Da li slaviti subotu ili nedelju

VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Da upravu si kad si napisao citiram : Hriscanin nema neprijateljstvo prema drugima, jednostavno on ga ne gaji u srcu jer u tom slucaju Isus tu nema sta da trazi. Jako ljepo razmišljanje . Mislim ako neko i napiše koju rječ koja nije primjerena , mislim nebije trebalo tumačiti kao neprijateljsku , jer svi mi mislimo daje naša vjera naj bolja ,a ustvari svese svodi dasmo svi isti , isti u Kristu jer Krist je samo jedan .
Amen

Amin!

Naravno, forum je i stvoren za diskusije na razlicite teme i iskazivanja razlicitih misljenja, stavova i verovanja i to je u redu.
Ipak - kada neko vredja i omalovazava druge ili njihova verovanja i stavove to nije u redu i o tome sam ja govorio.
Svako ima pravo da na forumu pise po savesti sto god zeli, ali ja sam pomenuo da se ovde uglavnom napadaju Adventisti na jedan vrlo ruzan nacin.
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Uvaženom sagovorniku veliki pozdrav.
Imam u vezi ovog posta nekoliko pitanja ali ću te pitati samo jedno i ako na to ne odgovoriš jasno onda samnom više nećeš razgovarati, dakle pitanje glasi KO SU ONA DVA PROROKA iz 11 gl Otk. ?
Tvojim odgovorom ćeš jasno pokazati koga si gore opisao tebe ili mene SLUŠAM ODGOVOR:


Rekao si iznad:


,,Da je tebi mera REC Bozja ti bi se te reci i pridrzavao i tumacio tu rec samom recju i njenim kontekstom.
Za razliku od toga ti rec tumacis po svom nahodjenju kako ti se svidi sto se lako razotkrije kada se sagleda kontekst.

Dokaz je upravo u tvojoj izjavi "da ce izaci mnogi lazni proroci" koju si dao da bi dokazao da Bog u novozavetnom periodu nece podici vise ni jednog proroka.

Onaj ko ne poznaje bibliju moze da nasedne na ovakvo lukavstvo u pokusaju, ali onaj ko je utvrdjen u biblijskoj istini zna da je Bog svojoj novozavetnoj crkvi dao prorocki dar da kroz njega vodi svoju crkvu.,,


Neke osobe se ne služe istinom baš nikad a ovde su prisutne niti odgovaraju na pitanja koja im se upute.
NIKAD nisam tvrdio da u NZ nema proroka to je OGROMNA neistina naprotiv uvek sam na svim forumima tvrdio da su PROROCI to što piše PROROCI i tako u 11 gl. Otk. tvrdim nekoj veoma zloj osobi da su SVEDOCI LJUDI PROROCI koji svedoče ZA REČ a ta osoba koja nikad ne odgovori na pitanja tvrdi da to NISU PROROCI već svitci i tako gazi i odriče PROROKE BOŽJE a taj prljavi posao želi pod moj prag postaviti i meni pripisati.

Čekao sam da ta<lljubazna i ljigava osoba kao čovek kaže da neveruje da tamo piše o prorocima ona lukavo ćuti i čeka kao gmaz da ponovo podbaci kao kukavica jaje nekome nešto.Pošto nije našla za shodno pored mnoštva pitanja bar na ovu gnusnu neistinu koju je pokušala meni poturiti da odgovori to ću ispuniti moju reč datu. Ophodiću se prema toj ospobi kao i ona prema meni.

Đes ba Ilija,imaš li još koji datum?
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Đes ba Ilija,imaš li još koji datum?[/COLOR][/COLOR]

???

Sta moze na ovakav komentar da se odgovori osim sa tri znaka pitanja..mada sumnjam da ce to uticati na onoga ko ga je postavio da se i on zapita o svojoj ozbiljnosti i da treba da promeni forum i da poseti onaj pod naslovom HUMOR.

Pozdrav i sve najbolje!
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
???

Sta moze na ovakav komentar da se odgovori osim sa tri znaka pitanja..mada sumnjam da ce to uticati na onoga ko ga je postavio da se i on zapita o svojoj ozbiljnosti i da treba da promeni forum i da poseti onaj pod naslovom HUMOR.

Pozdrav i sve najbolje!

Šta izreći kad su reči male za komentar mog dragog i ljubaznog sagovornika....ništa, vreme će reći svoje.Dobro ste me podsetili za taj odeljak vi sigurno iz njega vadite one smešne i duhovite izjave .nije loše, nije loše a možete i bolje ne sumnjam u vas.
Zamisli oni VRLO RUŽNO napadaju Adventiste...čime braco samo reci ja ću te braniti ništa ne brini oni su VEOMA ZLI služe se Božjom reči.
Svako dobro i pozdrav.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Svako ima pravo da na forumu pise po savesti sto god zeli, ali ja sam pomenuo da se ovde uglavnom napadaju Adventisti na jedan vrlo ruzan nacin.

U više navrata iznosio si ovaj svoj svojevrsni protest, pa sam jednom prilikom i ja od tebe tražio da svima ovdje na forumu izneseš ono što je temeljna misija Adventista sedmog dana - propovijedanje vijesti triju anđela. Evo, sada te molim, iznesi u najkraćem vijesti ta tri anđela.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Dokaz da dekalog nije ukinut niti bilo koji dio njega se nalazi u Bibliji. Dekalog kao i cijeli moralni Zakon oslikava karakter Boga, tako da je ne moguće da se Dekalog ili moralni Zakon promijene. -------------------------------------------------------------------------------------------------------Bog i zakon

Bog je duh (Jovan 4,24)
Njegov zakon je duhovan (Rim. 7,14)

Bog je ljubav (1. Jov. 4,8)
Njegov zakon je ljubav (Mat. 22, 37-40)

Bog je istina (Jovan 14,6)
Njegov zakon je istina (Ps. 119)

Bog je pravedan (1. Kor. 1,30)
Njegov zakon je pravedan (Ps. 119,172)

Bog je svet (Isa. 6,3)
Njegov zakon je svet (Rim. 7,12)

Bog je savršen (Mat. 5,48)
Njegov zakon je savršen (Ps. 19)

Bog je nepromenjiv(Jakov 1,17)
Njegov zakon je nepromenjiv (Ps. 111,7.)
--------------------------------------------------------------------------------------------------
KRAH UČENJA DA JE U NZ UKINUTA SUBOTA

1. zapovest u NZ= 1. Tim. 2.5 ; 1.17
2. zapovest u NZ= 1. Kor. 10.14 ; Matej 4.10 ; 1. Jov. 5.21
3. zapovest u NZ=Rim. 1.18
4.zapovest u NZ=Marko 2.27 ; Luka 4.16 ;Jevr. 4.4
5. zapovest u NZ=Efes. 6.1
6.......................=Matej 5.21 ; 1 Jov. 3.15
7.......................= Matej 5.28
8.......................=Efes. 4.28
9.......................=Efes. 4.25
10.....................= Rim. 7.7
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Dokaz da dekalog nije ukinut niti bilo koji dio njega se nalazi u Bibliji. Dekalog kao i cijeli moralni Zakon oslikava karakter Boga, tako da je ne moguće da se Dekalog ili moralni Zakon promijene.

Najprije nađi u Bibliji podjelu Zakona na dijelove koji se mogu ukidati i dijelove koji se ne mogu ukidati.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------Bog i zakon

Bog je duh (Jovan 4,24)
Njegov zakon je duhovan (Rim. 7,14)

Bog je ljubav (1. Jov. 4,8)
Njegov zakon je ljubav (Mat. 22, 37-40)

Bog je istina (Jovan 14,6)
Njegov zakon je istina (Ps. 119)

Bog je pravedan (1. Kor. 1,30)
Njegov zakon je pravedan (Ps. 119,172)

Bog je svet (Isa. 6,3)
Njegov zakon je svet (Rim. 7,12)

Bog je savršen (Mat. 5,48)
Njegov zakon je savršen (Ps. 19)

Bog je nepromenjiv(Jakov 1,17)
Njegov zakon je nepromenjiv (Ps. 111,7.)

Ako tako piše u Bibliji ja se slažem.

--------------------------------------------------------------------------------------------------
KRAH UČENJA DA JE U NZ UKINUTA SUBOTA

1. zapovest u NZ= 1. Tim. 2.5 ; 1.17
2. zapovest u NZ= 1. Kor. 10.14 ; Matej 4.10 ; 1. Jov. 5.21
3. zapovest u NZ=Rim. 1.18
4.zapovest u NZ=Marko 2.27 ; Luka 4.16 ;Jevr. 4.4
5. zapovest u NZ=Efes. 6.1
6.......................=Matej 5.21 ; 1 Jov. 3.15
7.......................= Matej 5.28
8.......................=Efes. 4.28
9.......................=Efes. 4.25
10.....................= Rim. 7.7

Adventisti rado, zapravo u pravilu, govor o suboti svode na govor i diskusiju o 10 Božjih zapovijedi (Dekalogu), reducirajući dodatno taj govor i diskusiju na, sugovorniku „nezgodno“, pitanje, parafraziram: Tko može, i može li uopće, promijeniti jednu od 10 Božjih zapovijedi? Koliko je ovakvo pitanje mizerna podvala i besmislica, najbolje pokazuje sve ono za čime moraju posegnuti postavljajući ovo pitanje. Baš oni, koji ističu i zagovaraju, što god to značilo, sintagmu „Biblija i samo Biblija“, domislili su i posežu za hrpom kvazibiblijskih termina. „Nepromjenljive Božje zapovijedi“, „Evergreen zapovijedi“, „Zapovijedi čija je promjena nemoguća misija“ i drugim sličnim. Ako postoje „nepromjenljive Božje zapovijedi“, zacjelo moraju postojati i one druge, promjenljive. Pitanje adventistima, koje su „promjenljive“ Božje zapovijedi, koje su „nepromjenljive“ i gdje su u Svetom Pismu tako razvrstane? Nerijetko se od adventista može čuti (pročitati) kako oni novozavjetnie spise mogu prihvatiti, razumijeti i tumačiti samo onako kako to dopušta Stari Zavjet („starozavjetna teologija“). Promotrimo mi Dekalog iz Starog Zavjeta "kroz prizmu" i u svjetlu Novog Zavjeta.

SZ: Izl 20,2-3: Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva. Nemoj imati drugih bogova uz mene.

NZ: Mt 19,17: A on mu reče: "Što me pitaš o dobrome? Jedan je samo dobar!
Iv 7,28: Nato Isus, koji je učio u Hramu, povika: "Da! Poznajete me i znate odakle sam! A ipak ja nisam došao sam od sebe: postoji jedan istiniti koji me posla. Njega vi ne znate.
Rim 3,30: Jer jedan je Bog: on će opravdati obrezane zbog vjere i neobrezane po vjeri.
1 Kor 8,5-6: Jer sve kad bi i bilo nazovibogova ili na nebu ili na zemlji - kao što ima mnogo "bogova" i mnogo "gospodara"! - nama je jedan Bog, Otac, od koga je sve, a mi za njega; i
jedan Gospodin, Isus Krist, po kome je sve, i mi po njemu.
Gal 3,20: Posrednika pak nema gdje je samo jedan. A Bog je jedan.
Ef 4,6: Jedan Bog i Otac sviju, nad svima i po svima i u svima!

SZ: Izl 20,4-5: Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. Ne klanjaj im se niti im služi.

NZ: Dj 7,41-42: Tele načiniše u dane one, prinesoše žrtvu tom kumiru i veseljahu se djelima ruku svojih. Bog se pak odvrati i prepusti ih da časte vojsku nebesku, kao što piše u Knjizi proročkoj:

Mt 4,10: Tada mu reče Isus: "Odlazi, Sotono! Ta pisano je: Gospodinu, Bogu svom se klanjaj i njemu jedinom služi!"

SZ: Izl 20,7: Ne uzimaj uzalud imena Jahve, Boga svoga, jer Jahve ne oprašta onome koji uzalud izgovara ime njegovo.

NZ: Mat 5,33-34: "Čuli ste još da je rečeno starima: Ne zaklinji se krivo, nego izvrši Gospodinu svoje zakletve. A ja vam kažem: Ne kunite se nikako! Ni nebom jer je prijestolje Božje.

SZ: Izl 20,12: Poštuj oca svoga i majku svoju da imadneš dug život na zemlji koju ti da Jahve, Bog tvoj.

NZ: Mat 19,18-19: Upita ga: "Koje?" A Isus reče: Ne ubij! Ne čini preljuba! Ne ukradi! Ne svjedoči lažno! Poštuj oca i majku!

SZ: Izl 20,13: Ne ubij!

NZ: Mat 5,21-22: "Čuli ste da je rečeno starima: Ne ubij! Tko ubije, bit će podvrgnut sudu. A ja vam kažem: Svaki koji se srdi na brata svoga, bit će podvrgnut sudu.

SZ: Izl 20,14: Ne učini preljuba!

NZ: Mt 5,27-28: "Čuli ste da je rečeno: Ne čini preljuba! A ja vam kažem: Tko god s požudom pogleda ženu, već je s njome učinio preljub u srcu.

Mt 15,19-20: Ta iz srca izviru opake namisli, ubojstva, preljubi, bludništva, krađe, lažna svjedočanstva, psovke. To onečišćuje čovjeka; ...

SZ: Izl 20,15: Ne ukradi!

NZ: Mat 19,18-19: Upita ga: "Koje?" A Isus reče: Ne ubij! Ne čini preljuba! Ne ukradi!

SZ: Izl 20,16: Ne svjedoči lažno na bližnjega svoga!

NZ: Mat 19,18-19: Upita ga: "Koje?" A Isus reče: Ne ubij! Ne čini preljuba! Ne ukradi! Ne svjedoči lažno!

Lk 18,20: Zapovijedi znaš: Ne čini preljuba! Ne ubij! Ne ukradi! Ne svjedoči lažno!

Rim 13,10: Ljubav bližnjemu zla ne čini.

SZ: Izl 20,17: Ne poželi kuće bližnjega svoga! Ne poželi žene bližnjega svoga; ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta što je bližnjega tvoga!"

NZ: Lk 10,36-37: "Što ti se čini, koji je od ove trojice bio bližnji onomu koji je upao među razbojnike?" On odgovori: "Onaj koji mu iskaza milosrđe." Nato mu reče Isus: "Idi pa i ti čini tako!"

Rim 13,9: Ne poželi! i ima li koja druga zapovijed, sažeta je u ovoj riječi: Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga. Ljubav bližnjemu zla ne čini.

Kao što vidimo, sve zapovijedi iz Dekaloga Isus je u različitim prigodama ponovio, neke i dodatno osnažio, osim jedne, nema subote. Oko svih gore nabrojanih zapovijedi Isus se čak ni s farizejima nije sporio, ali ponovo, oko subote itekako je. Sporenje je išlo do te mjere da nam Sveto Pismo donosi i slijedeće:

Mt 12,10-14: A oni upitaše Isusa da bi ga mogli optužiti: "Je li dopušteno subotom liječiti?" On im reče: "Tko to od vas jedinu ovcu ....... A farizeji iziđoše i održaše vijećanje protiv njega, kako da ga pogube.

Iv 5,18: Zbog toga su Židovi još više gledali da ga ubiju jer je ne samo kršio subotu nego i Boga nazivao Ocem svojim izjednačujući sebe s Bogom.

Ovdje su navedena samo dva primjera, ima ih još, i svi donose i svjedoče potpuno isto kad je riječ o Isusu i farizejima i njihovu odnosu prema suboti. Ovo su dakle "novozavjetne subote" za Isusova života. Rekao bih, fascinantnu sličnost nalazimo i u događajima "novozavjetnih subota" nakon Isusova uskrsnuća. Adventisti redovito i uporno navode, Dj 13 (Pavao u Antiohiji pizidijskoj), Dj 16 (Pavao u Filipima), Dj 17 (Pavao u Solunu), Dj 18 (Pavao u Korintu), kao mjesta u Svetom Pismu koja pokazuju "kako Pavao, kao svetkovatelj subote, dolazi na subotnja bogoslužja s kršćanima" (Priručnik Teologije Adventista sedmog dana). Ne može čovjek a ne upitati se, jesu li adventisti kada pročitali ova mjesta u Djelima apostolskim? Tko se tamo okupljao i što se tamo događalo tih subota? Provjerimo sami:

Dj 13: U Antiohiji pizidijskoj sveti Pavao govorio je dvije subote zaredom. Upravo tamo okupljeni, zavišću i psovkom reagirali su na Pavlovo naviještanje Radosne vijesti. Nisu to valjda bili kršćani s kojima se Pavao sastajao na lomljenje kruha? Naravno da nisu, i hvala Bogu da nisu.

Dj 16: U Filipima, Pavao subotom odlazi izvan grada tražeći okupljene na jednom mjestu, kako bi im navijestio Krista. Oni koje tamo zatiče i kojima govori nisu kršćani. Vidimo da tek jedna bogobojazna žena imenom Lidija, prihvaća Pavlove riječi i nakon toga se krsti. Dakle, ponovo ništa od okupljanja kršćana na bogoslužje i lomljenje kruha ni u ovoj Pavlovoj subotnoj epizodi.

Dj 17: Tri subote zaredom Pavao u Solunu govori okupljenima. I kako završi? Židove spopade zavist, pobuniše grad te nahrupiše u kuću Jasonovu tražeći da se Pavao i Sila izvedu pred narod (Židovi nisu izvodili pred narod da bi nekoga odlikovali, obično bi se tada kamenjem nabacivali). Na kraju se Pavao i Sila spašavaju bježeći noću u Bereju. Zar su ovi Pavlovi "subotnji susreti" bili okupljanja s kršćanima, zar se od kršćana sveti Pavao morao spašavati bijegom pod okriljem noći?

Dj 18: U Korintu, donosi nam Sveto Pismo, Pavao je svake subote raspravljao u sinagogi i uvjeravao Židove i Grke. Nakon što su u Korint pristigli Sila i Timotej, kako svjedoči Sveto Pismo, Pavao se potpuno posvetio Riječi svjedočeći Židovima da Isus jest Krist. S kime se ovih subota Pavao sastajao i družio, i kako završiše ova subotnja okupljanja? Ponovo nam Sveto Pismo donosi svjedočanstvo. Protivljenjem i huljenjem reagirali su na ono što im je Pavao navješćivao, tako da, kaže Sveto Pismo, Pavao otrese haljine i reče im: "Krv vaša na glave vaše! Ja sam nedužan. Od sada idem k poganima." Bijahu li ovo kršćani Korinta s kojima se sveti Pavao sastajao na redovita subotnja bogoslužja i lomljenje kruha? Jesu li okupljanja kršćana s Pavlom u subotu završavala njihovim huljenjem na ono što je Pavao govorio? Naravno da nisu! Niti su to bila okupljanja kršćana, niti je tu bilo kršćana. Oni koji bi prihvatili Radosnu vijest, ponovo nam svjedoči Sveto Pismo, kao Ticije Just, nadstojnik sinagoge Krisp i mnogi od Korinćana krstili bi se i pridružili zajednici kršćana. Ovdje je interesantno uočiti kako, nakon što "Pavao otrese haljine", subota u Djelima apostolskim "nestaje" kao da je nikada nije ni bilo. Da, u Dj 18,4 subota se zadnji put spominje.

Da, fascinantna je sličnost subotnih susreta Isusa s farizejima i Pavla sa Židovima. Vrebali su i na Isusa i na Pavla, čak dotle da ih ubiju. U nekoliko slučajeva prilikom tih "subotnih derneka" svetog Pavla su ti, za koje adventisti tvrde da bijahu kršćani, čak i "natamburali", a u svim ostalim slučajevima Pavao je morao bježati od "tamburaša".

Dakle, u tekstu i svjetlu Novog zavjeta vidjeli smo da je riječ o tome kako su farizeji vrebali da pogube Isusa zbog kršenja subote, a Pavlova "svetkovanja subote" i "subotnja bogoslužja" u pravilu su završavala tako da su Pavla "natamburali" ili je bježao i spašavao se od "tamburaša".
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Tko može, i može li uopće, promijeniti jednu od 10 Božjih zapovijedi?
-------------------------------------------------------------------------------------------


Pa kad ne može niko što se onda trudiš da dokažeš da se ne treba držati subota.
 
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
Kao što vidimo, sve zapovijedi iz Dekaloga Isus je u različitim prigodama ponovio, neke i dodatno osnažio, osim jedne, nema subote. Oko svih gore nabrojanih zapovijedi Isus se čak ni s farizejima nije sporio, ali ponovo, oko subote itekako je.


Наравно, јер Он као Господар суботе не укида, већ стварно уводи Сабат. Уводи нас верне у Сабат јер верујемо у Њега. Недељно телесно почивање суботом не уводи у мир Божији (покој), али вера у Господа уводи у мир Божији (покој). Тада УНУТРАШЊИ човек заиста почива (одмара и обнавља се) свакодневно. Телесни одмор (починак) једном у недељи одмара тело, али то не значи да су човечије срце и душа у миру (Божијем).


2. Коринћанима, глава 4
16. Зато нам се не досађује; но ако се наш спољашњи човек и распада, али се унутрашњи обнавља сваки дан.
17. Јер наша лака садашња брига доноси нам вечну и од свега претежнију славу.
18. Нама који не гледамо на ово што се види, него на оно што се не види; јер је ово што се види, за време, а оно што се не види, вечно.


То је унутрашњи човек (душа и срце), а шта је са телом? И тело налази починак, јер у души влада мир. Ако нас нада држи, и дух (душа) и тело су у миру (Божијем), тј. стварно почивају. С тим да се тело временом распада (стари, одумире).


Дела апостолска, глава 2
25. Јер Давид говори за Њега: Господа једнако гледах пред собом: јер је с десне стране мене, да се не помакнем;
26. Зато се развесели срце моје, и обрадова се језик мој, па још и тело моје почиваће у нади;
27. Јер нећеш оставити душу моју у паклу, нити ћеш дати да Светац Твој види труљење.
28. Показао си ми путеве живота: напунићеш ме весеља с лицем својим.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Kao što vidimo, sve zapovijedi iz Dekaloga Isus je u različitim prigodama ponovio, neke i dodatno osnažio, osim jedne, nema subote. Oko svih gore nabrojanih zapovijedi Isus se čak ni s farizejima nije sporio, ali ponovo, oko subote itekako je.
-----------------------------------------------

Uvodiš svoju nauku, pa Isus je držao subotu. Isus je ispunio Zakon, dakle držao je i subotu.

Sam Isus kaže da je održao Božije zapovijesti.

Jovan 15,10Ako zapovijesti moje uzdižete ostaćete u ljubavi mojoj, kao što ja održah zapovijesti oca svojega i ostajem u ljubavi njegovoj.

Nije tačno da nije osnažio subotu kada je ušao u rasp. sa farisejima o suboti i pokazao šta je prava subota iz Dekaloga, a šta su fariseji nametnuli narodu kao subotu.
 
Natrag
Top