Božiji zakoni

Marko1932 je napisao(la):

A da je to istina vidimo i po tome sto on 10 zapovesti naziva "prolaznim zakonom" i govori o onome sto "ostaje" a to je Hristov Zakon.

Zao mi je Mire, ali ja u svim Pavlovim poslanicama nisam nasao da on govori u odbacivanju Bozjeg zakona.

Kliknite za proširenje...

Govori, evo ovde:


''Ako li je služba smrti koja je u kamenje urezana slovima, bila u slavi, tako da sinovi Izraelovi ne mogoše pogledati na lice Mojsijevo od slave lica njegova, koja prestaje:

Kamo li neće mnogo većma služba Duha biti u slavi?

Jer ako je služba osude slava, mnogo većma izobiluje služba pravde u slavi.

Jer i nije slavno, što se je proslavilo s ove strane, zbog prevelike slave.

Jer ako je bilo slavno, ono što prestaje, mnogo je većma slavno ono, što ostaje.'' (2. korincanima 3:7-11).

Ovde Pavle govori o zakonu koji je ''u kamenje urezan slovima'', a to su ''deset zapovesti'' i on kaze da taj zakon ''PRESTAJE''.

Evo objasni mi posto ja nisam dobio odgovor, i ne verujem da cu dobiti..
Koja od deset zapovest zabranjuje ''pogrdan govor'' odnosno ''psovanje''?
Ja je ne nadjoh, i mnoge druge zapovesti nisu obuhvacene u 10. zapovesti, a ipak su neophodne za spasenje..
Pa kako onda mi mozemo govoriti da su 10. zapovesti ''jedini'' zakon? I da je to sve sto je potrebno za spasenje?
Opsujes, ali si po deset zapovesti i dalje pravednik..

Laodikeja je napisao(la):

Prvo sam pomislio da je ovo napisao neko drugi, ali potom sam video da si ti Mire, i to me je začudilo - jer sa te smatrao najvećim braniocem zakona i Subote, i ovaj tvoj komentar je kontradiktoran nekim tvojim ranijim izjavama.

Nigde Pavle nije govorio protiv deset zapovesti, već obrednog zakona, i Petra je osudio za neka obredna pravila koja je izvršavao.

Nisam čuo tu izjavu Radiše Antića koju si citirao.

U jednom predavanju on upravo kaže da u starom zavetu postoji više vrsta zakona, i onda objašnjava koji su to zakoni.

To predavanje možeš pronaći na youtube - ukucavši: "DESET ZAPOVESTI - Radiša Antić"

Kliknite za proširenje...

Ja sam posten, i ne mogu nikom drzati stranu kada je u pitanju Bozji zakon, jedino Hristu drzim stranu..
Dakle posteno razgovarajmo i pokusajmo doneti zakljucak..
Sto se tice Radise Antica, on je tu izjavu zapisao u svojoj knjizi, i ta izjava je iz govora koji je pretocen u pisanu formu, imam kuci tu knjigu.
On tamo kaze da ''iako u Bibliji ne postoji direktna podela zakona, mi cemo pokusati da napravimo jednu mogucu podelu...'' , dakle on priznaje da u Bibliji nema podele, ali on je pravi...

Postovanje brate Mire,
Mnogoi si me odusavio ovim tvojim komentarom.
Ako sam te dobro razumeo, ti tvrdis da Pavle izjavljuje da je ono sto je napisano na plocama proslo, i ti iz toga izvodis zakljucak da je Bozji zakon ukinut. Da li sam te dobro razumeo?

Umesto da komentarisem tekst koji si naveo kao dokaz tvoje teze, pre toga postavicu ti samo jedno pitanje, ne od sebe nego opeti iz Pavlove poslanice.
Ako je zakon ukinut, kako ti razumes ovu Pavlovu izjavu: "JER PRED BOGOM NISU PRAVEDNI ONI KOJI SLUSAJU ZAKON, NEGO CE SE OPRAVDATI ONI KOJI GA TVORE." Rimljanima 2,13.
Sta Pavle kaze, koji ce se se OPRAVDATI, prestupnici zakona ili oni koji ga TVORE?

Ako i dalje ostajes pri prvoj izjavi i ako je istina da Pavle govori o ukidanju Dekaloga, onda stavljas samoga Pavla u suprotnost sa te dve izjave, a Pavle nije u suprotnosti.

Sada da se vratimo na tekst koji si prilozio:

''Ako li je služba smrti koja je u kamenje urezana slovima, bila u slavi, tako da sinovi Izraelovi ne mogoše pogledati na lice Mojsijevo od slave lica njegova, koja prestaje:

Mire, da te ohrabrim makar malo, nisi ti prvi koji je dosao do toga zakljucka, imao sam priliuku sa mnogo njih koji to isto tvrde, zato nema poterebe da se razocaras.

Recimi Mire, prema stihu koga si prilozio, sta je to sto prolazi?
Slazem se sa tobom da Pavle govori o kamenim plocama zakona. To je tacno. Medjutim, da li Pavle tu kaze da je zakojn taj koji prolazi ili prolazi nesto drugo?

Drugo, sta misis, da li je slava osvetljavala ploce zakona ili se pokazala na necemu drugome?
Pavle ne naglasava da se slava pokazala na plocama zakon, nego se pokazala na Mojsijevom licu, tako da narod nije mogao od te slave da gleda u Mojsijevo lice, a ne u ploce zakona.

Prema tome. sta je to sto prolazi? Nije zakon, jer da je to Pabvle ovde rekao da zakon prolazi bio bi suprotan mnogim svojim izjavama. Nega sta je stoi prolazi? Slava koja se pokazala na Mojsijevom livcu, ona je ostala jedno vfreme ali ubrzo je iscezla. To je sto prolazi i Pavle o tome govori, a ne o prolaznosti Bozjeg zakona.

Ne mozemo Boga spustiti na svoj nivo. Boizji zakon je merilo Bozje pravde i on nikad nece zastareti.
A da je bilo potrebno da se zakojn menja i da se umesto subote uvede nedelja, zar mislite da takvu vaznu promenu ne bi Isus izneo, ako ne pre stradanja i vaskrsenja, svakako bi je izneo posle vaskrsenja. Ali Bozji zakon je vecan kao i Bog sto je vecan i nepromjenljiv.

Nadam se da ce ti ovo moje objasnjenje pomoici da razumes nastavak toga teksta.

Kamo li neće mnogo većma služba Duha biti u slavi?
Jer ako je služba osude slava, mnogo većma izobiluje služba pravde u slavi.
Jer i nije slavno, što se je proslavilo s ove strane, zbog prevelike slave.
Jer ako je bilo slavno, ono što prestaje, mnogo je većma slavno ono, što ostaje.'' (2. korincanima 3:7-11).

Mire, pitao si me i ranije, kako da u Dekalogu nije zabranjena psovka.
Dekalog nije detaljni zakon, nego osnbovni. On je temelj svim drugijm zakonima. Nije ni bilo moguce na dve kamene ploce izneti celo zakonodavstvoi.
Dovoljno je ovo sto je receno o tome: "Ne uzimaj uzalud imena Gospoda Boga svojega." 2. Mojsijeva 20,7. Kod drugih naroda nema toga obicaja da izgovaraju tolike pogrdne reci kao sto je slucaj na Balkanu.

Laodikeja je napisao(la):

"Mojsijev zakon" je izraz koji se koristi za obredni zakon koji je sadržavao obredna pravila i propise - koje je Mojsije napisao u knjigu koja je bila stavljena pored kovčega zaveta u Svetinji nad Svetinjama.

Božji zakon deset zapovesti je sam Bog napisao svojim prstom na dve ploče koje su bile stavljene u kovčeg zaveta koji se nalazio u Svetinji nad Svetinjama.

Kliknite za proširenje...

Ovako učite vi adventisti, a vidi kako stvari stoje u Svetom Pismu:

Lk 2,22-24: Kad se zatim po Mojsijevu Zakonu (νόμον Μωϋσέως) navršiše dani njihova čišćenja, poniješe ga u Jeruzalem da ga prikažu Gospodinu - kao što piše u Zakonu Gospodnjem (νόμῳ Κυρίου): Svako muško prvorođenče neka se posveti Gospodinu! - i da prinesu žrtvu kako je rečeno u Zakonu Gospodnjem (νόμῳ Κυρίου): dvije grlice ili dva golubića.

Lk 2,27-29: Ponukan od Duha, dođe u Hram. I kad roditelji uniješe dijete Isusa da obave što o njemu propisuje Zakon (νόμου), primi ga on u naručje, blagoslovi Boga i reče: "Sad otpuštaš slugu svojega, Gospodaru, po riječi svojoj, u miru!

Pogledajmo, u jednom kratkom pasusu (Lk 2,22-29) četiri puta Luka se referira na Zakon. Svaki put riječ je o jednom istom zakonu.

1. Luka spominje Zakon u kontekstu "navršavanja dana čišćenja", i imenuje ga "Mojsijevim zakonom" (νόμον Μωϋσέως)

2. Luka spominje isti Zakon u kontekstu "prikazanja Gospodinu u Hramu", i imenuje ga "Zakonom Gospodnjim" (νόμον Κυρίου)

3. Luka spominje ponovo isti Zakon, "da obave što propisuje Zakon", i imenuje ga naprosto "Zakonom" (νόμου)
Kao što vidimo, jedan isti i jedan jedini Zakon, Luka jednom imenuje "Mojsijev zakon" (νόμον Μωϋσέως), dva puta ga imenuje "Zakon Gospodnji" (νόμον Κυρίου) i jednom ga imenuje naprosto "Zakon" (νόμον).

Dakle, prema Svetom Pismu imamo: Božji zakon = Mojsijev zakon = Zakon, (Lk 2,22-29)

Marko1932 je napisao(la):

Postovanje brate Mire,
Mnogoi si me odusavio ovim tvojim komentarom.
Ako sam te dobro razumeo, ti tvrdis da Pavle izjavljuje da je ono sto je napisano na plocama proslo, i ti iz toga izvodis zakljucak da je Bozji zakon ukinut. Da li sam te dobro razumeo?

Umesto da komentarisem tekst koji si naveo kao dokaz tvoje teze, pre toga postavicu ti samo jedno pitanje, ne od sebe nego opeti iz Pavlove poslanice.
Ako je zakon ukinut, kako ti razumes ovu Pavlovu izjavu: "JER PRED BOGOM NISU PRAVEDNI ONI KOJI SLUSAJU ZAKON, NEGO CE SE OPRAVDATI ONI KOJI GA TVORE." Rimljanima 2,13.
Sta Pavle kaze, koji ce se se OPRAVDATI, prestupnici zakona ili oni koji ga TVORE?

Ako i dalje ostajes pri prvoj izjavi i ako je istina da Pavle govori o ukidanju Dekaloga, onda stavljas samoga Pavla u suprotnost sa te dve izjave, a Pavle nije u suprotnosti.

Sada da se vratimo na tekst koji si prilozio:

''Ako li je služba smrti koja je u kamenje urezana slovima, bila u slavi, tako da sinovi Izraelovi ne mogoše pogledati na lice Mojsijevo od slave lica njegova, koja prestaje:

Mire, da te ohrabrim makar malo, nisi ti prvi koji je dosao do toga zakljucka, imao sam priliuku sa mnogo njih koji to isto tvrde, zato nema poterebe da se razocaras.

Recimi Mire, prema stihu koga si prilozio, sta je to sto prolazi?
Slazem se sa tobom da Pavle govori o kamenim plocama zakona. To je tacno. Medjutim, da li Pavle tu kaze da je zakojn taj koji prolazi ili prolazi nesto drugo?

Drugo, sta misis, da li je slava osvetljavala ploce zakona ili se pokazala na necemu drugome?
Pavle ne naglasava da se slava pokazala na plocama zakon, nego se pokazala na Mojsijevom licu, tako da narod nije mogao od te slave da gleda u Mojsijevo lice, a ne u ploce zakona.

Prema tome. sta je to sto prolazi? Nije zakon, jer da je to Pabvle ovde rekao da zakon prolazi bio bi suprotan mnogim svojim izjavama. Nega sta je stoi prolazi? Slava koja se pokazala na Mojsijevom livcu, ona je ostala jedno vfreme ali ubrzo je iscezla. To je sto prolazi i Pavle o tome govori, a ne o prolaznosti Bozjeg zakona.

Ne mozemo Boga spustiti na svoj nivo. Boizji zakon je merilo Bozje pravde i on nikad nece zastareti.
A da je bilo potrebno da se zakojn menja i da se umesto subote uvede nedelja, zar mislite da takvu vaznu promenu ne bi Isus izneo, ako ne pre stradanja i vaskrsenja, svakako bi je izneo posle vaskrsenja. Ali Bozji zakon je vecan kao i Bog sto je vecan i nepromjenljiv.

Nadam se da ce ti ovo moje objasnjenje pomoici da razumes nastavak toga teksta.

Kamo li neće mnogo većma služba Duha biti u slavi?
Jer ako je služba osude slava, mnogo većma izobiluje služba pravde u slavi.
Jer i nije slavno, što se je proslavilo s ove strane, zbog prevelike slave.
Jer ako je bilo slavno, ono što prestaje, mnogo je većma slavno ono, što ostaje.'' (2. korincanima 3:7-11).

Mire, pitao si me i ranije, kako da u Dekalogu nije zabranjena psovka.
Dekalog nije detaljni zakon, nego osnbovni. On je temelj svim drugijm zakonima. Nije ni bilo moguce na dve kamene ploce izneti celo zakonodavstvoi.
Dovoljno je ovo sto je receno o tome: "Ne uzimaj uzalud imena Gospoda Boga svojega." 2. Mojsijeva 20,7. Kod drugih naroda nema toga obicaja da izgovaraju tolike pogrdne reci kao sto je slucaj na Balkanu.

Kliknite za proširenje...

Hvala Marko, jeste u pravu si u vezi stiha.
Sto se tice zakona, slazem se da su 10 zapovesti osnovni zakon, ali kao sto sam rekao, ne ja nego neko drugi "direktne podele zakona u bibliji nema", ja je nisam ni nasao. A mi mozemo samo pokusavati da ga razvrstavamo po svom shvatanju, duhovnom razumevanju..
Sto se tice "pogrdnog govora" on nije sankcionisan nijednim zakonom 10 zapovesti, jer ti takodje mozes opsovati, ne Boga, ne neku podebnu osobu, vec ti je to uzrecica, a Pavle kaze da ni to ne smes. "Svaki pogrdan govor da se ukloni od vas".
Dakle, deset zapovesti kao "osnovni zakon" da, ali kao "jedini dovoljan zakon", barem za mene, ne..
Tacno je da mi mozemo na osnovu duhovnog shvatanja, taj zakon prosiriti, kao sto je Hristos ucinio, ali je jako tesko ako ne i nemoguce, neke Mojsijeve odredbe posmatrati kroz formu 10 zapovesti, jer nisu tamo sadrzane.. Zato je i bila neophodna dopuna tog zakona, ono sto je Mojsije napisao u knjigu..

Stvarnoslap, nisi samo naveo gde u deset zapovesti postoji jedanaesta zapovest koja kaže ovo što si citirao:

"Svako muško prvorođenče neka se posveti Gospodinu! - i da prinesu žrtvu kako je rečeno u Zakonu Gospodnjem (νόμῳ Κυρίου): dvije grlice ili dva golubića"

Pre nego što odgovoriš na ovo - obrati pažnju da se u starom zavetu pominje više različitih vrsta pravila i propisa - osim deset reči ( kako biblija naziva deset zapovesti ).

Iz tekstova koje sam postavio jasno se vidi da u starom zavetu sam Bog pravi podelu na DESET REČI i ZAKONE.

"U to vreme reče mi Gospod: Isteši dve poče od kamena kao što behu prve, i iziđi k meni na goru, i načini kovčeg od drveta.
I napisaću na tim pločama reči koje su bile na prvim pločama što si ih razbio, pa ćeš ih metnuti u kovčeg.
Tako načinih kovčeg od drveta sitima, i istesah dve ploče od kamena, kao što behu prve, i iziđoh na goru s dvema pločama u rukama.
I napisa na tim pločama šta beše prvo napisao, deset reči, koje vam izgovori Gospod na gori isred ognja na dan zbora vašeg; i dade mi ih Gospod.
I vrativši se siđoh s gore, i metnuh ploče u kovčeg koji načinih, i ostaše onde, kao što mi zapovedi Gospod" ( 5 Mojsijeva 10. 1 - 5 )

"Zapovijedi Mojsije Levitima, koji nošahu kovčeg zavjeta Gospodnjega, govoreći:
Uzmite ovu knjigu zakona i metnite je pokraj kovčega zavjeta Gospoda Boga svojega, da bude ondje svjedok na vas" ( 5 Mojsijeva 31. 25 - 26 )

U opštem smislu - sve ove vrste zakona su zapisane u zborniku zakona nazvan "TORA" zakon, ali to ne ruši činjenicu da biblija pravi razliku između različitih vrsta zakona i pravila koja su u njoj zapisana.

mire000 je napisao(la):

Govori, evo ovde:

Ja sam posten, i ne mogu nikom drzati stranu kada je u pitanju Bozji zakon, jedino Hristu drzim stranu..
Dakle posteno razgovarajmo i pokusajmo doneti zakljucak..
Sto se tice Radise Antica, on je tu izjavu zapisao u svojoj knjizi, i ta izjava je iz govora koji je pretocen u pisanu formu, imam kuci tu knjigu.
On tamo kaze da ''iako u Bibliji ne postoji direktna podela zakona, mi cemo pokusati da napravimo jednu mogucu podelu...'' , dakle on priznaje da u Bibliji nema podele, ali on je pravi...

Kliknite za proširenje...

Ja ne sumnjam u tvoje poštenje.

Ako je u pitanju predavanje "deset zapovesti" nisam siguran da on u tom predavanju tako kaže, ali proveriću već danas pa ću napisati.

Što se tiče knjige - ako je u pitanju knjiga "Put istina i život, ona nije baš navernija samom predavanju, ali proveriću i to jer je posedujem, i uporediću sa predavanjem.

Pozdrav.

Laodikeja je napisao(la):

Stvarnoslap, nisi samo naveo gde u deset zapovesti postoji jedanaesta zapovest koja kaže ovo što si citirao:

"Svako muško prvorođenče neka se posveti Gospodinu! - i da prinesu žrtvu kako je rečeno u Zakonu Gospodnjem (νόμῳ Κυρίου): dvije grlice ili dva golubića"

Kliknite za proširenje...

Tko je tvrdio da se zapovijed o "prinošenju prvorođenčadi" nalazi u Dekalogu!? Ja sam ti samo citirao Luku, da vidiš da Luka isti Zakon naziva i Mojsijevim i Božjim zakonom. A što učite vi adventisti? Vi, potpuno oprečno Luki i Svetom Pismu tvrdite da su Božji zakon i Mojsijev zakon dva potpuno različita zakona.

Deset zapovesti koje je Bog napisao svojim prstom na dve kamene ploče i koji je bio stavljen U KOVČEG zaveta, i zakoni koje je Mojsije napisao u knjigu koja je bila stavljena PORED KOVČEGA zaveta - su dve vrste različitih zakona koji imaju različitu svrhu i funkciju u planu spasenja čoveka.

Deset zapovesti koje je Bog napisao svojim prstom na dve kamene ploče i koji je bio stavljen U KOVČEG zaveta, i zakoni koje je Mojsije napisao u knjigu koja je bila stavljena PORED KOVČEGA zaveta - su dve vrste različitih zakona koji imaju različitu svrhu i funkciju u planu spasenja čoveka.

Laodikeja je napisao(la):

Deset zapovesti koje je Bog napisao svojim prstom na dve kamene ploče i koji je bio stavljen U KOVČEG zaveta, i zakoni koje je Mojsije napisao u knjigu koja je bila stavljena PORED KOVČEGA zaveta - su dve vrste različitih zakona koji imaju različitu svrhu i funkciju u planu spasenja čoveka.

Kliknite za proširenje...

Dekalog je sastavni dio Mojsijeva zakona, i čini 0,344% Mojsijeva zakona.