Didahi / Дидахи - Učenje dvanaestorice apostola

Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.259
Ellen White nije tumacila bibliju. jer biblijsko ucenje je jasno, i biblija samu sebe tumaci, i ona je pisala na osnovu istine koja vec postoji u bibliji.

Bibliju tumace ljudi vodjeni Duhom Svetim, to se vidi primerom Filipa kada je tumacio uskopljeniku..
Bog je mogao tom coveku i bez Apostola objasniti ali on tako ne deluje, on bira ljude da kroz njih govori, jer zeli da i oni ucestvuju u spasenju, jer to je privilegija koju im je Bog dao, a kada postoje ljudi koji mogu tumaciti on prvo njih salje, i ti ljudi se zovu ''crkva''...
''Biblija ne tumaci samu sebe nikad'' to je cesto pogresan izraz koji se zloupotrebljava, ona se ne moze ni razumeti samim povezivanjem stihova, i svaki pokusaj razumevanja cistom logikom propada, jer ako covek nije vodjen Duhom Svetim ili ako ga neko od ljudi ne uputi u istinu, on ce izvesti iz nje kojekakve fantazije i pogresna tumacenja, jer ga tada vodi jedino njegova samovolja i predubedjenje, a cemu smo svi mi ovde svedoci...
Setimo se samo tumacenja J.S, koja su cesto smesna..

Sto se tice EGW i da li je iznosila ''svoje ili tudje ideje'' ili joj je ''Bog otkrivao istinu'', to se testira Biblijom, a ne obrnuto, mi ne mozemo Bibliji nametati njenu interpretaciju, sto je cesto slucaj.

-Za Didahi, ja u tom tekstu nisam nasao nista suprotno ucenju Biblije...
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Tacno, Duh Sveti tumaci pismo, ali u bibliji postoji kontekst cijim uporedjenjem istina postaje vidljiva.
Danas uglavnom svi tumace van konteksta, a jos i ne pitaju Boga da im Duhom rasvetli istinu.

Ja Taramani ne verujem nista, jer da bi se verovalo da nekoga u tumacenju vodi Bozji Duh - on mora imati dela Duha i radjati rodove Duha, a meni su Taramanino ponasanje i njegov duh sasvim poznati, i on to i ne krije.

Osim toga, on bibliju tumaci van konteksta i svaki tekst sagledava ljudskim ocima.

Istina koju imaju Adventisti je u potpunosti Bozja, jer je zasnovana na celokupnom kontekstu biblije, i na Bozjem otkrivenju onako kako je sam Bog vodio svoju crkvu svojim Duhom u razumevanju istina.

Jednom recju, Adventisti imaju potpunu istinu, i sto se mene licno tice, za mene je SVAKA tacka vere kristalno jasna, i nema stvari u bibliji za koju bih rekao da ne znam sta znaci, jer mi je Bog Duhom Svetim tako rasvetlio istinu, da je ona kao svetlo videlo, koje daje coveku duhovno prosvetljenje..

Zelim vam da svi dozivite to iskustvo.
 
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
-Za Didahi, ja u tom tekstu nisam nasao nista suprotno ucenju Biblije...

Наравно, али има коме неке ствари не одговарају.

XIV. (1) А у недељу Господњу, сабравши се заједно, ломите хлеб и вршите Евхаристију (=Литургију), исповедајући претходно грехе своје, да би жртва ваша била чиста.

и

И тада ће се јавити обмањивач света ( = козмопреварант) као син Божји и чиниће знаке и чудеса, и земља ће се предати у руке његове, и чиниће безакоња (каквих никада од века није било).


Не уклапа се у суботарење и у теорију о папи као антихристу. Зато се одбацује без обзира што је ранохришћански спис (упутство). Ако није записао неко од дванаесторице, онда се не прихвата. Није битно ово:


1. А потом изабра Господ и других седамдесеторицу, и посла их по два и два пред лицем својим у сваки град и у место куда хтеде сам доћи.



Сабор Светих седамдесет апостола

Оно што су они записали, а и ученици дванаест апостола, то господа не признају. Ако тако гледамо, онда не треба да признамо Марка и Луку, јер су ученици апостола. Нису од дванаесторице. Није ни Павле од дванаесторице, али је апостол. Чудне науке из те Америке...сад ће они да уче цео хришћански свет хришћанству и тумачењу Писма.

 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Neozbiljno je govoriti o odbacivanju vanbiblijskih spisa a ujedno napadati druge koji su takodje pisali, u ovom slucaju Ellen White.

Drugo, apostoli govore o pojavi laznih apostola jos u njihovo vreme koji ce govoriti izvrnutu nauku.

SVE sto nije po nauci pisma treba odbaciti, bilo da je pisano u vreme samih apostola, ili 2000 godina posle njih.
 
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
Потпуно је непримерено упоредити Хелен Вајт са апостолима из првог и другог века. Поготову што се њено тумачење разликује од било ког из тог времена.

То нису лажни апостоли, већ изабрани од самог Господа. Тачно се знају по имену. Неколико њих је одустало од службе, и тачно знамо који су. Неки се помињу у Новом завету, остали су забележени у Предању (житија хришћанских светитеља и мученика). Као што је Јуда Искариотски одустао од службе и замењен, тако су и њих неколико.

Нипошто не треба ни потцењивати теологе из било ког века, све и да се сада појаве ако не доносе искривљену науку.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Predanje se nikako ne moze uzeti kao merodavno za iznosenje biblijskih i i storijskih cinjenica, jer je u vecini u suprotnosti sa njima.

Vanbiblijski spisi koje poznajemo kao apokrifne nisu pisali apostoli, vec su nastali od sredine 2 veka i velikog otpada, i u njima se nalaze ideje proistekle iz mesanja mnogobostva i Hriscanskih elemenata koje je bilo proizvodn tog otpada sredinom 2 veka, i kasnije su ti spisi pripisivani cak i nekima od Hristovih apostola, i ako se zna da ih oni nisu pisali.

Ellen White nije tumacila bibliju, vec je pisala na osnovu otkrivene biblijske i nadahnuca koje joj je bilo dato od Boga obecanjem Duhovnih darova koje je Isus dao novozavetnoj crkvi, i ovi darovi su se ispoljili kroz Ellen White, a ispoljice se i u poslednjm vremenu, odnosno - oni su vec dati pojedincima danas..

Spisi dvanaest apostola su u bibliji, sve vanbiblijski mora proci test biblije.
 
Član
Učlanjen(a)
16.11.2009
Poruka
205
...ideje proistekle iz mesanja mnogobostva i Hriscanskih elemenata koje je bilo proizvodn tog otpada sredinom 2 veka, i kasnije su ti spisi pripisivani cak i nekima od Hristovih apostola, i ako se zna da ih oni nisu pisali.

А шта данас у Србији предстаља изношење хране на гробље? Изношење хране за задушнице?
Печени прасићи за Божић?

Зашто се Црква не бори против тога, ако су то пагански обичаји?


И колико је апостола било, 12 или више? Јер и ту постоје различита тумачења, да је нпр. Јуду Искариотског заменио (апостол) Павле.
Дакле, или их је било 12, или их није било 12 (тј. било их је више).

Ако тог податка не може да се дође до егзактног броја, већ се полази да је ДВАНАЕСТ, па се сво остало размишљање и закључивање подређује том да се дође до броја 12.
Шта тек причати о суштини учења које је у првим вековима претрпело бројна реторичка тумачења и грешке у преписивању.

У моралном смислу и по питању духовних поука, Библија је добра за читање и анализу, али у смислу диховног напредовања једино је исправно имати живог учитеља који је довољно просвећен и духовно освешћен да вас може упутити на прави пут.


На жалост, већина садашњег свештенства и владика у Србији је далеко од тога, али на срећу има монаха који су далеко од материјалне грамзивости и који су заиста духовно толико свесни толико да нас могу упутити на исправан пут и дати нам савете кад дођемо у наизглед безизласну ситуацију.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
А шта данас у Србији предстаља изношење хране на гробље? Изношење хране за задушнице?
Печени прасићи за Божић?
Зашто се Црква не бори против тога, ако су то пагански обичаји?

Postoje razliciti obicaji za praznike.

Recimo "kolo za dusu, spremanje hrane i jedenje i ostavljanje na groblju.. itd, i sve to predstavlja zrtvu za mrtve.

Ja ne znam zasto se ne bori, sigurno je da svesno prave kompromis, bez da ljudima otvoreno kazu istinu, sto zahteva i licnu zrtvu i odricanje od necega sto je duboko u praksi crkve i naroda.

Recimo, kada je Sveti Sava u svoje vreme video u narodu mnostvo ovih paganskih obicaja, on je svesno napravio kompromis i ostavio narod da cini po starom, samo je u to umesao biblijske elemente, sto je bilo pogresno.

И колико је апостола било, 12 или више? Јер и ту постоје различита тумачења, да је нпр. Јуду Искариотског заменио (апостол) Павле.
Дакле, или их је било 12, или их није било 12 (тј. било их је више).
Ако тог податка не може да се дође до егзактног броја, већ се полази да је ДВАНАЕСТ, па се сво остало размишљање и закључивање подређује том да се дође до броја 12.

Bilo ih je 12, s time da je Juda izdao Hrista za 30 srebrnjaka, i kada je video da su Isusa uhvatili - otisao je i obesio se.

Nakon Hristovog vaskrsenja i vaznesenja apostoli su izabrali jednog ucenika po imenu Matej koji je bio svedok svih dogadjaja, da zauzme Judino mesto.

"I u dane one ustavši Petar između učenika reče (a beše naroda zajedno oko sto dvadeset imena):
Ljudi braćo! Trebalo je da se izvrši ono pismo što proreče Duh Sveti ustima Davidovim za Judu koji beše pred onima što uhvatiše Isusa;
Jer se brojaše s nama, i beše primio deo ove službe.
On dakle steče njivu od plate nepravedne, i obesivši se puče po sredi, i izasu se sva utroba njegova.
I postade znano svima koji žive u Jerusalimu da će se ta njiva prozvati njihovim jezikom Akeldama, koje znači njiva krvna.
Jer se piše u knjizi psaltiru: Da bude dvor njegov pust, i da ne bude nikoga ko bi živeo u njemu,
i: Vladičanstvo njegovo da primi drugi.
Treba dakle od ovih ljudi koji su bili s nama za sve vreme kako među nas uđe i iziđe Gospod Isus,
Počevši od krštenja Jovanovog do dana kad se uze od nas, da bude s nama svedok Njegovog vaskrsenja jedan od ovih.
I postaviše dvojicu, Josifa koji se zvaše Varsava prezimenom Just, i Matija.
I pomolivši se Bogu rekoše: Ti, Gospode! Koji poznaješ srca svih, pokaži jednog od ove dvojice koga si izabrao,
Da primi deo ove službe i apostolstva, iz koga ispade Juda da ide na mesto svoje.
I baciše kocke za njih, i pade kocka na Matija i primiše ga među jedanaest apostola"
( Dela apostolska 1. 15 - 26 )

Шта тек причати о суштини учења које је у првим вековима претрпело бројна реторичка тумачења и грешке у преписивању.

Biblijski spis su tokom istorije dozivljavali mnoge prepise, tako da danas postoji oko 2000 fragmenata biblijskih rukopisa i prepisa, koji kada se uprede su takoreci identicni.

Kao i kod svih antičkih spisa, i od biblijskih su nam ostali samo rukopisi prepisa, a ne autografi (pisani autorovom rukom). Važno je da znamo da su mnoga antička dela izgubljena (neka se samo spominju, a neka ni to), dok su se ostala dela sačuvala u svega nekoliko rukopisa, koji su nastali više od hiljadu godina nakon izvornog dokumenta. Stoga nije preterano reći da je Biblija, naročito Novi zavet, najsačuvaniji antički spis.

Jevrejski rukopisi Starog zaveta

Qumranski rukopisi

Sve do 1947. godine najstariji rukopis Staroga zaveta bio je tzv. Nash papirus iz 1. v. p. n. e. koji je sadržao Dekalog i 5.Mojsijevu. 6,4-5 (tzv. šema – “čuj”). Tada je grupa beduina slučajno našla u pećinama blizu Mrtvog mora, kod Wadi Qumrana, brojne rukopise sačuvane u glinenim posudama. Oni su pripadali Esenima, nastanjenim u stambenom sklopu Khirbet Qumran, koji je uništen tokom prvog judejsko-rimskog rata (66-73 n.e.).

Osim brojnih spisa same sekte, nađeni su i rukopisi (čak i u više primeraka) praktično svih starozavetnih knjiga, osim Jestire. Qumranski svici pisani su kvadratnim pismom kojim su se služili Jevreji nakon vavilonskog ropstva (osim Levitske knjige pisane pred-ropskim pismom). Uopšteno se prihvata da su ovi rukopisi nastali u periodu od 3. v.p.n.e. do 1. v.n.e.

Masoretski spisi

Masoreti (od masora, što znači predaja) jesu jevrejski srednjevekovni prepisivači. Bili su krajnje pedantni i nisu nipošto menjali tekst, ali su na margine stavljali verziju koju su smatrali ispravnijom. Oni su prvi izmislili znake za samoglasnike i naglaske. Ispod Božjeg imena YHWH (hWhy), koje se verovatno izgovaralo Jahve, stavljali su samoglasnike za Adonai (Gospod), što je hrišćane navelo da Božje ime čitaju kao Jehova. Masoreti su imali detaljna pravila prepisivanja, koja su propisivala čak i dužinu reda i kolone, kao i boju mastila. Na kraju svake biblijske knjige stajao je broj reči i središnja reč knjige. Najstariji sačuvani masoretski rukopis je Petoknjižje iz IX veka. Ostali najpoznatiji kodeksi su Lenjingradski, Oksfordski i Alpski - svi iz X. vijeka. Pronalaskom Kumranskih spisa masoretski su rukopisi znatno dobili na verodostojnosti, jer je utvrđeno da se tokom više od deset vekova tekst nije bitno izmenio.

Samarjansko Petoknjižje

Samarjani su narod koji je nastao mešanjem bliskoistočnih naroda dovedenih u Palestinu nakon pada Severnog carstva (722. g.p.n.e.) s ostacima Izraelaca. Vremenom su prihvatili religiju Izraelaca starosedelaca, ali su od celokupnog Starog zaveta prihvatali samo Petoknjižje. I u njemu su unosili izmene kako bi potvrdili svoj inat izraelskoj religiji. Posebno je to vidljivo po doslednom zamenjivanju gore Sion (kod Jerusalima) gorom Garizim. Najstariji samarjanski rukopis potiče tek iz XII v.n.e.

Grčki rukopisi Novog zaveta

Najstariji rukopisi Novog zaveta pisani su velikim slovima (tzv. majuskule ili unicijali), bez interpunkcije i odvajanja reči. Najznačajniji novozavetni rukopisi jesu papirusi i unicijali pisani na pergamentu.

Papirusi

Poznato ih je 97, a najstarijim se smatra P52, koji se zove Papirus Rylands (po biblioteci u kojoj se čuva). Sadrži Jovan 18,31-33.37-38., nađen je u Egiptu i nastao je oko 125. g.n.e., dakle najverovatnije svega tridesetak godina nakon originala, što je jedinstven slučaj u istoriji antičkih rukopisa. Papirus P66 potiče iz oko 200.g. i sadrži Jovan 1,1-14,26. Takođe su značajni i tzv. Papirusi Čester Biti iz trećeg veka, koji sadrže ostatke Jevanđelja, Dela i poslanica.

Unicijalni kodeksi

Obično se označavaju sa 01, 02, itd. ali se prvi kodeksi označavaju s A, B, C, itd. Najpoznatiji je tzv. Codex Sinaiticus (oznaka heb. alef - )), koji je pronašao nemački istraživač Tišndorf u samostanu Sv. Katarine na Sinaju (1844-1859). Rukopis potiče iz IV. veka, sadrži pola Starog zaveta i celi Novi zavet. Bio je čuvan u Petrogradu, a 1933. prodat je za 100 hiljada funti Britanskom muzeju. Drugi poznati unicijal jeste Codex Vaticanus, takođe iz IV. veka, iz kojega je nestao tekst od Jev. 9,14 do kraja NZ. Ukupno je sačuvano 300 unicijala.

Ostali grčki rukopisi

  1. minuskule – nazvani zato što su pisani malim slovima. Najraniji su iz IX vijeka, ali mogu biti značajni zbog starosti rukopisa s kojega su prepisivani.

  2. lekcionari – delovi Novoga zaveta koji su se koristili u liturgiji. Imaju sličnu vrednost minuskulama.

  3. citati crkvenih otaca - sačuvani u njihovim knjigama, takođe po vrednosti zaostaju za papirusima i unicijalima.

У моралном смислу и по питању духовних поука, Библија је добра за читање и анализу, али у смислу диховног напредовања једино је исправно имати живог учитеља који је довољно просвећен и духовно освешћен да вас може упутити на прави пут.

Istina, covek u proucavanju biblijskih spisa mora poznavati hermenautiku - princip po kome se tumace biblijski spisi, a to je na prvom mestu u kontekstu ili celini, gde se uporedjuju razlicite biblijske knjige i tekstovi, i u njima samima se pronalazi tumacenje pojmova.

Takodje, mora se poznavati istorijski i literarni kontekst da bi se videlo o cemu jedan recimo prorocki ili bilo koji drugi tekst govori, ko ga je napisao i kojim stilom pisanja, zasto, i kome je on upucen.

Ovo je uglavnom slucaj kada se radi o pojedinim biblijskim knjigama kao sto su knjiga proroka Danila i otkrivenje - koje su vecim delom napisane simbolicnim jezikom.

Ovo nije preduslov za duhovno napredovanje, jer spoznati i razumeti samu poruku spasenja moze i malo dete, jer je ona razumljiva i najneukijem coveku.

На жалост, већина садашњег свештенства и владика у Србији је далеко од тога, али на срећу има монаха који су далеко од материјалне грамзивости и који су заиста духовно толико свесни толико да нас могу упутити на исправан пут и дати нам савете кад дођемо у наизглед безизласну ситуацију.

Ako smo dovoljno iskreni da spoznamo istinu, i jos ako se molimo Bogu za to - on nas nece napustiti da lutamo u odnosu na istinu, vec ce nam pomoci da tu istinu pronadjemo.

Ako imas vremena pogledaj jednu moju licnu stranicu koja je napravljena u tom cilju, da se ljudi upoznaju sa osnovnim istinama biblije.

Videces kako je sve to jednostavno kada covek izbaci filozofiju, i istinu predstavi onako kako je ona i napisana - jednostavnim jezikom.

Internet stranica "velikeistinebiblije.blogspot"

Pozdrav!
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
Recimo "kolo za dusu, spremanje hrane i jedenje i ostavljanje na groblju.. itd, i sve to predstavlja zrtvu za mrtve.


Није тачно. Храна на гробљу је био једини начин да се достави хајдуцима нешто за јело, с обзиром да су их Турци ловили. То је оличење домишљатости и тај "обичај" нема везе са паганизмом. Ти више истражујеш америчку историју и културу, а Српску потпуно сатанизујеш. Друга је ствар што многи по принципу "ваља се" тону у сујеверје, без обзира на критику свештеника. Чак и када свештеници говоре да то не ваља радити, народ као за инат ради како је чуо да "се ваља".
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Ovo je samo bio moj odgovor jednom clanu koji je postavio sledeca pitanja:

А шта данас у Србији предстаља изношење хране на гробље? Изношење хране за задушнице?
Печени прасићи за Божић?

Зашто се Црква не бори против тога, ако су то пагански обичаји?

I ja sam dao odgovor u skladu ne sa mojim misljenjem, vec sa onim sto je istina, i sto vec znaju i prihvataju u tradicionalnim crkvama kao deo svog ucenja i tradicije.

Ti Adrian taj komentar koji si dao trebas da uputis Pravoslavnima i Katolicima, jer to je njihovo ucenje i tradicija.

Svaki praznik u tradicionalnim crkvama ima svoje jelovnike koji se primenjuju za odredjeni praznik, i predstavljaju popratne obicaje u toku praznika, gde hrana ili cin jedenja predstavlja vid zrtve ili obreda koji se obavlja u cast sveca ili dogadjaja koji se proslavlja na taj dan.
U ovo je ukljuceno i odnosenje hrane na groblje za praznik zadusnice, i jedenje i pijenje u cast pokojnika i za pokoj njegove duse.

Povezanost sa mnogobostvom je stvar istorije i vere u kojoj je narod ziveo pre prihvatanja Hriscanstva, i te oibicaje sacuvao prenevsi ih u novu veru.

Jos nesto bih napomenuo.

Ovde na forumu su Adventisti optuzeni da propagiraju veru koja dolazi preko stomakam i ako to nije istina, vec Adventisti samo primenjuju zdrav nacin ishrane i zivota - radi telesnog i duhovnog zdravlja koje su usko povezani, a ne koriste hranu u nikakve obredne svrhe, i ritialnog jedenja ili pijenja, osim u veceri Gospodnjoj kada uzimaju hleb i vino kao sto je Isus i zapovedio da se cini na uspomenu na njegovu smrt na krstu.

Dakle, nije lepo zavirivati iza tudjih vrata, a ne znati sta se nalazi iza licnih.

Niko ne treba nikoga daosudjuje, jer svako ima slobodu da cini sto god zeli.
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top