Ima li kršćana bez vidljive Kristove Crkve i apostolskog nauka?

Član
Učlanjen(a)
06.05.2012
Poruka
2.380
Ja stvarno ne vidim razliku izmedju ucenja katolika i ucenja protestanata kada govorimo o evandjelju. Ni po jednom segmentu koje je sustinski vazno za pravoverje..

Mire, počeo si relativizirati stvari, pa i Riječ Božju. Ako nastaviš u tom duhu, uskoro ti neće više biti važno što si pravoslavac jer ćeš jednako biti dobar čovjek u protestantizmu ili budizmu. A budući da i ateisti mogu biti dobri ljudi, možda nećeš ni trebati vjeru.
Ovdje ne govorimo o vječnom spasenju, kako će Isus spasiti ljude koji ne pripadaju mojoj vjeri, nije moja briga, ali reći da nema velikih razlika između katolika i protestanata prema Božjoj Riječi, nije istina jer protestanti nemaju učiteljstvo ni tradiciju i vrlo često tumače Bibliju subjektivno i selektivno. Osim toga, odijelili su se od Crkve koju je Krist utemeljio. Oni koji ne prihvaćaju Isusa kao utjelovljenog Boga čine kardinalnu grešku, jer to je bit Evanđelja: Bog je iz ljubavi prema nama postao čovjek da nas otkupi od grijeha i daruje nam život vječni.


A belo vino umesto crvenog kod katolika? Zar vino nije Hristova krv? Zasto je belo? Jevreji za pashu koriste crveno.

I zasto vise nema vina u katolickim crkvama nego se deli samo hleb?


O boji vina Isus ništa nije rekao, s razlogom. Godinama sam živjela u Španjolskoj, a neko vrijeme i u Izraelu i nikad se nisam pričestila s bijelim vinom, kao što se u Cro nisam pričestila s crvenim.
U Katoličkoj Crkvi sv. Pričesti pristupa mnogo više ljudi nego u pravoslavnoj. Koliko sam čula kod vas je još uvijek običaj ( ili pravilo?) da se svećenika konzultira koliko se puta osoba može pričestiti. Tako je bilo i kod nas prije I Vatikanskog Koncila, što znači prije 150 godina.
U mojoj župi na Misi bude oko stotinjak osoba i svi pristupaju sv. Pričesti, tek 2 ili 3 osobe koje ostanu sjediti u klupi.
Pričest pod obje prilike zahtjeva više vremena i to nije moguće sprovesti svaki dan u župnim crkvama. U pojedinim prilikama vjernici se pričešćuju pod obje prilike, kao i manje zajednice, grupe, redovnici i redovnice.



Ako cemo adventiste napadati sto nemaju vino (vec sok od grozdja), i ostale protestante sto ne veruju u transupstancijaciju, mozemo i jedni druge napadati, pravoslavci cak nemaju ni beskvasni hleb vec kvasni.

Adventisti su za svoje( ili Elenine) potrebe prekrojili mnoge stvari. Ostali protestanti koji nemaju razvijenu teologiju često puta ne mogu pronači pravo značenje BIblije, previše je ljudskog u njihovom tumačenju i s pravom im Duh Sveti ostaje skriven. To govorim za Euharistiju, a vrijedi i za Mariju i svece. Ono što im je dobro-dobro je!



Kako mi tada delimo svete tajne, kad nam nisu iste??? Dakle ni pravoslavcima i katolicima nisu iste svete tajne!

Mislim stvarno da su ovo nebitne stvari!

:beee:Ovo ti je malo glupavo. Oprosti...
Nikad nisam čula da pravoslavci tako govore, naprotiv ...ni oni ne shvaćaju svete tajne, ali vjeruju.
Nebitno je da li je kruh od kvasca ili je beskvasan, bitna je vjera da nam se Isus dao za hranu, da On jest naš Živi Kruh po kojem ćemo zadobiti život vječni. "Tko bude jeo od ovoga kruha, živjet će uvijeke. Kruh koji ću ja dati tijelo je moje – za život svijeta."




Protestanti takodje veruju da je Isus prisutan u Euharistiji, i oni ga primaju u sebe prilikom tog cina, samo ne veruju da se hleb i vino doslovno pretvaraju u telo i krv Hristovu.

To ti je Slap dobro objasnio.
Protestanti mogu ovako ili onako, zavisi tko kako shvati i protumači. Nisu mjerodavni. U Evanđelju jasno piše.


Bitan je osecaj da si tim cinom primio Hrista, i oni to osecaju! (znam prisutvovao sam). A saznanje da li se desava cudo i transupstancijacija, mislim zasto je to uopste bitno?


Pretvorba ili transupstancijacija je čin vjere. Ili ga imaš ili nemaš. I to je Slap dobro napisao.

»Prisutnost istinskog Tijela i istinske Krvi Kristove u ovom sakramentu ne moze se spoznati osjetilima, nego samo vjerom koja se temelji na Božjem autoritetu.«(Katekizam katoličke Crkve - 1381.)

Da li je to uopće bitno? DA! To je vjera i povjerenje u Isusa da će je svaka Njegova Riječ istinita i da ćemo biti blaženi što povjerovasmo.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.349
Pretvorba ili transupstancijacija je čin vjere. Ili ga imaš ili nemaš. I to je Slap dobro napisao.

»Prisutnost istinskog Tijela i istinske Krvi Kristove u ovom sakramentu ne moze se spoznati osjetilima, nego samo vjerom koja se temelji na Božjem autoritetu.«(Katekizam katoličke Crkve - 1381.)

Da li je to uopće bitno? DA! To je vjera i povjerenje u Isusa da će je svaka Njegova Riječ istinita i da ćemo biti blaženi što povjerovasmo.

Neki adventisti, možda čak i neki od ovih ovdje, ali na nekom drugom forumu, meni su išli "začepiti usta" pišući kako je netko u (kemijskom) laboratoriju išao analizirati vino i da se pokazalo da je to i dalje bilo vino. Zamisli koliko đavlina zna mlatarati s ovakvim ljudima koji se sa Svemogućim Bogom idu ismijavati.

Ali zato neće pročitati, čuti i uvjeriti se kako se hostija (koja je od brašna) pretvorila u srčani mišić, i prokrvarila ljudskom krvlju. Uzvraća Bog udarac ovakvim đavlijim rugačima.
 
Član
Učlanjen(a)
06.05.2012
Poruka
2.380
Neki adventisti, možda čak i neki od ovih ovdje, ali na nekom drugom forumu, meni su išli "začepiti usta" pišući kako je netko u (kemijskom) laboratoriju išao analizirati vino i da se pokazalo da je to i dalje bilo vino. Zamisli koliko đavlina zna mlatarati s ovakvim ljudima koji se sa Svemogućim Bogom idu ismijavati.

To već graniči s bezboštvom, uz očitu ograničenost u razumu i obiljem drskosti.
Prekrajanje i prilagođavanje Božje Riječi svojoj pameti, shvaćanju, potrebama, željama...i što ostane na kraju? Prazna ljudska riječ.
Zato adventisti imaju što nitko nema. :)
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.349

Jedina prava Crkva, p. Arnold Damen

“Tko uzvjeruje i pokrsti se, spasit će se, a tko ne uzvjeruje, osudit će se” (Mk 16,16). Dragi moji kršćani: Ove riječi našeg božanskog Spasitelja su već dokaz da je za spasenje neophodna vjera i da bez vjere nema spasenja; bez vjere preostaje samo vječno prokletstvo. Pročitajte sami svoja protestantska izdanja Biblije, taj 16. redak Svetog Marka i to će biti još snažnije rečeno nego u katoličkom izdanju. A koju vrstu vjere čovjek mora imati da bi se spasio? Da li je to bilo kakva vjera? Ako je potrebna bilo kakva vjera i sam đavao će se spasiti jer nam sama Biblija kaže da đavli vjeruju i dršću.

Stoga nije svejedno koju vjeru netko ispovijeda; mora ispovijedati pravu i istinitu vjeru i bez toga nema nade u spasenje jer dragi moji, logika nam govori da ako Bog nešto objavljuje i nešto nas uči, On onda traži i da Mu se vjeruje. Ne vjerovati Bogu znači uvrijediti Ga. Sumnjati u Njegovu riječ ili čak vjerovati ali sa sumnjom i oklijevanjem je vrijeđanje Boga, jer to znači sumnjati u Njegovu svetu Riječ. Stoga, moramo vjerovati bez sumnje i oklijevanja.

Rekao sam, izvan Katoličke Crkve nema božanske Vjere; ne može biti nikakve božanske vjere izvan te Crkve. Neke od mojih prijatelja protestanata će pogoditi kad čuju da govorim da izvan katoličke Crkve nema božanske Vjere i da bez vjere nema spasenja, već samo prokletstvo.

No, dokazat ću sve rečeno.

Rekao sam već da izvan Crkve ne može biti ni božanske vjere. Što je božanska vjera? To je kad vjerujemo nešto što počiva na autoritetu Božjem i kad vjerujemo bez sumnje, bez oklijevanja. Sva braća odvojena od katoličke Crkve kao vodstvo uzimaju osobno tumačenje Biblije; ali osobno tumačenje Biblije im nikada ne može pružiti božansku vjeru.

Pretpostavimo nakratko jedan primjer, da ovdje imamo jednog prezbiterijanca; on čita Bibliju; čitajući Bibliju on zaključuje da je Isus Krist – Bog. Vi znate da je to najvažnije od svih kršćanskih učenja, temelj svega kršćanstva. Čitajući Bibliju on zaključuje da je Isus Krist Bog; on je tankoćutan čovjek, inteligentan, i nije umišljen.

I kaže: “Evo mog susjeda unitarijanca koji je razuman i inteligentan kao i ja i pošten i učen kao i ja i čovjek molitve poput mene, i, čitajući Bibliju dolazi do zaključka da Krist uopće nije Bog.” “E sada,” kaže, “po mojem iskrenom mišljenju i rasuđivanju, ja sam u pravu a moj susjed unitarijanac je u krivu; ali ipak”, kaže, ” i ja mogu pogriješiti! Možda ne shvaćam pravo značenje teksta, pa ako sam ja u krivu, možda je on u pravu, ali ipak prema mom mišljenju i sudu ja sam u pravu a on u krivu.”

Na čemu se temelji njegova vjera? Na kojem autoritetu? Na njegovom vlastitom mišljenju i sudu. A što je to? Ljudsko mišljenje, ljudsko svjedočanstvo i samim tim ljudska vjera. Ne može reći s uvjerenjem: “Siguran sam, potvrdno siguran, kao što je sigurno da je Bog na nebu, tako je sigurno i da je ovo pravo značenje teksta.” On nema drugog autoriteta osim svog vlastitog mišljenja i suda i onoga što mu njegov propovjednik kaže. A propovjednik je pametan čovjek. Postoji puno pametnih propovjednika unitarijanaca ali to ništa ne dokazuje; to je sve ljudski autoritet i ništa drugo a time je to – ljudska vjera. Što je ljudska vjera? Vjerovati u nešto na temelju svjedočanstva nekog čovjeka. Božanska vjera je vjerovati u nešto za što je sam Bog posvjedočio.

II.

Katolik pak ima Božansku vjeru, a zašto? Jer katolik kaže ovako: “Vjerujem u to i to.” Zašto? “Zato jer me tako Crkva uči.” A zašto vjeruješ u Crkvu? “Jer mi je Bog zapovijedio da vjerujem u nauk Crkve; I Bog mi je zaprijetio prokletstvom ne budem li vjerovao Crkvi i poučeni smo od Sv. Petra u njegovoj poslanici, da nema samovoljnog tumačenja proroštava Pisama jer neupućeni i nepostojani iskrivljuju Pismo tj. Bibliju, na svoju vlastitu propast.”

Ovo je tvrd govor, dragi moji, ali to je jezik Sv. Petra, glave apostola. Neupućeni i nepostojani iskrivljuju Bibliju na svoju vlastitu propast! A ipak, Biblija je Božja knjiga, nadahnut govor; tj. barem ako imate ispravnu Bibliju, kao što je imamo mi katolici, a vi je protestanti nemate.

Ali dragi moji prijatelji protestanti, neka vas ne uvrijedi to što govorim. Upravo vaši najučeniji propovjednici i biskupi vam to govore, neki od njih su napisali čitave tomove kako bi potkrijepili da je engleski prijevod koji imate pun grešaka i krivih prijevoda.

Zato vam kažem da je prava Biblija ona koju imaju katolici , latinska Vulgata; a i najučeniji među samim protestantima se slažu da je Biblija – latinska Vulgata koju je katolička Crkva oduvijek koristila, najbolja koja postoji. Otuda ono što ste mogli primijetiti, da kad propovijedam navodim tekst na latinskom jer je latinski tekst Vulgate najbolji koji postoji.

III.

Oni bi sada mogli reći da katolici priznaju Riječ Božju, njeno nadahnuto podrijetlo; i da su time sigurni da i oni imaju Riječ Božju; ali dragi moji, i najbolje stvari se mogu zlorabiti, i najbolje stvari; i zato nam je naš Božanski Spasitelj dao živućeg učitelja koji će nam objasniti pravo značenje Biblije.

Omogućio nam je da imamo nepogrešivog učitelja; a ovo je neophodno jer bez toga, bez nepogrješivosti, nikad ne bismo imali sigurnost kad je u pitanju naša Vjera. Mora postojati nepogrešivost; to možemo vidjeti i u svakoj dobro uređenoj vlasti, u svakoj vlasti; u Engleskoj, u Sjedinjenim Državama i u svakoj državi, kraljevstvu i republici postoji Ustav i vrhovni zakon.

Ali niste slobodni tumačiti Ustav i vrhovni zakon onako kako vi mislite da je ispravno, jer kad bi svakom bilo dopušteno tumačiti zakon i Ustav kako on misli da treba, zakona više ne bi ni bilo.

Zato svaka vlast ima vrhovnog suca i vrhovni sud i njemu se treba obratiti vezano za sve različitosti u tumačenju zakona i Ustava. Svi se moraju pridržavati odluka vrhovnog suca a ukoliko se ne bi pridržavali tih odluka, dragi moji, više ne bi bilo zakona, nego bezvlađe, nered i metež.

Pretpostavimo opet na trenutak da je Blaženi Spasitelj bio manje mudar nego ljudske vlasti i da nije providio pomoć za razumijevanje Njegovog Ustava i Njegovog Zakona Crkve Božje. Da je bilo tako, dragi moji, ona nikako ne bi mogla opstati kao što postoji već 1854 godine. On je ustanovio Vrhovni Sud i Vrhovnog suca u Crkvi Boga živoga.

IV.

Sve strane priznaju, kao što protestanti i katolici priznaju, da je Krist ustanovio Crkvu i što je neobično reći, svi naši prijatelji protestanti priznaju također da je On ustanovio jednu crkvu, samo jednu Crkvu. Kad god Krist govori o svojoj Crkvi uvijek govori u jednini. Vi koji čitate Bibliju, upamtite; prijatelji protestanti, obratite pozornost. On kaže: Poslušajte Crkvu a ne “poslušajte crkve” Sagradio sam svoju Crkvu na stijeni”, A ne “svoje crkve”.

Kad god On govori, bilo u slikama ili u prispodobama o svojoj Crkvi, uvijek nam posvješćuje jedincatost, zajedništvo, jedinstvo.

O svojoj Crkvi govori kao o stadu u kojem je samo jedan pastir koji je glava svima a ovce bi trebale slijediti njegov glas; “Imam i drugih ovaca koje nisu od ovoga stada.” Jedno stado, vidite. Govori o Svojoj Crkvi kao o kraljevstvu u kojem samo jedan kralj vlada nad svima; govori o svojoj Crkvi kao o obitelji u kojoj je samo jedan otac glava; govori o Svojoj Crkvi kao o stablu, a sve grane toga stabla su povezane s deblom, a deblo s korijenom; a Krist je korijen a deblo je Petar i Pape, velike grane su biskupi, manje grane su svećenici a plodovi tog stabla su vjernici po čitavom svijetu; a grana, kaže, koja se odsiječe od tog stabla će usahnuti, neće roditi, i nije za drugo nego da se baci u vatru a to je – prokletstvo.

Ovo je izravan govor, dragi moji ali nema koristi od prikrivanja Istine. Želim vam govoriti Istinu kao što su je svojedobno naviještali apostoli: nema spasenja izvan Crkve našega Gospodina i Spasitelja Isusa Krista.

Nastavit će se.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.349

Jedina prava Crkva, p. Arnold Damen​

Nastavak:

V.

Dobro, ali o kojoj se Crkvi radi? Trenutno postoji tri stotine i pedeset različitih protestantskih crkava1 a gotovo svake godine nastaje jedna ili dvije nove. Uz svo to mnoštvo imamo i Rimokatoličku Crkvu.
Koja je od svih tih različitih crkvi jedna Crkva našeg Gospodina i Spasitelja Isusa Krista? Sve one za sebe tvrde da su Isusove Crkve.
Ali, dragi moji, očito je da ni jedna Crkva ne može biti Isusova osim one koju je ustanovio Isus Krist. A kada je Isus ustanovio svoju Crkvu? Kada? Kada je bio ovdje, na zemlji. A kada je to bilo kada je on bio na zemlji? Znamo da naša kršćanska era traje od onda. Rodio se prije mnogo stoljeća. To je povijesna činjenica koju svi priznaju. Na zemlji je živio 33 godine. To je bilo oko 19 stoljeća prije našeg doba. To je bilo vrijeme kada je Krist ustanovio Svoju Crkvu. Bilo koja, dakle, Crkva koja ne postoji tako dugo nije Crkva Isusa Krista nego institucija ili izum ovog ili onog čovjeka. Nije od Boga niti od Krista – nego od čovjeka.

A gdje je ta Crkva i koja je to Crkva koja jest postojala svo to vrijeme? Sva povijest će vam reći da je to Katolička Crkva: Ona i jedino ona od svih kršćanskih denominacija na zemlji je postojala tako dugo. Sva povijest, kažem, svjedoči o ovome. Ne samo katolička povijest nego povijest pogana, židovska povijest i protestanstska povijest posredno.
Nadalje povijest svih nacija, svih naroda, svjedoči o tome da je Katolička Crkva najstarija, prva. To je ona koju je osnovao naš Gospodin i Spasitelj Isus Krist.

Ako ijedan protestantski propovjednik može dokazati da je Katolička Crkva nastala nakon toga vremena neka dođe k meni i dat ću mu tisuću dolara. Dragi propovjednici, evo dobre prilike za zaradu; tisuću dolara za vas.

Ne samo sva povijest nego i svi spomenici starih vremena svjedoče o ovome i sve ih nacije na zemlji priznaju. Pozovite jednog od svojih propovjednika i pitajte ga koja je bila prva Crkva, prva kršćanska crkva. Prezbiterijanska, Episkopalna, Engleska crkva, metodistička, univerzalistička ili unitarijanska? I svi će vam odgovoriti da je to bila Katolička Crkva.

Ali dragi prijatelji, ako priznate da je Katolička Crkva prva i najstarija, Crkva koju je ustanovio Isus Krist, zašto onda vi niste katolik? Na ovo se može čuti odgovor da je Katolička Crkva postala iskvarena; da je pala u zabludu i da je stoga bilo nužno osnovati novu crkvu. Novu crkvu, novu vjeru.

Na ovo odgovaramo: ako je katolička Crkva jednom bila prava crkva onda je ona i sada prava i ostat će prava Crkva Božja do kraja vremena ili nas je Isus Krist prevario.
Poslušaj me, Isuse, počuj što govorim! Kažem da ako Katolička Crkva sada, u devetnaestom stoljeću, nije Istinska Crkva Božja kao što je bila prije 1854 godine, tada kažem Isuse, Ti si nas prevario i Ti si varalica! Ali ako ja ne govorim istinu, Isuse, udari me tako da umrem sada za ovom propovijedaonicom, neka se srušim mrtav, jer ne želim biti propovjednik lažne vjere!

VI.

Dokazat ću što sam rekao. Ako je Katolička Crkva jednom bila Istinska Crkva Božja kao što to svi priznaju, onda je Ona i sada Prava Crkva i ostat će Prava Crkva Božja dok je svijeta jer je Krist obećao da je vrata paklena neće nadvladati. On je rekao da ju je sagradio na stijeni i da je vrata paklena neće nadvladati.

Dragi moji prijatelji, ako je Katolička Crkva pala u zabludu, tada su je vrata pakla nadvladala; a ako su je vrata pakla nadvladala, Krist nije održao svoje obećanje, tada nas je prevario a ako nas je prevario onda je on varalica! A ako je on varalica tada On nije Bog, a ako On nije Bog, tada je svo kršćanstvo obmana i prijevara.

U Sv. Mateju pak, u 28. poglavlju i recima 19 do 20, naš Božanski Spasitelj kaže Svojim apostolima: “Pođite dakle i učinite mojim učenicima sve narode krsteći ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga i učeći ih čuvati sve što sam vam zapovjedio! I evo, ja sam s vama u sve dane – do svršetka svijeta.” “Evo” – dakle kaže On – “Ja Isus, Sin Boga živoga, Ja, beskonačna Mudrost, Vječna Istina, Ja sam s vama u sve dane, čak sve do svršetka svijeta.”

Dakle Krist se svečano zaklinje da će ostati uz Svoju Crkvu u sve dane do kraja vremena, do svršetka svijeta. Ali Krist ne može ostati s Crkvom koja naučava zablude ili krivotvorine ili pokvarenost. Ako je dakle Katolička Crkva upala u zabludu i pokvarenost, kao što tvrde naši prijatelji protestanti, tada ju je Krist zacijelo napustio; ako je tako, prekršio je Svoju zakletvu; ako je prekršio svoju zakletvu onda je krivokletnik i kršćanstvo uopće ne postoji. Ponavljam, naš Božanski Spasitelj (Sv. Ivan, 14. glava) je obećao da će svojoj Crkvi poslati Duha Istine da u njoj prebiva dovijeka. Ako dakle Duh Sveti, Duh Istine, poučava Crkvu svoj Istini i poučavat će je svoj Istini zauvijek, tada nikada nije moglo biti, niti bi ikada moglo biti i jedne najmanje pogreške u Crkvi Božjoj jer gdje je sva Istina tamo greške ne može biti.

Krist je svečano obećao da će Crkvi poslati Duha Istine koji će je poučavati zauvijek svoj Istini; stoga, nikada nije bilo niti jedne greške u Crkvi Božjoj ili je Krist iznevjerio svoje obećanje, ako greške ima. Krist nam zapovijeda da poslušamo i vjerujemo u nauk Crkve u svemu; zauvijek i posvuda. On ne kaže slušajte Crkvu tisuću godina ili petnaest stoljeća, nego slušajte Crkvu, bez ikakvih ograničenja, bez pridrške ili bilo kojeg vremenskog ograničenja. To znači u svako doba. U svemu i do konca vremena tko ne posluša Crkvu neka ti bude, kaže Krist, kao poganin i kao carinik. Evo Krist kaže da one koji odbijaju poslušati Crkvu treba smatrati poganima. A tko je poganin? Onaj koji ne štuje Istinskog Boga, a carinik je javni grešnik. Ovo je krut govor. Da li bi mi Krist zapovijedio da vjerujem Crkvi ako bi me Crkva mogla zavesti, dovesti me u zabludu? Ako je nauk Crkve iskvaren, da li bi mi On, Bog Istine, naložio da bez pridržanosti ili ograničenja slušam i vjerujem u naučavanje Crkve koju je On ustanovio?
Ponavljam: naš Božanski Spasitelj zapovijeda mi da slušam i vjerujem u nauk Crkve na isti način kao kad bi nam On sam govorio. “Tko vas sluša” – kaže, dajući ovlast apostolima, “Mene sluša, tko vas prezire – mene prezire.” Tako da kada vjerujem ono što Crkva naučava vjerujem ono što Bog naučava.

Ako odbijam ono što Crkva naučava odbijam ono što Bog naučava. Krist je Crkvu učinio organom pomoću kojeg On govori čovjeku i na izričit način nam govori da moramo vjerovati naučavanju Crkve upravo kao da nam On sam govori.

Stoga kaže Sv. Pavao u svojoj poslanici Timoteju; “Crkva je uporište” – to jest čvrst temelj – “i stup istine”. Izvucite temelj ili uporište ispod ove građevine, srušit će se. Tako je i sa stupovima koji nose krovište; uklonite ih i krov će propasti. Tako Sv. Pavao kaže “Crkva je stup i uporište Istine” i u trenutku kada uklonite autoritet Crkve Božje pokrećete sve vrste zabluda i bogohulnih naučavanja. Pa zar to svi ne vidimo?

VII.

U šesnaestom stoljeću protestantizam je uklonio Crkveni autoritet i proglasio da se svatko treba ravnati po Bibliji, i s kojim posljedicama? Nicala je vjera za vjerom, crkva za crkvom i nove crkve nisu prestale nicati sve do današnjeg dana. Kada sam imao misije u Flintu u državi Michigan pozvao sam, kao što sam i ovdje učinio, prijatelje protestante da me dođu poslušati. Jedan dobar i inteligentan čovjek mi je pristupio i rekao:

“Htio bih iskoristiti ovu priliku za razgovor s vama.”
“Kojoj Crkvi pripadate, prijatelju” – rekoh mu.
“Crkvi Dvanaest apostola” – kaže.
“Ha! ha!” – odvratih – “i ja pripadam toj Crkvi. Ali odgovorite mi prijatelju, gdje je nastala vaša Crkva?”
“U Terre Haute u državi Indiana” – reče mi.
“Tko je osnovao tu Crkvu i tko su bili Dvanaestorica apostola, prijatelju?” – pitao sam.
“Oni su bili dvanaestorica farmera” – kaže mi – “svi smo pripadali istoj Crkvi, prezbiterijanskoj ali smo se svađali sa svojim propovjednikom, odvojili se od njega i osnovali svoju vlastitu Crkvu.”
“I to su” – rekoh mu – “Dvanaestorica Apostola kojima ste pripadali, dvanaest farmera iz Indijane!” Crkva je nastala prije tridesetak godina.”
Prije nekoliko godina dok sam boravio u Terre Haute, zamolio sam da mi pokažu Crkvu Dvanaest Apostola. Odveli su me do prozora i pokazali mi. “Ali sada ona više ne postoji” – izvijestiše me još – “i sada se koristi kao radionica vagona.”

A Sv. Pavao u svojoj poslanici Galaćanima kaže: “Ali kad bismo vam mi, ili kad bi vam anđeo s neba navješćivao neko evanđelje mimo onoga koje vam mi navijestismo, neka je proklet!” To je jezik Sv. Pavla, jer dragi moji prijatelji, vjera mora potjecati od Boga a ne od čovjeka. Nijedan čovjek nema pravo osnivati vjeru; nijedan čovjek nema pravo određivati drugome što će vjerovati a što činiti kako bi spasio dušu. Vjera mora potjecati od Boga a svaka vjera koja nije potekla od Boga je lažna vjera, ljudska ustanova, a ne Božja ustanova; i zato je Sv. Pavao rekao u svojoj poslanici Galaćanima: “Ali kad bismo vam mi, ili kad bi vam anđeo s neba navješćivao neko evanđelje mimo onoga koje vam mi navijestismo, neka je proklet!”.

VIII.

Sada vidite, dragi moji, iz teksta Biblije koji sam naveo da ako je Katolička Crkva ikada bila Istinska Crkva da je tada i ostala Istinska Crkva.
Isto tako ste vidjeli iz onoga što sam govorio da je Katolička Crkva ustanova Božja a ne nekog čovjeka i to je činjenica, povijesna činjenica i nijedna povijesna činjenica nije tako potvrđena, tako dokazana kao ona da je Katolička Crkva prva, Crkva koju je ustanovio Isus Krist.
Na isti je način povijesna činjenica da su sve protestantske crkve ljudske ustanove, sve redom. I dat ću vam nadnevke njihova nastanka i imena njihovih osnivača ili utemeljitelja.

1520. godine, prije 368 godina, prvi protestant je došao na svijet. Prije njega protestanata na zemlji nije bilo, niti jednog na licu zemlje; a taj, kako nam čitava povijest govori, bijaše Martin Luther, koji je bio katolički svećenik koji je od Crkve otpao zbog oholosti i oženio se redovnicom. Izopćen je iz Crkve, odsječen, zabranjen i osnovao je svoju vlastitu vjeru.
Prije Martina Luthera nije bilo niti jednog protestanta na svijetu; on je bio prvi koji je raspirio pobunu i revolt protiv Crkve Božje. Svojim je učenicima rekao da bi Biblija trebala biti njihovo vodstvo i tako su i učinili. Ali uskoro su se Zwingli posvađali s njime kao i mnogi drugi i svaki od njih je osnovao svoju vlastitu novu vjeru.

Nakon učenika Martina Luthera javlja se John Calvin koji je u Ženevi utemeljio prezbiterijansku vjeru a gotovo sve te vjere se nazivaju po imenu njihovog osnivača.

Zapitao sam protestanta; “Prijatelju, zašto ste postali Luteran?”
“Pa zato” – reče mi – “jer vjerujem u nauk Martina Luthera.”
Dakle ne Kristov, nego ljudski nauk, nauk Martina Luthera. A kakav je on bio čovjek? Čovjek koji je prekršio svečani zavjet koji je dao pred oltarom Božjim tijekom svog ređenja da će zauvijek voditi čist, samački, djevičanski život neženje. Prekršio je taj svečani zavjet i oženio sestru Catherinu koja je također dala isti zavjet čistoće i kreposti. I to je prvi osnivač protestanata na svijetu. Već samo ime po kojem ih znamo govori vam da potječu od Martina Luthera.
Eto. Prezbiterijanci se katkada nazivaju Kalvinistima jer dolaze od, odnosno ispovijedaju da vjeruju u Johna Calvina.

IX.

Nakon njih dolazi Henrik VIII. On je bio Katolik i branio je katoličku vjeru: napisao je knjigu protiv Martina Luthera u obranu katoličkog nauka. Tu sam knjigu osobno vidio u vatikanskoj knjižnici u Rimu prije nekoliko godina. Henrik VIII. je branio vjeru i zbog toga ga je Papa nazivao “Branitelj Vjere.” Taj je naslov prenošen u naslijeđe i Kraljica Victoria ga i danas baštini. Bio je oženjen Katarinom Aragonskom, ali na tom je dvoru bila jedna kraljičina dvorska dama imenom Ann Boleyn koja je bila prekrasna žena koja je osvajala svojom pojavom. Henrik ju je upravo morao imati. Ali on je bio oženjen. Uputio je zato molbu tadašnjem Papi za dopuštenje da se oženi; luckaste li zamolbe jer Papa nije imao vlasti to dopustiti. Ni Papa niti svi biskupi svijeta ne mogu protiv volje Božje. Jer Krist kaže: “Tko otpusti svoju ženu pa se oženi drugom, čini prema prvoj preljub. I ako žena napusti svoga muža pa se uda za drugoga, čini preljub.”

Kako Papa nije mogao dati dopuštenje Henriku on ju je odlučio uzeti bilo kako i time je bio izopćen iz Crkve.
Nakon nekog vremena pojavila se nova dama još ljepša od one prve, još privlačnija i šarmantnija u očima Henrika i on odlučuje da i nju mora imati. Uzima treću ženu pa četvrtu, petu i napokon i šestu. Eto to je osnivač Anglikanske Crkve, engleske crkve i to je priča o njenom nastanku.

Naši prijatelji episkopalci danas ulažu velike napore kako bi ih se smatralo Katolicima ali to im nikada neće uspjeti. Svjesni su slave koju katoličko ime nosi i htjeli bi ga posjedovati. Apostoli su rekli: “Vjerujem u Duha Svetoga, Svetu Crkvu Katoličku” a oni nikada nisu rekli: “U Anglikansku Crkvu”. Anglikanci zapravo niječu svoju vjeru jer oni isto kažu da vjeruju u Duha Svetoga, Svetu Katoličku Crkvu. Ako ih pitate jesu li katolici, oni kažu: “Da ali ne rimokatolici; mi smo engleski Katolici.” Koje je značanje riječi “katolik”? Ono dolazi od grčke riječi Catholikos; univerzalni, sveopći, proširen po svoj zemlji, isti posvuda. Kao prvo, Anglikanska crkva nije proširena po svoj zemlji; postoji u svega nekoliko država, poglavito engleskog govornog područja. Kao drugo, nisu isti po svoj zemlji jer sada postoje četiri različite Anglikanske Crkve; Donja Crkva, Gornja Crkva, Ritualistička Crkva i Crkva Puseyita . Catholikos znači i više od ovoga, ne samo proširen po svoj zemlji i posvuda isti nego, uz to, to znači i uvijek jednak, od Krista do današnjeg dana. A oni nisu postojali od vremena Krista. Prije Henrika VIII. uopće nije bilo ni Episkopalne niti Anglikanske Crkve. Katolička Crkva je postojala već petnaest stoljeća kad je Episkopalna tek nastala.

Nakon Episkopalizma nicale su druge različite crkve. Javljaju se Metodisti, prije oko sto i pedeset godina. Osnovao ih je John Wesley koji je u početku bio pripadnik Episkopalne Crkve; vremenom se pridružio Braći iz Moravije, no budući da mu se nisu svidjeli načinio je vlastitu vjeru – Metodističku Crkvu.

Nakon Johna Wesleya javljaju se i drugi; na koncu dolaze Campbeliti, prije oko šezdeset godina. Ovu Crkvu je osnovao Škot, Alexander Campbell.

X.

E sada, draga moja braćo, možda vam se ono što su učinila “Dvanaestorica apostola” iz Indiane čini smiješnim ali njihovo pravo da osnuju crkvu je jednako kao i pravo Henrika VIII. ili Martina Luthera ili Johna Calvina ili ako hoćete, niti jedan od njih na to uopće nije imao pravo.

Krist je ustanovio Svoju Crkvu i dao Svoj svečani zavjet da će Njegova Crkva opstati do kraja vremena: obećao je da ju je sagradio na stijeni i da je vrata paklena neće nadvladati. Dragi moji, sve ove razne vjerske denominacije su ljudski izum; a ja vas pitam može li čovjek spasiti dušu svoga bližnjeg pomoću neke institucije koju će sam stvoriti? Ne bi li vjera morala potjecati od Boga?

Stoga, moja draga odvojena braćo, ozbiljno razmislite o ovome. Imate dušu koju treba spasiti, ona ili mora biti spašena ili će biti prokleta; ili jedno ili drugo; ili će boraviti kod Boga na nebesima ili kod đavla u paklu; stoga to ozbiljno razmotrite.

Tijekom mojih misija u Brooklynu nekoliko protestanata je postalo katolicima. Među njima je bio i jedan iznimno obrazovan i inteligentan Virginijac. Bio je Prezbiterijanac. Nakon što je poslušao moje predavanje otišao je svom vjerskom službeniku i zamolio ga da bude tako ljubazan te mu rastumači jedan tekst iz Biblije. I ovaj mu je rastumačio. “E sada” – rekao mu je taj gospodin – “da li ste izričito uvjereni da je upravo to pravo značenje teksta jer mi je nekoliko drugih protestanata dalo drukčije tumačenje?” “Dragi moj mladiću” – rekao mu je propovjednik – “o svojoj vjeri mi nikada ne možemo znati sa sigurnošću.” “Ako je tako” – kaže mu mladić – “doviđenja. Ako u protestantskoj crkvi o svojoj vjeri nešto ne mogu znati sa sigurnošću, idem tamo gdje ću to moći.”
I postao je katolik.

U Katoličkoj Crkvi o svojoj vjeri možemo znati sa sigurnošću, a ako naša vjera nije istina, Krist nas je izdao. Zamolio bih vas, moja odvojena braćo, da potražite koju katoličku knjigu. Već ste pročitali dosta toga protiv Katoličke Crkve, sada pročitajte nešto Njoj u prilog. Ne možete donijeti nepristran sud ako ne razmotrite obje strane koje su u pitanju.
Što biste mislili o sucu pred kojeg bi policajac doveo nekog siromaha koji ga je uvrijedio, a koji bi na temelju svjedočenja policajca, bez saslušanja privedenog, naredio da ga se objesi? “Saslušajte me,” kaže siromah, “i dokazat ću svoju nevinost. Nedužan sam.” Policajac tvrdi da je kriv. “Pa objesite ga već nekako” – kaže sudac. Što biste rekli za tog suca? “Razbojniče! Pokvarenjače; krivi ste za krv nevinoga!” Zar ne bi tako rekli? Sigurno da bi.

Dragi moji prijatelji protestanti, upravo to vi svo vrijeme činite. Slušali ste uvijek jednu stranu problema i osuđivali nas katolike kao praznovjernu gomilu ljudi koji svoje grijehe govore svećeniku; a što je na koncu, svećenik nego običan čovjek? Dragi prijatelji, jeste li ispitali i drugu stranu ovog pitanja?

Ne, vi to uopće ne smatrate nečim vrijednim; ali to je upravo način na koji su Židovi postupili s našim Gospodinom i Spasiteljem Isusom Kristom. To je i način na koji su pogani i židovi postupili s apostolima, službenicima Crkve, i sa prvim kršćanima.

Dopustite mi da vam kažem prijatelji, da ste se prema nama odnosili upravo onako kako su se židovi i pogani ponijeli prema Isusu Kristu i Njegovim apostolima. Ove večeri sam rekao teške stvari, ali da je večeras ovdje Sv. Pavao, za ovom propovijedaonicom, rekao bi i još teže stvari. Ipak rekao sam ih ali ne u duhu neljubaznosti već u duhu ljubavi, u duhu milosrđa, u nadi da ćete otvoriti svoje oči kako biste spasili svoje duše. To je ljubav prema vašem spasenju, ljubljena moja braćo protestanti, radi koje bih rado dao posljednju kap krvi; moja ljubav prema vašem spasenju radi koje vam propovijedam kao što sam večeras činio.

XI.

“Ali” – kažu moji prijatelji protestanti – “ako netko misli da je u pravu zašto ne bi mogao i biti u pravu?” Zamislimo sada čovjeka koji je u Ottawi i želi u Chicago a kreće prema New Yorku; kondukter traži kartu i iznenađeno mu kaže: “U krivom ste vozilu; vaša karta glasi na Chicago, a idete za New York.” “Pa što onda?” – kaže putnik – “imao sam dobru namjeru.” “Vaša dobra namjera neće za vas na kraju proći dobro” – odgovara kondukter – “jer ćete doći u New York umjesto u Chicago.”
Kažete da imate dobru namjeru, dragi prijatelji ali vaša dobrohotnost vas neće dovesti u nebo; morate dobro i činiti. “Onaj koji vrši Volju Oca mojega” – kaže Isus – “samo on će biti spašen.” U paklu su milijuni onih koji su imali dobru namjeru.

Morate i raditi dobro i provjeravati da li radite dobro da bi bili spašeni. Zahvalan sam svojoj odvojenoj braći na njihovoj ljubaznosti što su došli na ova predavanja puna prijepora. I nadam se da nisam rekao ništa čime bi ih uvrijedio. Dakako, za mene bi bilo besmisleno naviještati nešto izvan Katoličkog nauka.

(p. Arnold Damen)
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Teško prevarenom koji vara druge.

Evo istorijskih cinjenica za neupucene, koje govore 'da je Rimokatolička crkva nastala tek nakon polovine 2 veka iz velikog otpada lokalne Rimske crkve. a na kraju teksta su navedeni izvori

ISTORIJA PRVE HRIŠĆANSKE
CRKVE I VELIKOG OTPADA UNUTAR JEDNOG DELA HRIŠĆANSTVA

Gledajuci istorijski razvitak prve Hrisćanske crkve, Hristos i apostoli su posle svog zemaljkog života, ostavili crkvi Hrićansko nasleđe zasnovano na istini zapisanoj u svetoj Božjoj reši Bibliji.

Takodj, oni su upućivali na to - da će se posle njihovog zemaljskog života, u crkvi pojaviti mnogi lažni učitelji, koji će u crkvu uneti lazna učenja i ljudske filozofije:

"Pazite dakle na sebe i na sve stado u kome vas Duh Sveti postavi vladikama da pasete crkvu Gospoda i Boga koju steče krvlju svojom;
Jer ja ovo znam da će po odlasku mom ući među vas teški vuci koji neće štedeti stada;
I između vas samih postaće ljudi koji će govoriti izvrnutu nauku da odvraćaju učenike za sobom" ( Dela svetih Apostolska 20. 28 - 30 ).

"A beše i lažnih proroka u narodu, kao što će i među vama biti lažnih učitelja, koji će uneti jeresi pogibli, i odricaće se Gospodara koji ih iskupi i dovodiće sebi naglu pogibao.
I mnogi će poći za njihovim nečistotama kojima će se huliti na put istine.
I u lakomstvu loviće vas izmišljenim rečima. Njihov sud odavno ne docni, i pogibao njihova ne drema" ( 2 poslanica Petrova 2. 1 - 3 )

"Čudim se da se tako odmah odvraćate na drugo jevanđelje od Onog koji vas pozva blagodaću Hristovom,
Koje nije drugo, samo što neki smetaju vas, i hoće da izvrnu jevanđelje Hristovo.
Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drugačije nego što vam javismo, proklet da bude!
Kao što pre rekosmo i sad opet velim: ako vam ko javi jevanđelje drugačije nego što primiste, proklet da bude!" ( Galatima poslanica 1. 6 - 9 ).

Hrišćanska crkva je sve do druge polovine drugog veka nove ere sačuvala ovu autenticnu čistotu biblijske istine i praktičnog života.
Od druge polovine drugog veka u crkvi nastaju duboke promene pod uticajem mnogoboštva i mnogobožačkih filozofofija - koje su se polako uvlačile u okrilje mlade Hrišćanske crkve.

Sva ova učenja potiču iz jednog centra - a to je drevni Vavilon, i ova činjenica daje potpuni istorijski odgovor na pitanje - kako je doslo do mešanja Hrišćanstva sa mnogobožačkom filozofijom, i takođe - šta predstavlja pravo Hrišćanstvo i koja su njegova obeležja.

Vavilon je bio centar mnogobozačke filozofije staroga sveta.
Dva od najznacajnijih Božanstava ili kultova Vavilona su bili "Kult sunca, i kult Bogova plodnosti" sa razvijenom obrednom praksom koju su vodili Vavilonski sveštenici - takozvani magovi.

Posle pada Vavilona od trane Persijanaca 538 godine pre nove ere, i njegovim osvajanjem od strane Grčke -predvodjene Aleksandrom Makedonskim 331 godine p.n.e, Vavilonski sveštenici su pod najezdom osvajača - napustili grad Vavilon, i tom prilikom sa sobom poneli svoje Bogove i obredno ritualne elemente, i nastanili se u gradu Pergamu.
Posle smrti Pergamskog cara Atala 133 godine pre nove ere -Etrušćani su iz Lidije (podrucja Pergama), došli u Italiju i sa sobom doneli Vavilonsku religiju sa svim njenim učenjima i obredima.
Oni su uspostavili pontifeksa koji je bio glava sveštenstva, kasnije su Rimljani usvojili oog pontifeksa kao svog gradskog upravitelja.
Julije Cezar je bio uzdignut do vrhovnog pontifeksa Vavilonskog reda, tako je postao naslednik prava i titule Atala - Pergamskog pontifeksa koji je dao Rimu nasleđe Vavilonskog sveštenstva.
Tako je prvi Rimski imperator postao glava Vavilonskog sveštenstva, a Rim je postao naslednik Vavilona.

Posto je u doba pojave Hrišćanstva - mnogobožačka Vavilonska filozofija bila u krizi opstanka, napravljen je istorijski kompromis između ove dve filozofije, a ključni događaj se odigrao 300 godine, kada je Rimski imperator Konstantin Veliki - prihvatio Hrišćanstvo kao državnu religiju Rimskog carstva, i ako sam nikada nije u suštini postao Hriscanin - već do kraja života slavio svoje omiljeno Božanstvo "Mitru - Boga sunca"
Tim činom Konstantin je napravio kompromis između mnogoboštva i Hrišćanstva - omogućivši njihovo spajanje, čime su u Hrišćansku crkvu uneseni mnogi mnogobožački običaji, učenja i verovanja, mnogobočtvo je u sučtini samo promenilo ime, a zadržalo sva svoja negativna obeležja.

Hršćani koji nisu prihvatali ovo mešanje i promene koje su se dešavale unutar crkve - bili su isključeni iz zajednice, i sa njima se postupalo krajnje nehumano.

Rimski imperator je nastavio da vrši ulogu vrhovnog pontifeksa sve do 376 nove ere - kada je imperator Gracijan iz Hrišćanskih razloga odbio ovu titulu.
Međutim, Damaskus - biskup crkve u Rimu, bio je izabran za ovu poziciju vrhovnog pontifeksa.
U ono vreme on je već 12 godina bio biskup - od 366 godine, a na to mesto bio je postavljen uticajem sveštenika svetog Karmela, visoke škole Vavilonske religije koju su osnovali Jezaveljini sveštenici (1 knjiga o carevima 18 i 19 poglavlje).

Godine 381 nove ere - glava Vavilonskog poretka i sveštenstva postala je upravitelj Rimske crkve, tako su Vavilon i Rim ujedinjeni u jedinstvo jednog verskog sistema -Rimokatolickoj crkvi, sa Vavilonskom religijom i sveštenstvom.
Ubrzo posle toga kada je biskup Damaskus postao vrhovni pontifeks - u crkvi su se počeli pojavljivati Vavilonski rituali, obicaji i učenja.

538 Justinijan je isterao Arijanske ostrogote iz Rima, i vlast predao Rimskom biskupu sa sve riznicom i vojskom, čime mu je omogućio svo versko i političko delovanje.

UZROCI VELOKOG OTPADA

U nastavku su dati istorijski izvori koji govore o velikom otpadu unutar Hrišćanske crkve polovinom 2 veka nove ere, razlozi koji su doveli do ovog otpada, kao i pojedina učenja koja danas preovladavaju u tgradicionalnim crkvama istoka i zapada.
U vreme nakon prvog ustanka jevreja 70 godine nove ere -dogodio se i drugi ustanak koji je 132 godine pokrenuo takozvani Bar Kohba ( zvezda ), koji je izazvao takozvano Rimsko negativno raspoloženje prema Jevrejima.Ustanak je imao za posledicu potpuno opustošenje Jerusalima i gubitak Palestine kao njihove domovine.
Car Hadrijan, pošto je ugušio ovaj Bar Kohbin ustanak - sagradio je na ruševinama Jerusalima novi Rimski grad, nazvan Aelija Kapitolina, i na mestu Jevrejskog hrama podigao hram posvećen Jupiteru.

U to vreme nametnute su Jevrejima opšte zabrane, bili su isterani iz grada i pod pretnjom smrću zabranjen im je povratak u grad.
Takodje zabranjeno im je ispovedanje njihove vere, svetkovanje subote i ostalih praznika, proučavanje Tore i obrezanje, nametniut im je poseban porez.

jevrejstvo koje je ranije bilo RELIGIO LICITA - dozvoljena religija - pod čijim okriljem je i pravo Hrišćanstvo u početku uživalo versku slobodu, postaje sada RELIGIO ILICITA - zabranjena religija.

Svesna ovih represija protiv Jevreja i antijevrejskog raspoloženja koje se osećalo narošito u Rimu - Rimska crkva je nastojala da pokaže svoju lojalnost Rimskim vlastima i da im se dodvori.
Taj su zadatak na sebe preuzele Hrišćanske apologete Kvadratus i Aristid.
Tako Rimska crkva pravi kompromis i uvodi održavanje Bogosluženja u nedelju umesto subotom kao do tada, zato što je svetkovanje Subote bilo zabranjeno.
Time je Rimska crkva želela da pokaže svoje odvajanje od Jevrejstva - kako bi izbegla progonstvo i plaćanje poreza.
Rimska crkva uvodi i neke druge novotarije unutar crkve da bi se dodvorila Rimu.

Crkveni istoričari Sokrat i Sozomen iz 5 veka svedoče - da promena dana Bogosluženja i slavljenja sa subote na nedelju, kao i druge novotarije - nisu bile svuda prihvaćene.

Sokrat Skolastin piše:

"I ako gotovo sve crkve širom sveta slave svete tajne subotom, Aleksandrija i Rim prestale su to da čine"

U svetlosti ovih navoda - mže se videti da je Rimska crkva pod pritiskom Rima odigrala odlušujuđu ulogu u odpadu ranog Hrišćanstva, uvodeći Rimske mnogobožačke elemente u crkvu pod izgovorom opstanka.

Posebnu zaslugu za podsticanje Antijevrejskog raspoloženja i utemeljenja ovih mnogobožačkih elemenata u crkvi - imaju kasniji crkveni oci, Varnava, Justin Mučenik i drugi, o čemu svedoče i istoričari sa ovih prostora, poput Jevsevija Popovića, koji je istorijske podatke pronalazio u svedočanstvima rano crkvenih istoričara.

Izvori:

- Jevsevije Popović - opšta crkvena istorija
- Sokrat Skolastik - crkvena istorija
- Sozomen - crkvena istorija
- Epiphanus - adversus Haereses
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.349
UZROCI VELOKOG OTPADA

U nastavku su dati istorijski izvori koji govore o velikom otpadu unutar Hrišćanske crkve polovinom 2 veka nove ere, razlozi koji su doveli do ovog otpada, kao i pojedina učenja koja danas preovladavaju u tgradicionalnim crkvama istoka i zapada.
.... dogodio se i drugi ustanak koji je 132 godine pokrenuo takozvani Bar Kohba ( zvezda ), koji je izazvao takozvano Rimsko negativno raspoloženje prema Jevrejima.

U to vreme nametnute su Jevrejima opšte zabrane, bili su isterani iz grada i pod pretnjom smrću zabranjen im je povratak u grad.
Takodje zabranjeno im je ispovedanje njihove vere, svetkovanje subote i ostalih praznika, proučavanje Tore i obrezanje, nametniut im je poseban porez.

jevrejstvo koje je ranije bilo RELIGIO LICITA - dozvoljena religija - pod čijim okriljem je i pravo Hrišćanstvo u početku uživalo versku slobodu, postaje sada RELIGIO ILICITA - zabranjena religija.

Svesna ovih represija protiv Jevreja i antijevrejskog raspoloženja koje se osećalo narošito u Rimu - Rimska crkva je nastojala da pokaže svoju lojalnost Rimskim vlastima i da im se dodvori.
Taj su zadatak na sebe preuzele Hrišćanske apologete Kvadratus i Aristid.
Tako Rimska crkva pravi kompromis i uvodi održavanje Bogosluženja u nedelju umesto subotom kao do tada, zato što je svetkovanje Subote bilo zabranjeno.

1. Ovo je laž, đavlija laž, jer su nedjeljna okupljanja kršćana na Euharistiju uveli još apostoli za svoga života u prvoj Crkvi. Ovako stoju u Novom zavjetu:

Dj 20,7: U prvi dan tjedna, kad se sabrasmo lomiti kruh, Pavao im govoraše i ....

2. Zanemari(mo) sada na trenutak ovu činjenicu - da okupljanje kršćana u nedjelju datira do samih apostola, i odgovori nam - Ako nam ti sam ovdje tvrdiš da je Rimska crkva subotu zamijenila nedjeljom polovicom 2. stoljeća, kako komentiraš JElleninu mantru da je nedjelju umjesto subote uveo papa u 4. stoljeću!:ludd/: ?:ludd/:
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Dela apostolska 20. 7 uopšte ne govori o posebnosti prvog dana u odnosu na druge dane.

Tu se govori o jednom vanrednom sastanku gde je apostol Pavle trebao ujutru da putuje, pa biblija napominje da su većerali, i razgovarali do ponoći.

Biblija uči 'da su se prvi Hrišćani sastali SVAKI DAN.

"A svi koji verovaše behu zajedno, i imahu sve zajedno.

I tečevinu i imanje prodavahu i razdavahu svima kao što kotrebaše.

I svaki dan behu jednako jednodušno u crkvi, i lomljahu hleb po kućama, i primahu hranu s radošću i u prostoti srca,

Hvaleći Boga, i imajući milost u sviju ljudi. A Gospod svaki dan umnožavaše društvo onih koji se spaspasavahu" ( dela apostolska 2. 44 - 47 ).

Isus je poslednju večeru održao u četvrtak.
On nigde nije odredio bilo koji dan posebno za večeru Gospodnju.

Biblija jednostavno kaže "KAD GOD"

"Tako i čašu, po večeri, govoreći: ova je čaša novi zavjet u mojoj krvi; ovo činite, kad god pijete, meni za spomen.
Jer kad god jedete ovaj hljeb i čašu ovu pijete, smrt Gospodnju obznanjujete, dokle ne dođe" ( 1 Korinćanima 11. 25 - 26 ).

Osim toga.

Vecera Gospodnja nema veze sa pojmom dana od odmora.
Dan od odmora je stvar deset zapovesti, i taj dan je Subota.

Na kraju, prihvatanje nedelje iz paganizma je teklo postepeno.

Kao što govore istorijski podaci koje sam gore naveo 'prvo se lokalna Rimska crkva odrekla pojedinih tačaka jevanđeoske istine, kao i Subote i prihvatili pagansku nedelju - da ne bi bila identifikovana i progonjena sa Jevrejima koji su poštovali Subotu.

Potom je imperator Konstantin ediktom uveo taj sunčev dan, i prokleo sve koji i dalje svetkuju Subotu.

A potom je crkveni sabor u Laodikeji 364 godine zvanično zakonom dao pečat nedelji.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.260
Ako treba dokaz za ovo imam i to.

Znam, ali ja ne pricam o 55 000 sekti, govorim o crkvama koje imaju dugu tradiciju i vaze za protestantske crkve.

Ne misliš me uvjeravati da su ti kršćani bili najveći idioti koje je Bog ikada dao? :) Ne vjeruju da jedu pravo tijelo Kristovo i ne vjeruju da piju pravu krv Kristovu, ali se idu 'majmunirati' i tako tvrditi kako bi pogane toliko razbjesnili da ih ovi onda (lažno) optuže za kanibalizam i da ih zbog toga ubijaju!?!?!?

Daj mi nekog crkvenog oca iz tog perioda, koji kaze da se hleb i vino doslovno pretvaraju u telo i krv, i ja cu to prihvatiti odmah!?

Onda ni ti ne vjeruješ Isusovim riječima. I ti bi da si tada slušao Isusa doviknuo: Isuse, tvrd ti je ovaj govor. Kako nam ti misliš dati da stvarno blagujemo tvoje Tijelo i Krv.

Prihvatio bih sve sto je on rekao, ali ja trenutno ne vidim u ovim recima doslovnost. Ako cemo tako doslovno shvatati, onda mozemo i ove Hristove reci doslovno razumeti - "razvalite ovu crkvu i za tri dana cu je podici". Ali on je govorio o telu ukazujuci na hram, a oni su mislili da govori o crkvi. Tako i Pavle kada govori "trebate mleka a ne jake hrane", da li on govori doslovno o jelu i picu? Iskreno, ne vidim u tome doslovnost, vec shvatam duhovno..

Koja je korist da jedes necije meso i pijes neciju krv doslovno? On ovim recima ocigledno ukazuje da je jagnje, kao sto su jevreji klali jagnje i jeli ga posle toga, i on ukazuje da njega primamo u sebe.. A to je duhovno a ne doslovno telom, jer on u nama zivi Duhom.. Opet po vasoj teoroji ispada da se zrtvuje neprestano, milion puta, jer to je doslovno, i dok jedemo i pijemo njegovu krv to je doslovno, pa sto ga ucenici nisu pojeli posle smrti kada je doslovno? Pavle kaze da se on "prinese JEDNOM da uzme grehe mnogih", a ne da se uvek iznova zrtvuje.

Nije li Krist Bog? Što je to nemoguće Svemogućem Bogu? Tebi tjelesnom je nemoguće povjerovati da i ono što je tebi nevidljivo može postati stvarnost. Također, tebi tjelesnome je nemoguće povjerovati da ono što je (s)tvar - "kruh i vino" - može postati pravi Bog, ali ovo govori o tvojoj nevjeri, a ne da bi Svemogućem Bogu nešto ipak bilo nemoguće

Bogu je sve moguce. Uvek sam verovao da je on u hlebu i vinu.. Samo, koja je korist da znam sta se tacno desava kod Euharistije? Ako je to doslovno ok, ali zar je ovo toliko vazno znati?

A jesi li antikrist zbog ovoga? Ako uporno nastaviš odbijati ovu istinu, da, svrstat ćeš se u potpunosti među one 'Ivanove 666', a oni na koncu završavaju kao antikristi.

Ako kazem da verom prihvatam da je on u hlebu i vinu, a na koji nacin se to desava, ja ne znam i ne zelim u to ulaziti? Da li sam ja onda antihrist?

Tako sam uvek verovao.. Ja licno ne znam sta se desava, ako je doslovno ok, ali sto je meni bitno da to znam?

Da li znamo fiziku krstenja, fiziku silaska Duha Svetoga, ili kako se to tacno desava? Ili to prihvatamo verom, onako kako i primamo?

Reci cu ti i za protestante, da oni ni svagdasnji hleb ne bacaju, jer u njemu vide doslovno Hrista, a kamo li Euharistijski hleb, u njemu pogotovo vide Hrista, i odnose se sa njim sa strahopostovanjem..

Tako ja mislim da je ovo skroz nebitno..
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.260
Oni koji ne prihvaćaju Isusa kao utjelovljenog Boga čine kardinalnu grešku, jer to je bit Evanđelja: Bog je iz ljubavi prema nama postao čovjek da nas otkupi od grijeha i daruje nam život vječni.

Svi protestanti prihvataju Isusa kao utelovljenog Boga. Oni koji ga ne prihvataju nisu ni protestanti ni Hriscani!

reći da nema velikih razlika između katolika i protestanata prema Božjoj Riječi, nije istina jer protestanti nemaju učiteljstvo ni tradiciju i vrlo često tumače Bibliju subjektivno i selektivno.

Ja zaista ne vidim tu neke velike razlike. Osim sto nemaju svece i ne priznaju ikone, ne ispovedaju se svesteniku, nema nista bitno razlicito..

O boji vina Isus ništa nije rekao, s razlogom. Godinama sam živjela u Španjolskoj, a neko vrijeme i u Izraelu i nikad se nisam pričestila s bijelim vinom, kao što se u Cro nisam pričestila s crvenim

Boju vina i kvasan hleb sam spomenuo zato sto adventisti imaju grozdjani sok, koji smatraju pravim vinom koje je Hristos koristio, sto se zamera kao nepravilno..

To govorim za Euharistiju, a vrijedi i za Mariju i svece. Ono što im je dobro-dobro je!

Osim Marije, Svetaca, ikona, ispovedanja i razlike u shvatanju pricesti koju imamo i kod istocne i zapadne crkve, ja ne vidim tu nista drugo sto je vazno..

Nebitno je da li je kruh od kvasca ili je beskvasan, bitna je vjera da nam se Isus dao za hranu, da On jest naš Živi Kruh po kojem ćemo zadobiti život vječni. "Tko bude jeo od ovoga kruha, živjet će uvijeke. Kruh koji ću ja dati tijelo je moje – za život svijeta."

Pa i oni veruju da je Isus zrtvovao svoje telo, da je on zivi hleb koji silazi sa neba, preko kojeg imamo zivot vecni. I oni veruju da je on prisutan u hlebu i vinu..

Jedino sto ne veruju u doslovno pretvaranje hleba i vina u telo i krv Hristovu, vec smatraju da je on Duhovno prisutan u hlebu i vinu.

A zasto je uopste vazno poznavati fiziku, i sta se tacno desava kod Euharistije? Zasto je verovanje u transupstancijaciju bitno za spasenje?

Pa mi ne znamo ni fiziku krstenja, ni silaska Duha Svetoga , a hteli bismo znati sta se tacno dogadja u obredu Euharistije?

Zato ja smatram da ovo nije vazno za spasenje. Bitno je da Hrista vidimo u hlebu i vinu, i verujemo da ga primamo u sebe, a da li se hleb i vino doslovno pretvaraju, ili je on prisutan Duhom u hlebu i vinu, kakve to veze ima?
 
Natrag
Top