Isus o starim zakonima

[JokerMMA]

Znaci i sam kazes da smo svi robovi tvog Boga ?

 

[Laodikeja]

Ne robovi, vec njegova stvorenja koja je stvorio iz ljubavi, da bi nam podario zivot sa njim u njegovom carstvu slave.

Pozdrav

 

[antonijadz]

Bog je znao da ce gospodar mozda nekada da se rasrdi na svog roba, i da ce ga udariti i da ce to mozda dovesti do njegove fizicke smrti.
Da se to ne bi dogodilo, Bog je dao ovu osudu, da gospodari ne bi tukli svoje robove.

20. Ako tko udari batinom svoga roba ili svoju ropkinju te umru pod njegovom šakom, mora snositi osvetu.
21. Ali ako rob preživi dan-dva, neka se osveta ne provodi, jer je rob njegovo vlasništvo.

Jasam uvjek mislila dasmo svi jednaki pred licem Božijim . To sa robovima , nije mi jasno, možda se mislilo samo rob u grehugrehu , i slično. Sad vidim da piše ,ako tko svoga roba udari batinom, znači da je rječ ipak o nasilju , pa zarbi Bog dozvolijo nasilje , ili je nešto krivo prevedeno .
Nimije ni ovo jasno:Ali ako rob preživi dan-dva, neka se osveta ne provodi, jer je rob njegovo vlasništvo?
Kako može čovjek biti vlasnik drugom čovjeku. Opet se pitam ,zar to robovanje nije u grjehu ,da se možda nemisli na robovanje duše u ovim našim tjelima , tko će tiga znat .Pa dali je baš sve tako kako piše ?

Hvala sve vas pozdravljam.

 

[JokerMMA]

Vecina ljudi nije cula za ropstvo u bibliji, jer vernici biraju delove koji im se svidjaju da pricaju drugim ljudima, ja ni sam ne znam na koliko sam vernika naisao koji su mislili da lazem kad sam spomenuo da je ropstvo odobreno u bibliji.

 

[Laodikeja]

Jasam uvjek mislila dasmo svi jednaki pred licem Božijim . To sa robovima , nije mi jasno, možda se mislilo samo rob u grehugrehu , i slično. Sad vidim da piše ,ako tko svoga roba udari batinom, znači da je rječ ipak o nasilju , pa zarbi Bog dozvolijo nasilje , ili je nešto krivo prevedeno .
Nimije ni ovo jasno:Ali ako rob preživi dan-dva, neka se osveta ne provodi, jer je rob njegovo vlasništvo?
Kako može čovjek biti vlasnik drugom čovjeku. Opet se pitam ,zar to robovanje nije u grjehu ,da se možda nemisli na robovanje duše u ovim našim tjelima , tko će tiga znat .Pa dali je baš sve tako kako piše ?

Hvala sve vas pozdravljam.

Propustila si da procitas objasnjenje koje je u skladu sa biblijskim kontekstom, a koje sam dao da bih se videlo da Bog sve sto cini - cini iz ljubavi i zastite obostranih interesa svih ljudi.

U bibliji postoji ropstvo koje je Bog dopustao a koje je bilo u potpunom skladu sa zakonom koji je stitio interese i onoga koji je drzao roba i samog roba kao pojedinca.

Ropstvo se primenjivalo SAMO u posebnim slucajevima, gde je zlocinac trebao da nadoknadi stetu onome kome je stetu naneo, a nije za to imao novca.
To se moze uporediti sadanasnjim zakonom o DRUSTVENO KORISNOM RADU onih koji naprimer odrzavaju kaznu po zatvorima, gde oni time cine nesto korisno i time i odlezavaju kaznu za koju su osudjeni.

Ovo potvrdjuje sledeci biblijski tekst:

"Ко украде вола или овцу или козу, и закоље или прода, да врати пет волова за једног вола, а четири овце или козе за једну овцу или козу.
Ако се лупеж ухвати где поткопава, те буде рањен тако да умре, да не буде крив за крв онај који га буде убио;
Али ако се буде сунце родило, да је крив за крв. А лупеж све да накнади; ако ли не би имао, онда да се он прода за своју крађу.
Ако се нађе шта је покрао у његовој руци живо, био во или магарац или овца или коза, да врати двоструко" ( 2 Mojsijeva 22. 1 - 4 )

Sledeci tekst govori o osudi bezrazloznog oblika ropstva, gde bi ljudi kojim slucajem nasilno bez razloga zarobljavali ljude i prodavali ih u ropstvo radi licne zarade, sto se danas moze uporediti sa takozvanom trgovinom ljudima.

"Ко украде човека и прода или се нађе у његовим рукама, да се погуби" ( 2 Mojsijeva 21. 16 )

Sledeci tekst govori o bratu koji zivi kod svog brata u njegovoj kuci, da on ako nema novaca za sopstveno izdrzavanje, da ga brat ne uzima kao roba, vec da ovaj radi u njegovoj kuci kao NAJAMNIK, odnosno za odredjenu platu.

"Ако твој брат који је крај тебе осиромаши те се мора теби продати, не искориштавај га да ти служи као роб.
Нека буде код тебе као најамник и као дошљак. " ( 3 Мојсијевa 25. 39 - 40 )

I na kraju, sledeci tekst potvrdjuje da se Bog brine i za interese roba, gde kaze da onaj ko drzi roba ne sme da nad njime vrsi fizicko nasilje, jer ce tada biti kriv pred Bogom.

"Ко удари роба свог или робињу штапом тако да му умре под руком, да је крив" ( 2 Mojsijeva 21. 20 )

Dakle, ropstvo se primenjivalo samo u slucaju materijalne stete koju bi covek napravio drugom coveku, i tada je on bio duzan da sluzi da bi mu otplatio materijalnu stetu koju mu je naneo.

Takav covek nije smeo da sluzi vise od sest godina kod onoga kome je duzan, i nakon toga da ode kao slobodan covek.

"Ако купиш роба Јеврејина, шест година нека ти служи, а седме нек отиде слободан без откупа" ( 2 Mojsijeva 21. 2 )

 

[JokerMMA]

Opet si kopirao citat u kojem se nasilje kaznjava samo ako se zavrsi smrcu, komedija
Ljudima je bilo dozvoljeno da prodaju cerke u ropstvo, i za njih ne vazi pravilo da su slobodnje posle 6 godina, sto znaci da ovo sta Laodikeja pise ( da se samo primenjivalo kada neko duguje a nema da vrati ) nije tacno.

http://www.biblija.biblija-govori.hr/glava.php?knjiga=Izlazak&prijevod=sve&glava=21

"Ako netko proda kćer svoju, da bude ropkinja, neka ona ne bude puštena na slobodu kao robovi."

Onda pise kako treba lepo da se ophodi prema njoj ali to nije bitno, jer ropstvo je ropstvo, i dozvoljavanje da se cerke prodaju je za povracanje.

 

[mire000]

Cemu ovo opet, kad smo o ropstvu pricali na drugoj temi, i dali objasnjenje i sad ti opet isto u krug...
Mislim da sam tamo prilicno dobro objasnio, i prosto mi glupo da ponavljam...
Lepo smo pokazali, da je Bog protiv ropstva, da je uvek stitio interese robova, dok je to bilo dozvoljeno i td, a da je u NZ ukinuo ropstvo i razloge zasto je ropstvo u SZ dopustano i sl. Zasto se sad ovo ponavlja u krug?
Ja ne razumem, da neko ko nije detaljno citao bibliju kao ti, iznosi stalno jedno isto i tvrdi da je to tacno, i nista ne stavlja u kontekst nego vadi napolje i kaze: ''eto biblija tvrdi da treba ubijati'' , pa to je vise nego smesno cuti za onoga ko poznaje kontekst. A strasno deluje za onog ko ne poznaje.
Ne verujem da ti ovo ne razumes..
Price o robovima i bicovanju, sto Bog nikada nije odobravao, vec samo dozvoljavao neko vreme zbog okorelosti njihovog srca, i na kraju ukinuo! Mislim stvarno...

 

[JokerMMA]

Nikada nisam spominjao bicevanje ili slicno, sto se tice ponavjanja u krug, Ladikeja na zadnjih par stranica ne moze da nadje deo u kojem Bog zabranjuje nasilje nad robovima, uporno kopira citat u kojem se nasilje kaznjava samo ako rob umre, da je Bog bio protiv ropstva jasno bi to i rekao.

 

[Laodikeja]

Mire je lepo konstatovao, cemu se vracati na isto kada je ocigledno da je Bog dopustio ropstvo samo da bi se nadoknadila steta koju je rob naneo pocinivsi delo kradje nad onim kome robuje, ali da je i u tim situacijama Bog stitio interese roba, da sluzi samo do vremena kada otplati stetu - ne vise od sest godina, i da gospodar nije smeo da vrsi fizicko nasilje nad robom.

U kontekstu drugih zakona koje je Bog dao a kojih su se Jevreji striktno pridrzavali, jasno je da je u takvom teokratskom drustvu koje je Bog uspostavio - svaki oblik nasilja coveka nad covekom bio zabranjen.

Ovo potvrdjuje i zakon o gradovima utocistima, koji su podignuti sa ciljem da se u njih sklone oni koji bi recimo nekoga ubili, i tu bi ostajali do sudjenja, jer rodjaci ubijenog su trazili osvetu nad ubicom, i zato da ga oni ne bi ubili pre sudjenja - oformljeni su ovi gradovi utocista, koji su pokazivali da se Bog brine za interese svih ljudi..

Drugo, Bog je postavio jasno pravilo "OKO ZA OKO I ZUB ZA ZUB" da je covek koji bi fizicki povredio drugog coveka morao da plati odstetu za povredu koju je naneo bliznjem, i ona se uglavnom placala u novcu.
Tako da je u vezi fizickog nasilja sve jasno, Bog je zabranjivao svaki oblik nasilja, i kaznjavao nasilnike.

 

[JokerMMA]

Znaci jednostavno zazmuris na citate u kojima pise da mogu cerke da se prodaju ( koje nemaju veze sa dugovima ) i nije obavezno ni da ih gospodar pusti posle 6 godina kao muskarce>? Ja stvarno ne znam sta je sa vama, pored ovoga jasno pise da se gospodar ne kaznjava u slucaju da rob prezivi udarce, jer je rob njegovo vlasnistvo, tako pise, dzabe izvrcete.