Šabat-šalom

stvarnoslap · 02.10.2014

Laodikeja je napisao(la):
Greska.
Zakon je nedeljivinov i novi zavet govori o drzanju svih deset zapovesti zajedno sa Subotom i to u duhu novoga zaveta i vere u Hrista "JER KO SAGRESI U JEDNOM KRIV JE ZA SVE, JER ONAJ KOJI JE REKAO NE UKRADI - REKAO JE I NE UCINI PRELJUBE, AKO NE UKRADES A UCINIS PRELJUBE _ POSTAO SI PRESTUPNIK ZAKONA"

Vidim, citirao si Jakova - Jk 2,10-11: Ta tko sav Zakon uščuva, a u jednome samo posrne, postao je krivac svega. Jer tko reče: Ne čini preljuba, reče i: Ne ubij. Ako dakle i ne činiš preljuba, a ubiješ, postao si prijestupnik Zakona.

Jk 2,10-11(grčki): ὅστις γὰρ ὅλον τὸν νόμον τηρήσῃ, πταίσῃ δὲἐν ἑνί, γέγονε πάντων ἔνοχος ὁ γὰρ εἰπών μὴ μοιχεύσῃς, εἶπε καί μὴ φονεύσῃς· εἰ δὲ οὐ μοιχεύσεις, φονεύσεις δέ, γέγονας παραβάτης νόμου

Jakov je potpuno jasan. Dva puta u ovom kratkom tekstu Jakov se referira na Zakon (grčki νόμον). Što je Zakon? Zakon je sve ono što nalazimo u prvih pet knjiga Biblije (Postanak + Izlazak + Levitski zakonik + Knjiga Brojeva + Ponovljeni zakon). Židovski naziv za ovih pet knjiga je Torah (prevedeno Zakon), a naš prijevod Petoknjižje dolazi od grčkog izraza Pentateuhos. Na nekoliko mjesta u Bibliji Zakon je označen i kao "Mojsijev zakon" (grčki νόμου Μωϋσέως). Zakon u čitavoj Bibliji (grčka Septuaginta + grčki Novi zavjet) uvijek je označen grčkom riječi νόμος.

A Dekalog, Deset zapovijedi? Koje termine nalazimo za Dekalog? Evo:

Izl 20,1-2: Onda Bog izgovori sve ove riječi: "Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva.

Izl 20,1-2 (grčki): Grčki: και ελαλησεν κυριος παντας τους λογους τουτους λεγων εγω ειμι κυριος ο θεος σου οστις εξηγαγον σε εκ γης αιγυπτου εξ οικου δουλειας

Izl 34,28: Mojsije ostade ondje s Jahvom četrdeset dana i četrdeset noći. Niti je kruha jeo niti je vode pio. Tada je na ploče ispisao riječi Saveza - Deset zapovijedi.

Izl 34,28 (grčki): και ην εκει μωυσης εναντιον κυριου τεσσαρακοντα ημερας και τεσσαρακοντα νυκτας αρτον ουκ εφαγεν και υδωρ ουκ επιεν και εγραψεν τα ρηματα ταυτα επι των πλακων της διαθηκης τους δεκα λογους

Pnz 10,4: I napisa na te ploče, kao i prije, Deset riječi koje vam je Jahve rekao na brdu, isred ognja, na dan zbora.

Pnz 10,4 (grčki): και εγραψεν επι τας πλακας κατα την γραφην την πρωτην τους δεκα λογους ους ελαλησεν κυριος προς υμας εν τω ορει εκ μεσου του πυρος και εδωκεν αυτας κυριος εμοι

Kao što vidimo, Dekalog (Dest zapovijedi ili Deset riječi) nalazimo dva puta (Izl 34,28 i Pnz 10,4) gdje je označen grčkom sintagmom "deka logos" - δεκα λογους. Osim ova dva mjesta još u Izl 20,1 nalazimo grčku riječ "logos" - λογους.

Da rezimiramo.

1. Zakon obuhvaća pet prvih knjiga Biblije, i označen je grčkom riječi - νόμος.

2. Za Dekalog nalazimo grčku sintagmu - δεκα λογους, i u čitavoj Bibliji nikada nije označen grčkom riječi νόμος.

Dakle, Dekalog (Deset zapovijedi ili Deset riječi) nije jednako Zakon. Dapače, Dekalog je samo petstoti dio (0.2 %) od čitavog Zakona koji je dat Židovima. Razumijevajući i uvažavajući ovo idemo dalje.

Laodikeja je napisao(la):
Zato su Jevreji osudjivali Hristai njegove ucenike da sukrsili Subotu, po svom licnom tradicionalnom shvatanju Subote, namecuci Subotom pravila koja Bog nije propisao u pogledu Subote.

Ovo je također često ponavljana teza adventista sedmog dana, koja nema nikakve veze sa činjenicama. Adventisti će uvijek reći, kao i ti sada ovdje, kako su Židovi opteretili subotu svojim predajama. Pa da vidimo kako su to Židovi "opteretili" subotu.

Izl 16,29: Neka svatko stoji gdje jest; neka nitko u sedmi dan ne izlazi iz svoga stana.

A što su onda Židovi napravili? Bilo im je ipak malo prestrogo da "nitko ne izlazi iz svoga stana", pa su rekli, otprilike: OK, ipak se može izići iz kuće, ali propisat ćemo "koliko koraka se smije subotom napraviti", i tako je i nastao termin "subotni hod". Kao što vidimo, nisu Židovi dodatno opteretili subotu, nego su je rasteretili. Zbog toga ja adventističku tezu o židovskom opterećenju subote ne mogu nazvati nikako drugačije osim floskulom.

Laodikeja je napisao(la):
DRZANJE ZAPOVESTI USLOV SPASENJA:

`I zapita ga jedan knez govoreći: učitelju blagi! šta da učinim da naslijedim život vječni?
A Isus reče mu: što me zoveš blagijem? niko nije blag osim jednoga Boga.
Zapovijesti znaš: ne čini preljube; ne ubij; ne ukradi; ne svjedoči lažno; poštuj oca i mater svoju.
( Jevandjelje po Mateju 19. 16-26 ).

Ovdje je za zapovijedi upotrijebljena grčka riječ ἐντολάς, riječ koja u najširem smislu označava zapovijed. Nije ovdje riječ o Dekalogu. I ne nalazimo u ovom Matejevu tekstu subotu.

Laodikeja je napisao(la):
DRZANJE ZAPOVESTI DOKAZ LJUBAVI PREMA ISUSU:

Po tom znamo da ljubimo djecu Božiju kad Boga ljubimo i njegove zapovijesti držimo.
Jer je ovo ljubav Božija da zapovijesti njegove držimo; i zapovijesti njegove nijesu teške.
(1 poslanica Jovanova 5. 2-3 )

Evo ti grčki tekst: 1 Iv 5,2-3: ἐν τούτῳ γινώσκομεν ὅτι ἀγαπῶμεν τὰ τέκνα τοῦ Θεοῦ, ὅταν τὸν Θεὸν ἀγαπῶμεν καὶ τὰς ἐντολὰς αὐτοῦ τηρῶμεν αὕτη γάρ ἐστιν ἡ ἀγάπη τοῦ Θεοῦ, ἵνα τὰς ἐντολὰς αὐτοῦ τηρῶμεν· καὶ αἱ ἐντολαὶ αὐτοῦ βαρεῖαι οὐκ εἰσίν

Evo vidiš, i Ivan koristi grčku riječ ἐντολὰς, dakle, općenito zapovijed. Ponovo, nije ovdje riječ o Dekalogu i suboti.

Laodikeja je napisao(la):
DRZANJE ZAPOVESTI DOKAZ POZNANSTVA SA ISUSOM:

I po tom razumijemo da ga poznasmo, ako zapovijesti njegove držimo.
Koji govori: poznajem ga, a zapovijesti njegovijeh ne drži, laža je, i u njemu istine nema;
(1 poslanica Jovanova 2. 3-5 ).

Evo opet grčkog teksta:

1 Iv 2,3-4 (grčki): Καὶ ἐν τούτῳ γινώσκομεν ὅτι ἐγνώκαμεν αὐτόν, ἐὰν τὰς ἐντολὰς αὐτοῦ τηρῶμεν ὁ λέγων, ἔγνωκα αὐτόν, καὶ τὰς ἐντολὰς αὐτοῦ μὴ τηρῶν, ψεύστης ἐστί, καὶ ἐν τούτῳ ἡ ἀλήθεια οὐκ ἔστιν

Opet grčka riječ ἐντολὰς. Nije riječ o Dekalogu i suboti.

Laodikeja je napisao(la):
DRZANJE ZAPOVESTI USLOV USLISENJA MOLITVE:

Ljubazni! ako nam srce naše ne zazire, slobodu imamo pred Bogom;
I što god zaištemo, primićemo od njega, jer zapovijesti njegove držimo i činimo što je njemu ugodno.
I ovo je zapovijest njegova da vjerujemo u ime sina njegova Isusa Hrista, i da ljubimo jedan drugoga kao što nam je
dao zapovijest. ( 1 poslanica jovanova 3. 21-23 ).

1 Iv 3,22-23 (grčki): καὶ ὃ ἐὰν αἰτῶμεν λαμβάνομεν παρ’ αὐτοῦ, ὅτι τὰς ἐντολὰς αὐτοῦ τηροῦμεν καὶ τὰ ἀρεστὰ ἐνώπιον αὐτοῦ ποιοῦμεν καὶ αὕτη ἐστὶν ἡ ἐντολὴ αὐτοῦ, ἵνα πιστεύσωμεν τῷ ὀνόματι τοῦ υἱοῦ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστοῦ καὶ ἀγαπῶμεν ἀλλήλους, καθὼς ἔδωκεν ἐντολὴν

Opet grčka riječ ἐντολὰς. Nije riječ o Dekalogu i suboti.

Laodikeja je napisao(la):
DRZANJE ZAPOVESTI DOKAZ ISUSOVOG PRISUSTVA U SRCU POSREDSTVOM SVOGA DUHA:

I koji drži zapovijesti njegove u njemu stoji, i on u njemu. I po tom poznajemo da stoji u nama, po Duhu koga nam je dao. ( Jovanova poslanica 3. 24. ).

1 Iv 3,24 (grčki): καὶ ὁ τηρῶν τὰς ἐντολὰς αὐτοῦ ἐν αὐτῷ μένει καὶ αὐτὸς ἐν αὐτῷ. καὶ ἐν τούτῳ γινώσκομεν ὅτι μένει ἐν ἡμῖν, ἐκ τοῦ Πνεύματος οὗ ἡμῖν ἔδωκεν

Opet grčka riječ ἐντολὰς. Nije riječ o Dekalogu i suboti.

Laodikeja je napisao(la):
JEDINSTVO SVIH 10 ZAPOVESTI-NAZVAN ZAKON SLOBODE KOJIM CE SE SUDITI SVETU:

Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednome, kriv je za sve,
Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik
zakona.
Tako govorite i tako tvorite kao oni koji će zakonom slobode biti suđeni; ( Jakovljeva poslanica 2. 9-11 ).

Ovo smo na početku riješili. Jakov govori o čitavom Zakonu a ne o Dekalogu.

Laodikeja je napisao(la):
DRZANJE ZAPOVESTI OBELEZJE BOZJE CRKVE POSLEDNJEG VREMENA:

Ovdje je trpljenje svetijeh, koji drže zapovijesti Božije i vjeru Isusovu. ( Otkrivenje Jovanovo 14. 12 ).

Otk 14,12 (grčki): Ὧδε ἡ ὑπομονὴ τῶν ἁγίων ἐστίν, οἱ τηροῦντες τὰς ἐντολὰς τοῦ Θεοῦ καὶ τὴν πίστιν Ἰησοῦ

Opet grčka riječ ἐντολὰς. Nije riječ o Dekalogu i suboti.

Laodikeja je napisao(la):
ISUS NIJE DOSAO DA UKINE ZAKON- ZAPOVESTI ZAKONA OSTAJU DO KRAJA SVETA:

Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nijesam došao da pokvarim, nego da ispunim.
( Jevandjelje po Mateju 5. 17-19 ).

Ako ovako razumijevaš, onda ostaje i ova Božja zapovijed: Izl 31,15: Tko bi u dan subotni obavljao kakav posao neka se pogubi. Zašto bi, kako ti kažeš, sve zapovijedi iz Zakona ostale do kraja svijeta, a ova bila ukinuta!?

Laodikeja je napisao(la):
NE MENJATI PROROSTVO I ZAKON:

Jer svjedočim svakome koji čuje riječi proroštva knjige ove; ako ko dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla
napisana u knjizi ovoj;
I ako ko oduzme od riječi knjige proroštva ovoga, Bog će oduzeti njegov dijel od knjige života, i od grada svetoga, i od
onoga što je napisano u knjizi ovoj. ( Otkrivenje Jovanovo 18-19 ).

Ivan ovo piše za svoju knjigu Otkrivenja.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Što je problem Adventista sedmog dana kod tumačenja Biblije? Adventistima, uz Jehovine svjedoke, jedan od najomiljenijih citata je Mt 5,17-19, evo ga:

Mt 5,17-19: "Ne mislite da sam došao ukinuti Zakon ili Proroke. Nisam došao ukinuti, nego ispuniti. Zaista, kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja, ne, ni jedno slovce, ni jedan potezić iz Zakona neće proći, dok se sve ne zbude. Tko dakle ukine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom. A tko ih bude vršio i druge učio, taj će biti velik u kraljevstvu nebeskom."

Zašto adventisti i Jehovini svjedoci nastupaju ovako maksimalistički (100%-tno) što se tiče Zakona i obveze kršćana da drže Zakon. Pa ovim citatom oni dokazuju skoro sva svoja učenja. Pogledajte:

1. "Ni jedno slovce, ni jedan potezić iz Zakona neće proći", evo "adventističke subote" - nije ukinuta.

2. "Tko dakle ukine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom". Evo adventističkog dokaza da je Katolička Crkva Bludnica iz Otkrivenja. Papa (antikrist) ukinuo je subotu i uveo pogansku nedjelju.

3. "A tko ih bude vršio i druge učio, taj će biti velik u kraljevstvu nebeskom." Evo adventističkog dokaza da su oni "vjerni Ostatak" koji čuva Božje zapovijedi i drže svjedočanstvo Isusovo.

A stoje li stvari baš ovako? Malo morgen. Upitajte adventista, koji vam citira Mateja 5,17-19, drže li adventisti Božju zapovijed da se pogubi onoga tko bi obavljao kakav posao u subotu. Adventist se odmah povlači na prvi rezervni položaj od onoga, „ni slovce, ni potezić". Neće više braniti ni Zakon ni ono što je Isus rekao. Zakon i Isusove riječi su prvo što adventisti žrtvuju i napuste, i povlače se na poziciju obrane "duha proroštva". Stisnite još malo adventista, i ako ste vješti u tome, evo vam adventista vrlo brzo na minimalističkom - 0,2%-tnom kapacitetu Zakona, branit će samo Dekalog. Kada biste ga još nastavili stiskati, k'o maslinu, znate li što bi zadnje adventist branio? Četvrtu zapovijed, zapovijed o suboti. Kao što je pri prvom povlačenju na rezervni položaj žrtvovao Isusovo „ni slovce, ni potezić", tako bi adventist prije žrtvovao 1. Božju zapovijed nego 4. zapovijed o suboti. A tako adventist i mora, jer Ellen White piše da je ona u nebeskoj Svetinji nad svetinjama vidjela kako na kamenim pločama zapovijed o suboti svijetli jače od svih drugih zapovijedi.

Ponovit ću stav kršćana: Kršćane obvezuju sve zapovijedi izrečene u Novom zavjetu, i samo te.

Laodikeja · 02.10.2014

To su tvoja licna misljenja, jer Biblija nije kontradiktorna i novi zavet jasno govori iskljucivo o deset zapovesti a ne o tori kao pet knjiga Mojsijevih i svim starozavetnim zapovestima.

Razmisli malo, Kada bi se u novozavetnim tekstovima gde se upucuje na drzanje zapovesti govorilo o pet knjiga Mojsijevih i o svim starozavetnim zakonima, onda bi to znacilo da novi zavet - odnosno Hristos i apostoli upucuju da se drze svi starozavetni zakoni u tekstovima koje sam postavio.

To je kontradiktorno i sa biblijom i sa onim sto ti tvrdis.

DRZANJE DESET ZAPOVESTI USLOV SPASENJA:

"I zapita ga jedan knez govoreći: učitelju blagi! šta da učinim da naslijedim život vječni?
A Isus reče mu: što me zoveš blagijem? niko nije blag osim jednoga Boga.
Zapovijesti znaš: ne čini preljube; ne ubij; ne ukradi; ne svjedoči lažno; poštuj oca i mater svoju.
A on reče: sve sam ovo sačuvao od mladosti svoje.
A kad to ču Isus reče mu: još ti jedno nedostaje: prodaj sve što imaš i razdaj siromasima; i imaćeš blago na nebu; i hajde za mnom.
A kad on ču to postade žalostan, jer bješe vrlo bogat.
A kad ga vidje Isus gdje postade žalostan, reče: kako je teško ući u carstvo Božije onima koji imaju bogatstvo!
Lakše je kamili proći kroz iglene uši negoli bogatome ući u carstvo Božije.
A oni koji slušahu rekoše: ko se dakle može spasti?
A on reče: što je u ljudi nemoguće u Boga je moguće" ( Jevandjelje po Mateju 19. 16-26 ).

Biblija govori o dve vrste zakona - o moralnom deset zapovesti koje su bile stavljene u kovceg zaveta i o obrednom koji u sebi sadrzi cetiri podzakona: 1. Zakon o prinosenju zrtava 2. Zdravstveni 3. Gradjanski 4. Praznicni.

Ovaj obredni zakon je bio SEN ili TIPOS predslika buducih stvari vezanih za dolazak Isusa Hrista Mesije, za njegov zivot i smrt na krstu.

Isusovim dolaskom ovaj zakon je uklonjen jer je nasao ispunjenje u njemu.

Moralni zakon - deset zapovesti je vecan i nepromenjiv za sva vremena, nedeljiv i jedino kao takav ima funkciju u covekovom spasenju - "JER KO SAGRESI U JEDNOM KRIV JE ZA SVE, JER ONAJ KOJI JE REKAO NE UKRADI - REKAO JE I NE UCINI PRELJUBE, AKO NE UKRADES A UCINIS PRELJUBE _ POSTAO SI PRESTUPNIK ZAKONA" ( Jakov 2. 10 - 11 )

Božiji moralni zakon ili Deset zapovesti

1. Naziva se "carski" [Jakov 2,8]
2. Izgovorio ga je Bog [5 Mojsijeva 4,12,13]
3. Napisao ga Bog na de kamene ploèe [2 Mojsijeva 24,12]
4. Bio stavljen u kovceg [2 Mojsijeva 40,20. i 2 Mojsijeva 25,21]
5. Bozji zakon je savrsen [Psalam 19,7]
6. Bozji zakon je vjecan [Psalam 11,7; Matej 5,17]
7. Bozji zakon otkriva grijeh [Rimljanima 3,20; 7,7]
Ceremonijalni (Mojsijev) ili obredni zakon
1. Naziva se "pismo uredbe" [Kolosanima 2,14; Efezanima 2,15]
2. Izgovorio ga je Mojsije [3 Mojsijeva 1, 1-3]
3. Napisao ga je Mojsije u knjigu [2 Dnevnika 35,12]
4. Bio je stavljen pored kovcega [5 Moj. 31,24-26]
5. Obredni zakon ne moze nikoga usavrsiti [Jevrejima 7,19]
6. Obredni zakon je prikovan na krst [Efez. 2,15. Kol.2,14]
7. Obredni zakon bio je dat zbog grijeha [3 Mojsijeva 3,7]

Ceremonijalni (Mojsijev) ili obredni zakon

1. Naziva se "pismo uredbe" [Kolosanima 2,14; Efezanima 2,15]
2. Izgovorio ga je Mojsije [3 Mojsijeva 1, 1-3]
3. Napisao ga je Mojsije u knjigu [2 Dnevnika 35,12]
4. Bio je stavljen pored kovcega [5 Moj. 31,24-26]
5. Obredni zakon ne moze nikoga usavrsiti [Jevrejima 7,19]
6. Obredni zakon je prikovan na krst [Efez. 2,15. Kol.2,14]
7. Obredni zakon bio je dat zbog grijeha [3 Mojsijeva 3,7]

Sto se tice Jevrejske tradicije u odnosu na Subotu, Jevreji su naknadno uspostavili preko 100 pravila sta se sme a sta ne sme raditi Subotom i osudjivali sve one koji ova pravila prekrse.
Iz tog razloga su i osudjivali Isusa i apostole da su krsili Subotu i ako oni to nisu cinili, jer ubrati jabuku Subotom sa drveta ili izvaditi vola iz jame nije greh.
Isus ulazi u same pobude iz kojih se nesto cini a ne gleda samu formu, kao sto su to cinili Jevreji.
Za Isusa Subota je dan radosti kada treba ciniti dobro, a ne dan tereta kada covek trubi pred sobom da ne podigne predmet sa poda koji mu je pao u Subotni dan ili ne pomogne nekome ko je bolestan dajuci mu lek koji je potreban.

Ti ponovo ponavljas nesto na sta sam ja odgovorio.
Ne znam zasto to cinis ali je to tvoja licna stvar.

Evo mog odgovora:

------------------------------------------------

U starom zavetu nije samo postojalo kamenovanje za krsenje zapovesti o Suboti - vec i za zapovest '''NE UCINI PRELJUBU'''

Da li mi danas trebamo da cinimo preljube ako je za krsenje ove zapovesti u starom zavetu bila kazna kamenovanje?

To je odgovor i za Subotu.

Ne trebamo da krsimo ni jednu ni drugu zapovest zato sto je u starom zavetu za njih bilo propisano kamenovanje i mi tom logikom se ne moze dokazivati validnost bilo koje zapovesti u novom zavetu.

Ovo je logika Jehovinih svedoka koji kazu "u starom zavetu za prekrsaj Subote bilo je propisana kazna kamenovanjem i iz tog razloga mi ne treba vise da postujemo Subotu"

To bi znacilo - da posto je i za preljubu bila propisana kazna kamenovanjem - da iz tog razloga mi vise ne trebamo da postujemo zapovest "Ne ucini preljubu" i mozemo slobodno da cinimo preljubu koliko nam je volja.

-----------------------------------------------

Sve ostalo u vezi zapovesti je navedeno u prethodnom komentaru:

http://serbianforum.org/threads/sabat-salom.408444/page-21#post-1502550

Isabeleta · 02.10.2014

Laodikeja je napisao(la):
To su tvoja licna misljenja,
...

Nisu samo Slapova, već i naša, a mi, tj. kršćani čine 33% stanovništva ove zemlje. Adventisti su 0,001 %. Subota nema veze s kršćanima. Vjerujte vi što hoćete, samo prestanite lagati sebe da vi vršite Božje zapovijedi. Ne, vi činite svoju volju, odnosno tete Jelene.

stvarnoslap · 02.10.2014

Laodikeja je napisao(la):
To su tvoja licna misljenja, jer Biblija nije kontradiktorna i novi zavet jasno govori iskljucivo o deset zapovesti a ne o tori kao pet knjiga Mojsijevih i svim starozavetnim zapovestima.

Ja sam ti citirao samo neke tekstove iz grčkog Novog zavjeta. Ti slobodno zanemari "moje osobno mišljenje", sam uzmi grčki tekst i provjeri.

Laodikeja je napisao(la):
Razmisli malo, Kada bi se u novozavetnim tekstovima gde se upucuje na drzanje zapovesti govorilo o pet knjiga Mojsijevih i o svim starozavetnim zakonima, onda bi to znacilo da novi zavet - odnosno Hristos i apostoli upucuju da se drze svi starozavetni zakoni u tekstovima koje sam postavio.

Ovo nije moj nego tvoj problem. Ono što je nedvojbeno to je da termin Zakon u Novom zavjetu uvijek označava židovsku Toru, dakle, pet prvih knjiga Biblije. Vidi kako Isus kaže:

Mt 5,17: "Ne mislite da sam došao ukinuti Zakon ili Proroke. Nisam došao ukinuti, nego ispuniti.

Što znači kada Isus kaže "Zakon i Proroke"? Pa to je gotovo čitavo židovsko Pismo. Zakon je prvih pet knjiga, a Proroci podrazumijevaju sve proročke knjige iz Pisma.

Laodikeja je napisao(la):
To je kontradiktorno i sa biblijom i sa onim sto ti tvrdis.

Ne, baš je potpuno u skladu i sa Biblijom i s onim što ja tvrdim, a kontradiktorno je tvome razumijevanju i Zakona i čitave Biblije. Osim toga, raspitaj se kod nekog Židova koji to dobro poznaje.

Laodikeja je napisao(la):
Biblija govori o dve vrste zakona - o moralnom deset zapovesti koje su bile stavljene u kovceg zaveta i o obrednom koji u sebi sadrzi cetiri podzakona: 1. Zakon o prinosenju zrtava 2. Zdravstveni 3. Gradjanski 4. Praznicni.

Ne postoje dva Zakona niti dvije vrste Zakona. I ovo možeš pitati kad se sretneš sa Židovom koji to dobro zna. A do tada razmišljaj malo nad ovim tekstom:

Lev 23,1-38: Jahve reče Mojsiju: "Kaži Izraelcima i reci im: Blagdani Jahvini koje imate sazivati jesu sveti zborovi. Ovo su moji blagdani: Šest dana neka se posao obavlja, a sedmi je dan subota - dan potpunog odmora, dan svetoga zbora, kad ne smijete raditi nikakva posla. Gdje god boravili, subota je Jahvina." "A ovo su blagdani Jahvini - sveti zborovi - koje imate proglasiti u njihovo određeno vrijeme: U prvom mjesecu četrnaestoga dana u suton jest Pasha u čast Jahvi; petnaestoga dana toga mjeseca jest Blagdan beskvasnih kruhova u čast Jahvi - sedam dana jedite beskvasan kruh. ..... Sedam dana prinosite paljenu žrtvu u čast Jahvi, ..... Jahve reče Mojsiju: "Kaži Izraelcima i reci im: 'Kad uđete u zemlju koju vam dajem i u njoj žetvu požanjete, prvi snop svoje žetve donesite svećeniku. Neka ga on prinese kao žrtvu prikaznicu pred Jahvom da budete primljeni. .... "A počevši od sutrašnjega dana po suboti - dana u koji donesete snop za žrtvu prikaznicu - nabrojte punih sedam tjedana. Onda na dan po sedmoj suboti, na Pedesetnicu, prinesite Jahvi novu žrtvu. ...... Jahve reče Mojsiju: "Govori Izraelcima i reci: 'Sedmoga mjeseca, prvoga dana u mjesecu, neka vam je potpun odmor, proglašen glasom trube, sveti zbor. Nikakva teškog posla ne radite; u čast Jahvi paljenu žrtvu prinesite.'" Reče Jahve Mojsiju: "Povrh toga, u deseti dan toga sedmog mjeseca pada Dan pomirenja. Neka vam to bude prigoda za sveti zbor; postite i prinesite u čast Jahvi paljenu žrtvu. ..... "Reci Izraelcima: 'Od petnaestoga dana toga sedmog mjeseca neka se sedam dana drži Blagdan sjenica u čast Jahvi. Prvoga dana, u dan svetoga zbora, nikakva težačkog posla nemojte raditi. Sedam dana prinosite paljenu žrtvu u čast Jahvi. ..... To su blagdani Jahvini koje imate sazvati - sveti zborovi određeni za prinošenje žrtava u čast Jahvi; žrtava paljenica, prinosnica, žrtava klanica i ljevanica; svaku na njezin pravi dan, povrh Jahvinih subota, povrh vlastitih prinosa, povrh svojih zavjetnih i dragovoljnih darova koje inače prinosite Jahvi."

Evo, u Lev 23,1-38 imamo subotu (tjednu subotu), imamo svih pet godišnjih blagdana (Pasha, Pedesetnica, Dan truba, Dan pomirenja i Blagdan sjenica) i imamo točno propisano prinošenje raznih prinosa i žrtava. Kako si ti uspio Zakon onako "izdrobiti" na dvije vrste, a onda još drugu vrstu na četiri podvrste? Gdje ti vidiš u gornjem tekstu iz Lev 23 onu svoju podjelu? Biblija takvo što niti čini niti poznaje.

Laodikeja je napisao(la):
Ovaj obredni zakon je bio SEN ili TIPOS predslika buducih stvari vezanih za dolazak Isusa Hrista Mesije, za njegov zivot i smrt na krstu.

Isusovim dolaskom ovaj zakon je uklonjen jer je nasao ispunjenje u njemu.

Pa čak i kad prihvatimo ovo tvoje razumijevanje, iako je potpuno suprotno tvom prijašnjem stavu da "zapovijedi Zakona ostaju do kraja svijeta", voda ponovo "bježi od tvoga mlina". Naime, sveti Pavao kaže da je i subota sjena.

Laodikeja je napisao(la):
Moralni zakon - deset zapovesti je vecan i nepromenjiv za sva vremena, nedeljiv i jedino kao takav ima funkciju u covekovom spasenju

A gdje je Dekalog u Bibliji nazvan "Moralni zakon"? Gdje u Bibliji piše da je Dekalog nepromjenjiv, a sve drugo promijenjivo? Opet te podsjećam na ono što si sam napisao u prethodnom postu: "zapovijedi Zakona ostaju do kraja svijeta". Evo provjerio sam, u razmaku od samo 14 sati od pozicije, "zapovijedi Zakona ostaju do kraja svijeta", došao si na poziciju, "vrijedi samo Dekalog, sve drugo iz Zakona je nevažeće". Kako možeš očekivati da bilo tko ozbiljno uzme tvoje riječi?

Laodikeja je napisao(la):
- "JER KO SAGRESI U JEDNOM KRIV JE ZA SVE, JER ONAJ KOJI JE REKAO NE UKRADI - REKAO JE I NE UCINI PRELJUBE, AKO NE UKRADES A UCINIS PRELJUBE _ POSTAO SI PRESTUPNIK ZAKONA" ( Jakov 2. 10 - 11 )

To smo riješili prije. Jakov piše i govori o Zakonu, a ne o Dekalogu. Zar ćemo i Jakova uzeti kao čovjeka koji ne zna i ne razumije što je Zakon?

Laodikeja je napisao(la):
Isus ulazi u same pobude iz kojih se nesto cini a ne gleda samu formu, kao sto su to cinili Jevreji.
Za Isusa Subota je dan radosti kada treba ciniti dobro, a ne dan tereta kada covek trubi pred sobom da ne podigne predmet sa poda koji mu je pao u Subotni dan ili ne pomogne nekome ko je bolestan dajuci mu lek koji je potreban.

Zato Isus braneći apostole i kaže, "bez krivnje su", a na jednom drugom mjestu Isus kaže: "Otac moj sve do sada radi pa i ja radim."

antonijadz · 02.10.2014

Isabeleta je napisao(la):
Vjerujte vi što hoćete, samo prestanite lagati sebe da vi vršite Božje zapovijedi. Ne, vi činite svoju volju, odnosno tete Jelene.

Pa zar je ona bila i teta

Laodikeja · 02.10.2014

Jesi kontradiktoran, jer novi zavet upucuje na drzanje zakona a ti kazes da je to cela tora.
To znaci da ti ustvari svesno ili nesvesno tvrdis da su Hristos i apostoli upucivali da se drze svi starozavetni zakoni.
Pre si govorio da su svi zakoni ukinuti zajedno sa deset zapovesti.
Nadam se da ces sada da uocis svoju kontradiktornost.

Biblija je jasna.

U bibliji postoje zakoni koji su dati ZA VREME dok ne dodje Mesija jer su oni TIPOS ili predslika Mesije i dogadjaja vezanih z njegov zivot.

I sa druge strane postoje univerzalna pravila ponasanja u Bozjem carstvu zapisana u Bozjem zakonu deset zapovesti - koje su vecne i nepromenjive za sva vremena i data za sve ljude u svim vremenima .

Nigde apostol Pavle nije nazvao Subotu TIPOS ili SEN, vecsu TIPOS ili SEN zrtve koje su se prinosile u Subotu i za kakav praznik, kao i odredjeni praznici koji su ukazivali na dolazak Mesije.
Subota nema u sebi Tiploski karakter, ne ukazuje na dolazak Mesije niti na neki segment iz Hristovog zivota i njegovu zrtvu koji je prineo a krstu za ljudske grehe.
Subota je jednostavno SUBOTA, data kao vreme da se secamo Bozjeg stvaranja planete zemlje.

Vec sam pitao Jevreje i oni dele zakon i imaju posebne nazive za sve ove vrste zakona u starom zavetu.
Oni cak deset zapovesti ne svrstavaju u grupu ostalih zakona jer kazu da je to nesto najsvetije.

----------------------------------------------------------------------

Za Isabeletu.

Isabeleta, nisu u pitanju nikakvi ljudi - ni Ellen White, ni Toma Akvinski, ni Vladika Nikolaj Velimirovic, vec je upitanju Bozja rec i principi Bozji kojih se mi ne mozemo odreci radi ljudskih subjektivnih tumacenja i misljenja.

Citaj rec i moli se Bogu i ne veruj ljudima, to je moj savet.

Pozdrav!

stvarnoslap · 02.10.2014

Laodikeja je napisao(la):
Jesi kontradiktoran, jer novi zavet upucuje na drzanje zakona a ti kazes da je to cela tora.

Zakon jest Tora. Ako ti imaš što protiv toga, Mojsije ti je prava adresa a ne ja.

Laodikeja je napisao(la):
To znaci da ti ustvari svesno ili nesvesno tvrdis da su Hristos i apostoli upucivali da se drze svi starozavetni zakoni.
Pre si govorio da su svi zakoni ukinuti zajedno sa deset zapovesti.
Nadam se da ces sada da uocis svoju kontradiktornost.

Ti po običaju podmećeš. Evo moje rečenice koju sam dva puta ponovio:

stvarnoslap je napisao(la):
Ponovit ću stav kršćana: Kršćane obvezuju sve zapovijedi izrečene u Novom zavjetu, i samo te.

Može li jasnije? Upamti ovo i nemoj mi više podmetati.

stvarnoslap je napisao(la):
Biblija je jasna.

U bibliji postoje zakoni koji su dati ZA VREME dok ne dodje Mesija jer su oni TIPOS ili predslika Mesije i dogadjaja vezanih z njegov zivot.

I sa druge strane postoje univerzalna pravila ponasanja u Bozjem carstvu zapisana u Bozjem zakonu deset zapovesti - koje su vecne i nepromenjive za sva vremena i data za sve ljude u svim vremenima .

Biblija je kako kome jasna, tebi izgleda baš i nije. Najprije si citirao Mateja kako ni slovce ni potezić neće nestati, a sada tvrdiš kako vrijedi samo Dekalog.

stvarnoslap je napisao(la):
Nigde apostol Pavle nije nazvao Subotu TIPOS ili SEN, vecsu TIPOS ili SEN zrtve koje su se prinosile u Subotu i za kakav praznik, kao i odredjeni praznici koji su ukazivali na dolazak Mesije.
Subota nema u sebi Tiploski karakter, ne ukazuje na dolazak Mesije niti na neki segment iz Hristovog zivota i njegovu zrtvu koji je prineo a krstu za ljudske grehe.
Subota je jednostavno SUBOTA, data kao vreme da se secamo Bozjeg stvaranja planete zemlje.

Je, subota je jednostavno subota , i sveti Pavao u Kol 2,16 kaže da je sjena.

stvarnoslap je napisao(la):
Vec sam pitao Jevreje i oni dele zakon i imaju posebne nazive za sve ove vrste zakona u starom zavetu.
Oni cak deset zapovesti ne svrstavaju u grupu ostalih zakona jer kazu da je to nesto najsvetije.

Samo ti navedi izvor za tu židovsku podjelu Zakona.

Laodikeja · 02.10.2014

U redu, slobodni se drzi svog misljenja, to je tvoja slobodna volja.

Uskoro ce Bog sam potvrditi vecnu vaznost svog nepromenjivog zakona i Subote.

Pozdrav!

tripo 41 · 03.10.2014

1 zapovest u NZ= I Tim. 2.5 ; 1.17

2 zapovest u NZ= I Kor. 10.14 ; Matej 4.10 ; I Jov. 5.21

3 zapovest u NZ=Rim. 1.18

4.zapovest u NZ=Marko 2.27 ; Luka 4.16 ;Jevr. 4.4

5 zapovest u NZ=Efes. 6.1

6......................=Matej 5.21 ; I Jov. 3.15

7......................= Matej 5.28

8......................=Efes. 4.28

9.......................=Efes. 4.25

10.....................= Rim. 7.7

Laodikeja · 03.10.2014

U bibliji postoji jasno zapisana Bozja volja a ona je sadrzana u Bozjem zakonu 10 zapovesti, koji je dat da odvaja pravdu od greha i da ukazuje coveku na razliku izmedju dobra i zla i na Bozju pravdu i njegovu volju.

U starom zavetu je zapisano - da su Bozji ljudi ispunjavali ovu Bozju volju ziveci pravednim zivotom ispunjavajuci savrseno sve Bozje zapovesti:

NOJE - 1 Mojsijeva 6.9

ENOH - 1 Mojsijeva 5. 24

AVRAM - 1 Mojsijeva 26. 4 - 6

JOV - 23. 11

DAVID - 1 o carevima 14. 10

Itd..itd..

Bog nikada ne pravi kompromissa grehom i nikada nece greh nece nazvati pravdom i prihvatiti njegovo postojanje u svemiru.

Stim u vezi - on ne moze da ukine svoju pravdu zapisanu u svom zakonu da greh vise ne bi bio greh, da ukine bilo koju zapovest ili da je menja, jer kada bi to ucinio - tada bi on napravio kompromis sa grehom i opravdao ga, priznao bi da je krsenje bilo koje zapovesti dopustivo i time bi u stvari opravdao postojanje greha u svemiru i samog sotonu koji navodi coveka da krsi Bozanske principe zapisane u Bozjim zapovestima.

To bi znacilo da je u velikoj borbi izmedju dobra i zla - sotona odneo pobedu i on se u tom slucaju moze smatrati pobednikom, jer je uspeo da prevari i samoga Boga i da ga nagovori da napravi kompromis sa grehom i da snizi svoja Bozanska merila i da krsenje jedne zapovesti koje je u starom zavetu bilo greh - u novom zavetu proglasi pravdom, da krsenje te zapovesti vise nije greh i da covek moze slobodno da je krsi bez bojazni da ce biti osudjen kao gresnik.

To bi znacilo kao da se Bog ponizio pred sotonom rekavsi mu: "Bio si upravu sto si navodio ljude da krse cetvrtu zapovest i evo ja je ukidam i priznajem da sam pogresio sto sam krsenje te zapovesti smatrao grehom, sad ne moras vise da navodis ljude da je krse jer sam ja greh legalizovao i opravdao ga i priznajem ga prihvatam a tebe vise ne nazivam ocem lazi jer si ti govorio istinu..oprosti mi..

Ovo je apsurd, ali ovim je data jasna slika sta bi bilo kada bi Bog ucinio ono sto pojedini tvrde, kada bi ukinuo bilo koju zapovest iz svog vecnog nepromenjivog zakona.