Ekumenizam

[antonijadz]

Moramo svi nešto znati ,svi smo mi sestre i braća po Kristu.

 

[Bogomdani]

Ono sto je cinjenica je da ovaj stih koji Isus citira iz psalma kaze da takve ljude kojima je bilo povereno sudjenje sam Bog naziva ''bogovima'', naravno osudjuje ih zato sto su taj svoj autoritet zloupotrebljavali. Mozda ga i papa zloupotrebljava, ja nisam tvrdio da je on savrsen covek.. Njemu ce Bog suditi, ''kome je malo dano malo ce se od njega traziti, a kome je mnogo dano mnogo ce se od njega traziti''. Bog je taj koji sudi.. Sve zavisi kako on upotrebljava od Boga dati autoritet.
Ja sam samo hteo da kazem da se u skladu sa biblijom papa moze nazvati ''bogom'', i to nije u suprotnosti sa pismom. I David se naziva ''bogom'' u starom zavetu, pa se to onda kasnije prenosi na Isusa Hrista zato sto su to prorocanski stihovi..
A Isabeleta ovde kaze da se ta titula nikada nije koristila za papu, vec se koristio: ''namesnik Sina Bozjeg'' , tako da o ovome i ne vredi raspravljati. Gde su tebi dokazi da se papa ikada zvao ''Bogom''?



Ne bi se mogao nazvati jedino ako taj svoj od Boga dati autoritet zloupotrebljava, ali ako se pridrzava pisma i ako ispravno sudi i donosi odluke onda se moze nazvati ''bogom'' jer mu pismo to dozvoljava. Mislim da si i ti toga svestan..



To je nebitno u ovom slucaju, sve sto sam ja hteo da kazem jeste da sveto pismo dozvoljava ovu titulu i nista drugo..



Ne razumes ovo ispravno, ne mora to da se odnosi samo na druge ljude koji su tebi licno sagresili ''sta god svezete na zemlji bice svezano na nebu i sta god razresite na zemlji bice razreseno na nebu'' , kada covek osvedocen u svoju gresnost dodje u crkvu svesteniku i iskreno se pokaje za svoje grehe, tada se svestenik moli Bogu za njega da mu bude oprosteno, i vlascu koju mu je Bog dao, buduci da on ima prisniji odnos sa Bogom, moze reci da su mu gresi oprosteni, to ne znaci da mu ''svestenik oprasta'' , vec on moze reci da mu je Bog oprostio zato sto se iskreno kaje. To je u skladu sa kontekstom.. ''pokaraj ga medju sobom i njim samim'' , sto znaci da se to odvija u cetiri oka, ''ako te poslusa dobio si brata svog''.. Takva gresna dela nikada se ne prastaju a da prethodno vernik nije se iskreno pokajao i molio Boga za oprostenje zajedno sa svestenikom. Kada se taj proces prodje, ''svestenik ga razresuje greha'' , sto znaci i da mu Bog oprasta, jer su se zajedno molili za to ''jer gde su dva ili tri sabrana u moje ime onde sam ja medju njima'' , i Bog zaradi svog obecanja i Hristove zrtve iskrenom pokajanom gresniku prasta... Nema ovde govora o tome da ''svestenik oprasta''..
Ako ta osoba ne poslusa i nece da je pravedan, onda ga treba izopstiti iz crkve, jer namerno gresi, drugim recima ''huli na duha svetoga'' , pa zato i kaze ''neka ti bude kao neznabozac ili carinik''.
Da je ovo tacno vidi se iz sledeceg stiha:
(Jovan 20:22 ,23) ''I ovo rekavši dunu, i reče im: primite Duh sveti. Kojima oprostite grijehe, oprostiće im se; i kojima zadržite, zadržaće se.''
Kako to apostoli oprastaju grehe ako samo Bog oprasta? Ovde vidimo da im Bog daje taj autoritet, jer su primili Duha Svetoga.. Oni su cinili cuda i lecili ljude, samim tim kada nekog izlecis to znaci da mu je Bog oprostio grehe.. I opet nisu oni ti koji prastaju vec Bog, jer oni su vodjeni svetim duhom prastali onako kako ih je sveti duh vodio. Jer ''duh ispituje i dubine Bozje'' , u skladu sa tim mogli su reci ''oprastaju ti se gresi''.
Situacija kod ispovedi je drugacija, kao sto sam i opisao, to je molitva Bogu za oprostaj grehova i Bog sam prasta zaradi svojih obecanja, Hristove zrtve i velike milosti, onda svestenik kaze ''oprosteni su ti gresi''. To ne znaci da svestenik prasta, vec Bog. Dakle pogresno razumes sve to..









Rekao sam ti ukratko, nemam vremena da se vijam po netu i da postavljam video i sl. , i da ovde pisem disertaciju na pet strana. Shvatices i sam, dace ti Bog da razumes, ako budes malo gledao kriticki i slusao i citao izmedju redova. Pogledao sam ja video koji si ti postavio, i ti nisi svestan da u tom videu nema nikakvih dokaza da iza svega stoje ''jezuiti''. Isto tako ni jedan dokaz o postojanju iliminata i sl. Znaci nijedan validan dokaz, samo ''rekla-kazala'' , a i to sto je ''rekla-kazala'' ne pruza dokaz da jezuiti stoje iza svega.. Najgore je kad svoje znanje temeljis na videima sa youtube-a, mislis li ti da oni ne bi onemogucili postavljanje ovakvih stvari, da stoje iza svega toga, da ih to razotkriva mislis li da ne bi sprecili da to dopre do javnosti? Ne prijatelju istina je mnogo dublje sakrivena nego sto ti to mozes da razumes u ovom trenutku.
Te tajne organizacije su samo poluge a iza njih stoji sam satana, sa svojom jedinom i vrhovnom organizacjom, samo odabrani imaju pristup tamo a iznosenje toga u javnost se placa zivotom, imas svedocenja ljudi koji su izasli, a o tome je veoma opasno govoriti..
Jesi se ikada zapitao zasto u nizim satanistickim kultovima na crnoj misi koriste pesmarice, kako one protestantskih tako i tradicionalnih crkava? To pokazuje njegovu mrznju ne prema jednoj crkvi nego prema svim..
Ono sto ti ja kazem je istina, ugrozeni su svi, od katolicke i pravoslavne pa sve do protestantskih crkava, infiltracija preko nizih tajnih organizacija, koja seze sa vrha, svaki apekt naseg zivota od muzike, umetnosti, drustvenog uredjenja, medicine, nauke sve je zahvaceno. Mozda drugom prilikom smognem vremena detaljno da govorim o tome..





Evo recimo Vladika Nikolaj Velimirovic, koga je Hitler odlikovao.
Zatim Simeon Nemanja koji je krvavim pogromom nad bogumilima cinio masovne zlocine protiv covecnosti, pa kralj Milutin koji je od 40 godina ozenio vizantijsku prinzezu Simonidu od sedam godina, zbog cega bi danas u Americi dobio 700 godina robije. Ima toga dosta.. Takvima nije mesto u bilo kojem pravoslavnom kalendaru..
A ti se upitaj zasto ovo zameras samo katolicima?

Mire, slijepo-vjerujuci, uporno nastavljas sa "ako" i "dako" je ovo i ono, bez ikakvog smisla i razumjevanja.
Imas primjer i kriterijume koje ti jasno govori Gospod Isus Hristos i oni su utemeljeni u Bozjoj Rijeci i Svetom Pismu.
Ne moze se rimokatolicki Papa ni po kakvom osnovu nazvati "bogom", a isto tako ni "namesnikom Sina Bozijeg".
Vatikan, Papa i Rimokatolicka crkva upravo takvim lazima i obmanama pokusava "maloumne" podciniti Antihrisu.

Sav koncept Bozjeg plana spasenja opisan je i objasnjen u Svetom Pismu - Bibliji.
U Bibliji ti Bog govori kako su se stvari odvijale i kako ce se odvijati i ko su glavni akteri minulih i buducih dogadjaja.
Jevrejski car David je odabran od Boga, a njegov potomak (po majci, jevrejki) je Isus Hristos, Sin Bozji.
Isus Hristos tj. Bog u ljudskom tijelu, nakon stradanja i uskrsnuca u tijelu, govori vjernim jevrejima, Apostolima:
(Jovan 20)
22. И ово рекавши дуну, и рече им: Примите Дух Свети.
23. Којима опростите грехе, опростиће им се; и којима задржите, задржаће се.
Bog prenosi i oni primaju Duh Sveti, da cine po Bozjoj Rijeci, pa pomno izuci "Dela svetih apostola".

Vatikan i Papizam nemaju nikavog osnova niti prava da se smatraju "bogom", niti da su "nepogresivi", niti mogu "oslobadajati od greha", niti je papa "namesnik Sina Bozjeg", niti je "Bozji apostol".

Izuci barem osnove i sustinu, istorije Vatikana, papizma i rimokatolicizma, sva njihova Djela, po "Bozjoj Rijeci i Pismu".
Kada to shvatis i na osnovu toga budes mogao da razumijes njihov dalji pravac kretanja, razumljeces i ovo:
Откривење, глава 17 > http://hardcoremore.com/biblija/27_DAN/27DAN007.HTM

Upamti da je Antihrist lukav lazov i obmanjivac i da ce lazno opanasati Hrista, i toliko vjerno da mu "maloumni" povjeruju.

Ako "nemas vremena" da se bavis ovom temom, onda ne trosi vrijeme na mlataranje besmislicama i supljim frazama.

Za Vladiku Nikolaja Velimirovica znamo da je odbio po cijenu zivota da sluzi nacistima i bio je svo vrijeme u njihovom zatocenistvu i u logoru Dahau. (Adolf Hitler je 1934. godine odlikovao Velimirovića zbog rada na obnavljanju nemačkog vojnog groblja u Bitolju.)
Simeon Nemanja snosi odgovornost zbog pogroma nad bogumilima, koji su utociste nasli kod Kulina bana, Hriscanina.
Milutinu se ne sudi sto je ozenio princezu i cekao da stase u zenu, a posebno mu se nece sudit u Americi.

Ako imas vremena i nesto utemeljeno da ponudis na razmatranje, samo izvoli.

Do tada barem razmisli o sledecim svjedocenjima iz prve ruke i validnim podatcima:

Tajna Istorija Jezuita > http://dzematpg.do.am/_ld/0/72_Tajna_Istorija_.pdf

Ko vlada Svetom > http://www.ivantic.net/Ostale_knjiige/AlbertoRomeroRivera-Vatikanske_ubice.pdf

Tajna istorija pape Pia XII > http://www.cps.org.rs/hitlerov_papa_radni.pdf

 

[mire000]

Mire, slijepo-vjerujuci, uporno nastavljas sa "ako" i "dako" je ovo i ono, bez ikakvog smisla i razumjevanja.
Imas primjer i kriterijume koje ti jasno govori Gospod Isus Hristos i oni su utemeljeni u Bozjoj Rijeci i Svetom Pismu.
Ne moze se rimokatolicki Papa ni po kakvom osnovu nazvati "bogom", a isto tako ni "namesnikom Sina Bozijeg".
Vatikan, Papa i Rimokatolicka crkva upravo takvim lazima i obmanama pokusava "maloumne" podciniti Antihrisu.

Sav koncept Bozjeg plana spasenja opisan je i objasnjen u Svetom Pismu - Bibliji.
U Bibliji ti Bog govori kako su se stvari odvijale i kako ce se odvijati i ko su glavni akteri minulih i buducih dogadjaja.
Jevrejski car David je odabran od Boga, a njegov potomak (po majci, jevrejki) je Isus Hristos, Sin Bozji.
Isus Hristos tj. Bog u ljudskom tijelu, nakon stradanja i uskrsnuca u tijelu, govori vjernim jevrejima, Apostolima:
(Jovan 20)
22. И ово рекавши дуну, и рече им: Примите Дух Свети.
23. Којима опростите грехе, опростиће им се; и којима задржите, задржаће се.
Bog prenosi i oni primaju Duh Sveti, da cine po Bozjoj Rijeci, pa pomno izuci "Dela svetih apostola".

Vatikan i Papizam nemaju nikavog osnova niti prava da se smatraju "bogom", niti da su "nepogresivi", niti mogu "oslobadajati od greha", niti je papa "namesnik Sina Bozjeg", niti je "Bozji apostol".

Izuci barem osnove i sustinu, istorije Vatikana, papizma i rimokatolicizma, sva njihova Djela, po "Bozjoj Rijeci i Pismu".
Kada to shvatis i na osnovu toga budes mogao da razumijes njihov dalji pravac kretanja, razumljeces i ovo:
Откривење, глава 17 > http://hardcoremore.com/biblija/27_DAN/27DAN007.HTM

Upamti da je Antihrist lukav lazov i obmanjivac i da ce lazno opanasati Hrista, i toliko vjerno da mu "maloumni" povjeruju.

Ako "nemas vremena" da se bavis ovom temom, onda ne trosi vrijeme na mlataranje besmislicama i supljim frazama.

Za Vladiku Nikolaja Velimirovica znamo da je odbio po cijenu zivota da sluzi nacistima i bio je svo vrijeme u njihovom zatocenistvu i u logoru Dahau. (Adolf Hitler je 1934. godine odlikovao Velimirovića zbog rada na obnavljanju nemačkog vojnog groblja u Bitolju.)
Simeon Nemanja snosi odgovornost zbog pogroma nad bogumilima, koji su utociste nasli kod Kulina bana, Hriscanina.
Milutinu se ne sudi sto je ozenio princezu i cekao da stase u zenu, a posebno mu se nece sudit u Americi.

Ako imas vremena i nesto utemeljeno da ponudis na razmatranje, samo izvoli.

Do tada barem razmisli o sledecim svjedocenjima iz prve ruke i validnim podatcima:

Tajna Istorija Jezuita > http://dzematpg.do.am/_ld/0/72_Tajna_Istorija_.pdf

Ko vlada Svetom > http://www.ivantic.net/Ostale_knjiige/AlbertoRomeroRivera-Vatikanske_ubice.pdf

Tajna istorija pape Pia XII > http://www.cps.org.rs/hitlerov_papa_radni.pdf

Prijatelju, to sto ne zelim da se upustam u neke rasprave ne znaci da nemam argumente.., zao mi je sto nemam puno strpljenja ni vremena da se bavim ovom tematikom detaljno i da nekog ubedjujem(inace na ovom forumu ne mozes nikog ubediti, jer svi su puni sebe, to sam vec pokusao i izgubio strpljenje), mozda gresim u vezi tebe, ali cini mi se da ni ti nisi imun na to.. Nisam ja nista rekao ''ako'' , nego ''da je to tako'' i da su to cinjenice. Na zalost vidim da su neki linkovi isti oni koje promovise i Miroljub Petrovic i da si pod njegovim uticajem. Pogledacu u svakom slucaju kad stignem.. Ti onim videom nisi nista dokazao, to sto tumacis prorocanstva i mislis da se sve savrseno uklapa u ''papu kao antihrista'', znas li ti koliko razlicitih tumacenja stihova iz danila i otkrivenja ima? To sto nista nisam ponudio na razmatranje smatram da je gubljenje vremena jer ti neces razumeti sve dok ne dodjes do toga sam. Ako pocnemo sa tim vrtecemo se u krug neprestano, ja tebi- ti meni, i tako u krug, to je situacija na ovom forumu, koliko ljudi toliko i razlicitih tumacenja i nikog ne mozes ubediti ni u sta, jer niko nije spreman da prihvati niti je iskren u trazenju Boga..

Ako smem da pitam koje si vere? Voleo bi da znam ako bi se upustao u neko detaljno razmatranje..
Sto se tice pape kao ''boga'' , trazio sam od tebe dokaz za takvu izjavu? Nista mi nisi dao..
Sto se tice tvoje tvrdnje da se ljudske sudije u izraelu ne mogu nazvati ''bogovima'' , to je nerazumevanje pisma. Sam Bog Otac ih tako naziva. I zato Isus kaze: ''Kada one NAZIVA BOGOVIMA , kojima rec Bozja bi..'' , ko ih naziva ''bogovima'', pa sam Bog Otac ih tako naziva. To je ocigledno i iz psalma koji Isus citira: ''JA REKOH BOGOVI STE'' , dakle sam Bog ih naziva ''bogovima''. Isto tako i za Davida se kaze: ''Pomaza te BOZE BOG TVOJ uljem radosti vise nego drugove tvoje'' , tu se prvenstveno govori o Davidu kao caru, da bi apostol Pavle kasnije te reci primenio na Isusa Hrista. Dakle covek koji je odabran od Boga i ima vlast da sudi i upravlja moze se nazvati ''bogom''. Sumnjam da ti ovo nije poznato..

 

[sikimiki22]

Bogom dani, kao prvo Isus im rece: "Ne stoji li pisano u zakonu vasemu: Ja rekoh: bogovi ste? (jovan glava 10).
Ako ljude kojima je bilo povereno sudjenje u Izraelu naziva Bogovima, zasto se papa koji ima vlast na zemlji ne bi mogao nazvati bogom? Svakako da se time ne misli da je on ''Svemoguci Bog''. Vec mu ljudi samo iskazuju postovanje, i to je u skladu sa Biblijom..

Kakvu vlast Papa ima na zemlji ??? poznajes li ti pisma sta kazu,znas li sta ti kaze Ap.Pavle,
Naime, iako ima onih koje se naziva “bogovima”, bilo na nebu bilo na zemlji, jer ima mnogo “bogova” i mnogo “gospodina”, 6. za nas postoji jedan Bog, Otac, koji je sve stvorio i za kojega mi živimo, i jedan Gospodin,
Nemoj molim te vise da te to cujem

kazes ima vlast na zemlji zasto se ne bi nazvao bogom, poistovecujes ga sa sotonom koji ima vlast na zemlji pa da imas pravo , mi nesto znamo od toga cija je to organizacuja.
Otkrivenje 17:1
I došao je jedan od sedam anđela koji su imali sedam posuda i obratio mi se riječima: “Dođi, pokazat ću ti sud nad velikom bludnicom koja sjedi na mnogim vodama, 2 s kojom su bludničili kraljevi zemaljski, a oni koji žive na zemlji opijali se vinom bluda njezina!”


Otkrivenje 12:9
I bio je zbačen veliki zmaj, prazmija, koji se zove Đavo i Sotona, koji zavodi sav svijet. Bio je zbačen na zemlju, a s njim su bili zbačeni i anđeli njegovi.

1. Ivanova 5:19
Znamo da potječemo od Boga, a cijeli je svijet pod vlašću Zloga.

Iskazivanje casti kome pripada Papi i to je u skladu sa Biblijom , gde pise u Bibliji da treba Papi da iskazujem cast

Isus je osudio vjerske vođe svog vremena jer su voljeli počasne titule i istaknut položaj u društvu. Rekao je da “vole pročelje na gozbama, prva mjesta u sinagogama, pozdrave na javnim mjestima i da ih ljudi nazivaju ‘rabbi’”. No Isus je svojim učenicima rekao: “Ne dopustite da vas nazivaju rabbi, jer imate samo jednog Učitelja, a svi ste braća! Nikoga na zemlji ne nazivajte svojim ocem, jer imate samo jednog Oca, onoga nebeskoga” (Matej 23:1-10, St).

UPITAJTE SE: Da li istaknuti članovi dotične religije vole da ih se naziva počasnim titulama i da im se iskazuje posebna čast ili pak postupaju u skladu s gore navedenom Isusovom zapovijedi?

Sto se tice proglasavanja ''svetitelja'' ali su sa druge strane kada su bili u mogucnosti ''cinili i dobra dela'', zato su i proglaseni za svetitelje.. Da li tu ima osnove da ih se proglasi za svece to najbolje zna Isabeleta, ja u to bas i nisam ulazio, ali verujem da to nije bez razloga..

Citaj gore stavke da ne navedem opet jesi smesan.A sta cemo sa tvog svetitelja Savu , jel i on svetitelj.

Sto se tice ekumenizma, ja nisam za ekumenizam(ujedinjenje sa drugim religijama), .

1Kor.1:10.
10 Potičem vas, braćo, imenom Gospodina našega Isusa Krista da svi jedno govorite i da među vama ne bude podjela, nego da budete potpuno ujedinjeni istim umom i istim načinom razmišljanja.

to kod vas ne moze biti nikad, dodjite da vidite bratsku slogu jednake misli ista misljenja iz svih nacija , posetite jedinu hriscansku organizaciju Jehovinih Svedoka gde nema podela od Srbije do Amerike i td, srdacno primljeni !

 

[Bogomdani]

Isabeleta, Ultravoxxx i Mire, odgovorite na ova pitanja sa "Da" ili "Ne", jer nema "Mozda", pa onda ako hocete objasnite.

Je li Rimokatolicki Papa "bozanstvo, tj. ima atribute bozanstva na zemlji i da li je nepogresiv" ?

Je li Rimokatolicka crkva sa sve Papom tvrdi da raspolazu sa pravom i da imaju moc da ljude "oslobadjaju od grijeha" ?

Jesu li za Rimokatlicku crkvu Papa Pio XII i Alojze Stepinac "blazeni i svetitelji ?

Jesu li ova dvojica "svetitelja" i za vas svetiteljski uzori, na koje se ugledate i vaspitavacete svoju djecu po tim uzorima ?

Je li Papa i Rimokatolicka crkva tvrdi da je Marija "ziva uznesena na nebo" i da je "krunisna za caricu neba" ? (majka Isusa Hrista)

Je li pise bilo gdje u Bibliji ovakvo nesto za Mariju i da crkva treba da stvara Kult "Marije carice neba" ?


Ultravoxxx, vidim u tvojim odgovorima da potenciras da je "Marija uznesena na nebo", pa to detaljno objasni !

Isabeleta, vidim da izbjegavas dati odgovore na jednostavna pitanja na ovom forumu.
Sa druge strane vidim da si "moderator" na drugom "Beograd cafe" forumu, ista je slika avatara i potpis "Ljubav će nam biti zajednička vjera", ali si pod drugim "imenom", a sadrzaji tvojih tekstova su potpuno isti kao i ovdje.

Zanimljivo je i ovo objasnjenje od jednog ostroumnog clana sa tog foruma:

"Ima tu recimo i Marijino vaskrsenje koje nije kanonizovano, a u kanon je uglavnom ulazilo sve što se moglo u crkvi čitati.
Imamo Lazara i nekoliko ostalih što vaskrsnuše u jevanđeljima, opisane i u Starom Zavetu, nekoliko njih.

Jovan, koji je po Hristovom nalogu čuvao Mariju "nije se setio" da zabeleži kako je Marija vaskrsnula i uznela se na nebo ?
I ko je krunisao Mariju za "Caricu neba" ?

Baš Jeremija u 7 glavi, još tada piše o jednoj carici neba koja se slavila od Vavilona.
I u Otkrivenju nalazimo upozorenje da će Vavilonska tajna nauka da se širi i da opija narode vinom bluda (lažnom naukom) a blud je i imanje drugih bogova.
Gde u Starom Zavetu imamo nagoveštaj proroka da će Marija postati carica ? "

Bilo bi ispravno da se na ovom mjestu daju svi odgovori na sva ova jednostavna pitanja !

(za one koji su zainteresovani da pogledaju cjelu temu, neka ukucaju u google pretrazivac ovo - bgdcafe sveti ilija
i tamo ce vidjeti na koji se nacin sire i prenose besmislene price i sa kojim ciljem, a ne daju se odgovori na pitanja)

 

[mire000]

Kakvu vlast Papa ima na zemlji ??? poznajes li ti pisma sta kazu,znas li sta ti kaze Ap.Pavle,
Naime, iako ima onih koje se naziva “bogovima”, bilo na nebu bilo na zemlji, jer ima mnogo “bogova” i mnogo “gospodina”, 6. za nas postoji jedan Bog, Otac, koji je sve stvorio i za kojega mi živimo, i jedan Gospodin,
Nemoj molim te vise da te to cujem

Sikimiki22, kao prvo nemoj ti meni govoriti da ja ne znam pisma! Kao drugo ja cu kazati sta ja zelim, a ne sta se tebi svidja!
Tekst koji si naveo i sam tvrdi da ima ''onih koje se naziva “bogovima”, ZNACI IMA IH KOJI SE TAKO ZOVU!
Kao drugo ovaj stih sto si naveo se odnosi na BOZANSTVA znaci one koje slavimo KAO BOZANSTVA doslovno, a ne na ljude koji imaju autoritet na zemlji i koji se zovu ''bogovima'' jer sude, dakle izvrces pisma. Kao trece i sam nisi dosledan vasoj teologiji Jehovinih svedoka koji uce ''da su se ljudske sudije u Izraelu nazivale bogovima'' , i sami vasi JS se slazu da se ovaj stih odnosi na Davida: ''I pomaza te BOZE BOG tvoj uljem radosti vise nego drugove tvoje'' , pa se taj stih kasnije primenjuje na Isusa Hrista, to je prorocanski tekst(nemoj mi izvrtati tekst svojim prevodom NS). Dakle David se naziva ''bogom'', dalje i sam Bog uporedjuje ljude na vlasti sa ''bogovima'' i kaze: ''JA REKOH BOGOVI STE''. Ja nista pogresno nisam rekao, sto ti vec ne tvrdis i vasi JS! Ne pokusavaj da kontriras mojim recima samo zato sto si bezobrazan i imas nesto protiv mene!
Jesi svestan da ja nisam govorio da je papa ''Bozanstvo'' i da ne kazem da je on nepogresiv? Ja sam pricao jedino o ''tituli''. A da se moze nazvati ''bogom'' moze, da li je on gresan ja o tome nisam pricao.
Ja svakog coveka cenim prema njegovim delima, i ljude delim na ''dobre i lose''. Zato o papi kao coveku ne mislim nista lose, dok se ne dokaze suprotno. To sto je on vodja jedne velike religije ne predstavlja problem za mene, i necu ga nazivati ''antihristom'' samo zbog toga sto ga vi blatite!

kazes ima vlast na zemlji zasto se ne bi nazvao bogom, poistovecujes ga sa sotonom koji ima vlast na zemlji pa da imas pravo , mi nesto znamo od toga cija je to organizacuja.
Otkrivenje 17:1
I došao je jedan od sedam anđela koji su imali sedam posuda i obratio mi se riječima: “Dođi, pokazat ću ti sud nad velikom bludnicom koja sjedi na mnogim vodama, 2 s kojom su bludničili kraljevi zemaljski, a oni koji žive na zemlji opijali se vinom bluda njezina!”


Otkrivenje 12:9
I bio je zbačen veliki zmaj, prazmija, koji se zove Đavo i Sotona, koji zavodi sav svijet. Bio je zbačen na zemlju, a s njim su bili zbačeni i anđeli njegovi.

Ti ova tvoja tumacenja okaci macku o rep!
Hiljadu tumacenja i hiljadu teorija, pa i ja mogu da izmislim i primenim ovaj takst na vas J.S. , samo ako hocu. Mogu sve lepo da ukombinujem i izvrnem. Evo recimo, zbog vase povezanosti sa masonerijom tajnim organizacijama i sl. i vi ste bludnicili sa ''kraljevima zemaljskim'', vas osnivac Charles Taze Rassel je bio mason.. Ili mogu da ga upotrebim na ''vavilon veliki'' - ''svetsko carstvo krive religije'' u koju spada i ''budizam, sintoizam hinduizam i dr'', kao sto je i vase zvanicno tumacenje ovog teksta a ne da se to odnosi jedino i samo na ''papu''. Zato ne lupaj!

1. Ivanova 5:19
Znamo da potječemo od Boga, a cijeli je svijet pod vlašću Zloga.

Iskazivanje casti kome pripada Papi i to je u skladu sa Biblijom , gde pise u Bibliji da treba Papi da iskazujem cast

Ja ne govorim da mu treba iskazivati cast kao ''Bozanstvu'' , jesi ti skrenuo!
Govorim o ''tituli'', i da se taj izraz moze upotrebiti ne samo na njega nego i na druge, politicke vodje i sl..
Ja nisam tumacio i govorio da su oni ''bezgresni''!
Zato prestani da se smejes ovde!
I vasa organizacija tvrdi isto. Ides sam protiv sebe!

Isus je osudio vjerske vođe svog vremena jer su voljeli počasne titule i istaknut položaj u društvu. Rekao je da “vole pročelje na gozbama, prva mjesta u sinagogama, pozdrave na javnim mjestima i da ih ljudi nazivaju ‘rabbi’”. No Isus je svojim učenicima rekao: “Ne dopustite da vas nazivaju rabbi, jer imate samo jednog Učitelja, a svi ste braća! Nikoga na zemlji ne nazivajte svojim ocem, jer imate samo jednog Oca, onoga nebeskoga” (Matej 23:1-10, St).

UPITAJTE SE: Da li istaknuti članovi dotične religije vole da ih se naziva počasnim titulama i da im se iskazuje posebna čast ili pak postupaju u skladu s gore navedenom Isusovom zapovijedi?

Pa naravno da vole, i ti volis da si uvek u pravu! Sav si ponosan i pristupas ljudima sa ismejavanjem. Pa sta reci o tebi?
I ti volis da te drugi smatraju gospodinom, pa ides namirisan i sa kravatom i bilijom ispod ruke
Izvadi prvo ''gredu iz svog oka, pa onda gledaj kako ces da izvadis trun iz tudjeg''!
Svejedno i Hristovi ucenici su se zvali ''Apostolima'' znaci samo njih 12. i imali su titulu. Drugi se tako nisu zvali. Sta cemo sa tim? I Apostol Pavle kaze: "Jer mislim da ni u čemu nisam manji od PREVELIKIH apostola. Dakle i njima su iskazivali ''VELIKU CAST'' , to je isto kao sto i danas iskazuju cast svestenicima ili papi.. A ti ne pitas da li je taj covek svestenik ''ponizan'' i ''dobar covek'' , da li sledi Hristovu zapovest: ''koji hoce da bude prvi NEKA SVIMA BUDE SLUGA'', nego se odma hvatas za negativno i zbog tog obicaja koji je nastao da se koristi ta(mozda neispravna) ''titula'' ti osidjujes i coveka koji je nosi! Pa to je stvarno pokvareno!

Isabeleta, Ultravoxxx i Mire, odgovorite na ova pitanja sa "Da" ili "Ne", jer nema "Mozda", pa onda ako hocete objasnite.

Je li Rimokatolicki Papa "bozanstvo, tj. ima atribute bozanstva na zemlji i da li je nepogresiv" ?

Isabeleta kaze da se ta titula nikad nije upotrebljavala za papu. A ti meni ovde dokazi da jeste?
Da li se smatra ''bozanstvom'' NE.
Da li je nepogresiv, po katolickoj teologiji DA. Po mom misljenju NE.

Je li Rimokatolicka crkva sa sve Papom tvrdi da raspolazu sa pravom i da imaju moc da ljude "oslobadjaju od grijeha" ?

Katolicka crkva tvrdi da raspolazu pravom da ''oslobadjaju od greha'', ali to se pogresno razume, nije crkva ta koja oslobadja vec to cini Bog u prenesenom smislu preko crkve, kao sto sam i objasnio. Znaci DA i NE.

Jesu li za Rimokatlicku crkvu Papa Pio XII i Alojze Stepinac "blazeni i svetitelji ?

Jesu. DA.. ali kao sto sam rekao imas i pravoslavnih koji su takodje ''problematicni sveci'' ,ti si to i potvrdio cini mi se.
Odgovori ti meni sada, zasto ti je bitno da istaknes te katolicke svece, a pravoslavne krijes?
Kojem to cilju sluzi, jel zato sto su te tako ucili da radis?
Odgovori sam sebi, jel to proistice iz nekih predrasuda koje vec imas a koje su posledica tvog tumacenja biblije a koje su ti drugi nametnuli i formirali tvoje misljenje, njihovim tekstovima? Ili si do toga dosao sam, nezavisnim proucavanjem pisma bez spoljasnjeg uticaja?

Jesu li ova dvojica "svetitelja" i za vas svetiteljski uzori, na koje se ugledate i vaspitavacete svoju djecu po tim uzorima ?

Ja nisam katolik pa o njima i ne mogu da govorim i smatram ih uzorima. Za mene su prvenstveno uzori: Isus Hristos i Apostoli. A nakon toga mozda moze doci u obzir i neki svetac ako se utvrdi da je on zaista bio dobar covek i da je sledio Boga. Znaci za mene NE.
Pitanje za tebe kad vec tako hoces, da li je Simeon Nemanja koji snosi odgovornost zbog pogroma nad bogumilima, za tebe svetiteljski uzor?
Inace koji su ostali svetitelji po tebi ''blazeni'' uzori, ako si pravoslavac?

Je li Papa i Rimokatolicka crkva tvrdi da je Marija "ziva uznesena na nebo" i da je "krunisna za caricu neba" ? (majka Isusa Hrista)

DA, i to se tvrdi na osnovu tradicije i predanja.. Ne bih tumacio ovo jer o tome nema podataka u bibliji..

Isabeleta, vidim da izbjegavas dati odgovore na jednostavna pitanja na ovom forumu.
Sa druge strane vidim da si "moderator" na drugom "Beograd cafe" forumu, ista je slika avatara i potpis "Ljubav će nam biti zajednička vjera", ali si pod drugim "imenom", a sadrzaji tvojih tekstova su potpuno isti kao i ovdje.

Isabeleta verovatno nema vremena da odgovara na dve strane..

*Jurivaka izvini, slucajno sam postavio dva posta zaredom..

 

[Ultravoxx]

Isabeleta, Ultravoxxx i Mire, odgovorite na ova pitanja sa "Da" ili "Ne", jer nema "Mozda", pa onda ako hocete objasnite.

Je li Rimokatolicki Papa "bozanstvo, tj. ima atribute bozanstva na zemlji i da li je nepogresiv" ?

NE

Je li Rimokatolicka crkva sa sve Papom tvrdi da raspolazu sa pravom i da imaju moc da ljude "oslobadjaju od grijeha" ?

DA

Jesu li za Rimokatlicku crkvu Papa Pio XII i Alojze Stepinac "blazeni i svetitelji ?

DA

Jesu li ova dvojica "svetitelja" i za vas svetiteljski uzori, na koje se ugledate i vaspitavacete svoju djecu po tim uzorima ?

DA

Je li Papa i Rimokatolicka crkva tvrdi da je Marija "ziva uznesena na nebo" i da je "krunisna za caricu neba" ? (majka Isusa Hrista)

Uznesena je nakon smrti i okrunjena...Apostoli pokopali Mariju u špilju ispod Getsemanskog vrta,to mjesto opslužuje Pravoslavna Crkva,međutim,Toma kao i uvijek,nije bio u pravo vrijeme na pravom mjestu.Zakasnio je tri dana nakon ukopa.On je inzistirao da mu otvore grob nakon tri dana,ali Marijina tijela nije bilo,samo su osjetili miris njezinih haljina i čuli anđeoski pjev kako je Marija uznesena dušom i tijelom.

Je li pise bilo gdje u Bibliji ovakvo nesto za Mariju i da crkva treba da stvara Kult "Marije carice neba" ?

DA
U nebu se ukaza veličanstven znak, jedna Žena obučena u Sunce, s mjesecom pod Njezinim nogama, na Njenoj glavi kruna od dvanaest zvijezda, Ona je trudna i viče zbog bolova i porođajne muke........

Ultravoxxx, vidim u tvojim odgovorima da potenciras da je "Marija uznesena na nebo", pa to detaljno objasni !

Objašnjeno,gore...

"Ima tu recimo i Marijino vaskrsenje koje nije kanonizovano, a u kanon je uglavnom ulazilo sve što se moglo u crkvi čitati.
Imamo Lazara i nekoliko ostalih što vaskrsnuše u jevanđeljima, opisane i u Starom Zavetu, nekoliko njih.

Katolička crkva je uznesenje Marijino stavila kao dogmu.

Jovan, koji je po Hristovom nalogu čuvao Mariju "nije se setio" da zabeleži kako je Marija vaskrsnula i uznela se na nebo ?
I ko je krunisao Mariju za "Caricu neba" ?

Ivan je pisao o Bogu,a ne Mariji,a Crkva je okrunila Mariju.

Baš Jeremija u 7 glavi, još tada piše o jednoj carici neba koja se slavila od Vavilona.
I u Otkrivenju nalazimo upozorenje da će Vavilonska tajna nauka da se širi i da opija narode vinom bluda (lažnom naukom) a blud je i imanje drugih bogova.
Gde u Starom Zavetu imamo nagoveštaj proroka da će Marija postati carica ? "

Da li ti hoćeš reci da netko Mariju naziva božicom ili tako nešto?

Bilo bi ispravno da se na ovom mjestu daju svi odgovori na sva ova jednostavna pitanja !

Dobio si...

 

[Bogomdani]

NE
DA
DA
DA
Uznesena je nakon smrti i okrunjena...Apostoli pokopali Mariju u špilju ispod Getsemanskog vrta,to mjesto opslužuje Pravoslavna Crkva,međutim,Toma kao i uvijek,nije bio u pravo vrijeme na pravom mjestu.Zakasnio je tri dana nakon ukopa.On je inzistirao da mu otvore grob nakon tri dana,ali Marijina tijela nije bilo,samo su osjetili miris njezinih haljina i čuli anđeoski pjev kako je Marija uznesena dušom i tijelom.
DA
U nebu se ukaza veličanstven znak, jedna Žena obučena u Sunce, s mjesecom pod Njezinim nogama, na Njenoj glavi kruna od dvanaest zvijezda, Ona je trudna i viče zbog bolova i porođajne muke........


Objašnjeno,gore...

Katolička crkva je uznesenje Marijino stavila kao dogmu.
Ivan je pisao o Bogu,a ne Mariji,a Crkva je okrunila Mariju.

Da li ti hoćeš reci da netko Mariju naziva božicom ili tako nešto?



Dobio si...

Ultravoxx i Mire, uporedite svoje odgovore i na kakve se uzore sami ugledate i vaspitavacete svoju djecu, a nadam se da ce Izabeleta odgovoriti na sva ova jednostavna pitanja i ponuditi svoja objasnjenja.

Ultravoxx, tebi je uzor Alojzije Stepinac i Papa Pio XII i na tim uzorima ces vaspitavati svoju djecu.

Alojzije Stepinac je licno podrzao i ucestvovao u stvaranju ustaske NDH.
U svojoj poslanici, krajem aprila 1941. sa ustaškog radija i javnih razglasa, Stepinac je, zaklinjući se poglavniku Paveliću, pozvao katoličko sveštenstvo na uzvišeni rad na očuvanju NDH, objašnjavajući da je NDH “Ruka Božija na djelu”, i tražio da se moli za Pavelića.
Stepinac prima od Pavelića najviše ustaško odlikovanje, “Velered sa zvijezdom”, koji redovno nosi na ustaškim proslavama.
Stepinac je organizovao da Papa Pio XII primi u Vatikanu, 18. maja 1941, u zvaničnu posjetu Antu Pavelića i celu njegovu ustašku pratnju.
Papa Pio XII je Stepinca imenovao za vojnog vikara ustaške vojske, za najvišeg vojnog sveštenika ustaša i domobrana.

Pod upravom Alojza Stepinac su bili svestenici i najveci zlocinci:

fra Vjekoslav Filipović - komandanta Jasenovačkog logora smrti
fra Zvonko Brekalo - pomocnik komandanta u Jasenovcu
fra Srećko Perić koji je sa oltara pozvao Hrvate da pokolju sve Srbe
fra Vjekoslav Šimića koji je stajao na čelu svih pokolja nad Srbima u kninskom srezu
i mnogi drugi zlocinci, pa sve do časnih sestara u dečijem logoru u Jastrebarskom.

U ofanzivi 1942 g. posle sloma Kozare, ubijeno je oko 70 000 dece, približno i dječaka i djevojčica, a ostali su završili u logoru za djecu da bi bili vaspitavani kao najodanije ustaše (ustaski janičari)
Po uputstvima Maksa Luburića, osnovan je logor za djecu Jastrebarsko ( jedini logor ne svjetu namenjen djeci)
Nadzor su vršile časne sestre pošto je logor za djecu bio u jednom katoličkom ženskom samostanu i njima je bilo povereno vaspitavanje djece u katoličkom duhu, djeca su nosila ustaške uniforme, radila na manastirskom dobru, zlostavljana su batinama i većina ih je pomrla od bolesti i maltretiranja.

Kao najverniji dokaz ostao je dokument o spiskovima sahranjene djece koji je napravio lokalni grobar da bi naplatio svoje usluge, zatim mnogo fotografija, popis hrvatskog crvenog krsta, koje su napravile dobre žene iz Zagreba i na taj način spasile od zaborava ubijenu decu.

Prema svedočenju visokog ustaškog funkcionera i rimokatoličkog sveštenika Radoslava Glavaša:

"Postojala je precizna direktiva Vatikana o prekrštavanju. Ne može se zamisliti, da bi inače čitav hrvatski episkopat onako hladnokrvno i bez skrupula ušao u tu zločinačku akciju, kad takva općenita i konkretna direktiva Vatikana, i odobrenje od samoga Pape ne bi postojalo."

O svemu ovome ima detaljna publikacija zasnovana na istorijskim cinjenicama:
Francuska:
Genocid u satelitskoj Hrvatskoj - Edmond Paris
Ubice u Bozije ime - Herve Lauriere
Italija:
Jugoslavija 1941 - Salvatore Loi
KAPUT - Curzio Malapatre
Cutanje Pija XII - Carlo Falconi
Osam miliona bajoneta - Mario Roatta
Nemacka:
Sa Bogom i fasistima - Karlheinz Deschner
Hriscanjski masakr u Hrvatskoj 1941-45 - Alfred Miller
Hrvatska ustaska drzava 1941-45 - Ladislaus Hory, Martin Broszat
Specijalni zadatak na Jugoistoku 1941-45, izvestaj jednog leteceg diplomate - Herman Neubacher
Tajni front - Walter Hagen
Australija, Amerika:
Prozdrljivi vuci - Monica Farrell
Pacovski kanali - Mark AArons, John Loftus
Jugoslavija:
Magnum Crimen - Viktor Novak
Hrvatska zverstva u II sv.ratu - Lazo Kostic
Pavelic i ustase - Bogdan Krizman
O genezi genocida nad Srbima u NDH - Vasilije Krestic
Genocid sa blagoslovom Vatikana - Rastislav Petrovic
NDH - Glez fon Horstenau - Vasa Kazimirovic
Vatikan i Jasenovac - Vladimir Dedijer
Ustaski zlocini genocida - Milan Bulajic

I ovo najnovije objavljivanje cinjenica i dokumentacije:

Marco Aurelio Rivelli – ”Nadbiskup genocida” o Alojziju Stepincu > http://radiogornjigrad.org/?p=14412

Sve sto je ovdje navedeno zasnovano je samo i jedino na istorijskim cinjenicama !

Dakle, ovo su Djela i Uzori na koje se ugledaju Papini podanici i Rimokatolicki vjernici, po diktatu iz Vatikana ?

 

[Ultravoxx]

Ultravoxx i Mire, uporedite svoje odgovore i na kakve se uzore sami ugledate i vaspitavacete svoju djecu, a nadam se da ce Izabeleta odgovoriti na sva ova jednostavna pitanja i ponuditi svoja objasnjenja.

Ultravoxx, tebi je uzor Alojzije Stepinac i Papa Pio XII i na tim uzorima ces vaspitavati svoju djecu.

Alojzije Stepinac je licno podrzao i ucestvovao u stvaranju ustaske NDH.
U svojoj poslanici, krajem aprila 1941. sa ustaškog radija i javnih razglasa, Stepinac je, zaklinjući se poglavniku Paveliću, pozvao katoličko sveštenstvo na uzvišeni rad na očuvanju NDH, objašnjavajući da je NDH “Ruka Božija na djelu”, i tražio da se moli za Pavelića.
Stepinac prima od Pavelića najviše ustaško odlikovanje, “Velered sa zvijezdom”, koji redovno nosi na ustaškim proslavama.
Stepinac je organizovao da Papa Pio XII primi u Vatikanu, 18. maja 1941, u zvaničnu posjetu Antu Pavelića i celu njegovu ustašku pratnju.
Papa Pio XII je Stepinca imenovao za vojnog vikara ustaške vojske, za najvišeg vojnog sveštenika ustaša i domobrana.

Pod upravom Alojza Stepinac su bili svestenici i najveci zlocinci:

fra Vjekoslav Filipović - komandanta Jasenovačkog logora smrti
fra Zvonko Brekalo - pomocnik komandanta u Jasenovcu
fra Srećko Perić koji je sa oltara pozvao Hrvate da pokolju sve Srbe
fra Vjekoslav Šimića koji je stajao na čelu svih pokolja nad Srbima u kninskom srezu
i mnogi drugi zlocinci, pa sve do časnih sestara u dečijem logoru u Jastrebarskom.

U ofanzivi 1942 g. posle sloma Kozare, ubijeno je oko 70 000 dece, približno i dječaka i djevojčica, a ostali su završili u logoru za djecu da bi bili vaspitavani kao najodanije ustaše (ustaski janičari)
Po uputstvima Maksa Luburića, osnovan je logor za djecu Jastrebarsko ( jedini logor ne svjetu namenjen djeci)
Nadzor su vršile časne sestre pošto je logor za djecu bio u jednom katoličkom ženskom samostanu i njima je bilo povereno vaspitavanje djece u katoličkom duhu, djeca su nosila ustaške uniforme, radila na manastirskom dobru, zlostavljana su batinama i većina ih je pomrla od bolesti i maltretiranja.

Kao najverniji dokaz ostao je dokument o spiskovima sahranjene djece koji je napravio lokalni grobar da bi naplatio svoje usluge, zatim mnogo fotografija, popis hrvatskog crvenog krsta, koje su napravile dobre žene iz Zagreba i na taj način spasile od zaborava ubijenu decu.

Prema svedočenju visokog ustaškog funkcionera i rimokatoličkog sveštenika Radoslava Glavaša:

"Postojala je precizna direktiva Vatikana o prekrštavanju. Ne može se zamisliti, da bi inače čitav hrvatski episkopat onako hladnokrvno i bez skrupula ušao u tu zločinačku akciju, kad takva općenita i konkretna direktiva Vatikana, i odobrenje od samoga Pape ne bi postojalo."

O svemu ovome ima detaljna publikacija zasnovana na istorijskim cinjenicama:
Francuska:
Genocid u satelitskoj Hrvatskoj - Edmond Paris
Ubice u Bozije ime - Herve Lauriere
Italija:
Jugoslavija 1941 - Salvatore Loi
KAPUT - Curzio Malapatre
Cutanje Pija XII - Carlo Falconi
Osam miliona bajoneta - Mario Roatta
Nemacka:
Sa Bogom i fasistima - Karlheinz Deschner
Hriscanjski masakr u Hrvatskoj 1941-45 - Alfred Miller
Hrvatska ustaska drzava 1941-45 - Ladislaus Hory, Martin Broszat
Specijalni zadatak na Jugoistoku 1941-45, izvestaj jednog leteceg diplomate - Herman Neubacher
Tajni front - Walter Hagen
Australija, Amerika:
Prozdrljivi vuci - Monica Farrell
Pacovski kanali - Mark AArons, John Loftus
Jugoslavija:
Magnum Crimen - Viktor Novak
Hrvatska zverstva u II sv.ratu - Lazo Kostic
Pavelic i ustase - Bogdan Krizman
O genezi genocida nad Srbima u NDH - Vasilije Krestic
Genocid sa blagoslovom Vatikana - Rastislav Petrovic
NDH - Glez fon Horstenau - Vasa Kazimirovic
Vatikan i Jasenovac - Vladimir Dedijer
Ustaski zlocini genocida - Milan Bulajic

I ovo najnovije objavljivanje cinjenica i dokumentacije:

Marco Aurelio Rivelli – ”Nadbiskup genocida” o Alojziju Stepincu > http://radiogornjigrad.org/?p=14412

Sve sto je ovdje navedeno zasnovano je samo i jedino na istorijskim cinjenicama !

Dakle, ovo su Djela i Uzori na koje se ugledaju Papini podanici i Rimokatolicki vjernici, po diktatu iz Vatikana ?

Da li je po tebi i današnja Hrvatska zločinačka država?

Trebam li ja sad pisati o Četnicima i Partizanima?
Ili da ti govorim o svom iskustvu 1991 godine u Hrvatskoj?

Da,moj uzor su Alijzije Stepinac i papa Pio XII i koliko god se kome sviđalo ili ne,oni su na glasu svetosti.
I živjeli su u vremenima koje bolje da nismo prošli ni ja ni ti.
I što se tiče prekrštavanja i vrapci na grani znaju,da je Katolička Crkva nastojala sve spasiti od konclogora dajući potvrde da su svi Katolici,ali nažalost nacisti nisu bili vjernici,već sluge režima.
A što se tiče pojedinaca u kleru...Bog će im suditi po djelima njihovim.

Ti vidiš konstrukcije koje je napravila komunistička propaganda,ja vidim svjedočanstva spašenih ljudi koji su neki i danas živi svjedoci.
Ti vidiš palače u kojima su živjeli,a ja zlatni zatvor nametnut od režima tog vremena....

Mogu ovako cijeli dan...

Uglavnom,imaš otrovanu dušu koja mrzi jer su mu tako rekli i nisi prikladan za temu ekumenizam.

 

[Jurivaka]

Ovo je PF Rerligija, a ne istorijska ili politička tribina, a tema je Ekumenizam - saradnja među religijama. Molim da se piše o temi!