bilo naposano ali je izbačeno.

Koga treba slediti tebe i osnivača tvoje dogme

TheodosiusIIb.jpg




ili Bibliju.
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top