Pravoslavno trojstvo

VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Evo da pomognem.

OBOZAVANJE I BOGA I ISUSA HRISTA


"Da svi poštuju Sina kao što Oca poštuju. Ko ne poštuje Sina ne poštuje Oca koji Ga je poslao" ( Jovan 5. 23 )

"I svako stvorenje, što je na nebu, i na zemlji, i pod zemljom, i što je na moru, i što je u njima, sve čuh gde govore: Onome što sedi na prestolu, i Jagnjetu blagoslov i čast i slava i država va vek veka" ( otkrivenje 5. 13 )
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Evo da pomognem.

OBOZAVANJE I BOGA I ISUSA HRISTA


"Da svi poštuju Sina kao što Oca poštuju. Ko ne poštuje Sina ne poštuje Oca koji Ga je poslao" ( Jovan 5. 23 )

"I svako stvorenje, što je na nebu, i na zemlji, i pod zemljom, i što je na moru, i što je u njima, sve čuh gde govore: Onome što sedi na prestolu, i Jagnjetu blagoslov i čast i slava i država va vek veka" ( otkrivenje 5. 13 )

Nema tu pomoći Laodikeja uzalud se trudiš.
Ko NE POZNA Boga po ispunjenju proroštva i ko ne veruje Isusovim rečima kao i učenicima tome ni crtanje ne pomaže.
Zato takvima kažeš da je u pravu i on bude zadovoljan nastavljajući pogađačku praksu masonske klike pokušavajući sa svoje visine ismevati verujuće.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.249
Pile moje malo,
pogledaj i ostale biblijske tekstove ,a ne da se drzis DK prevoda ko pijan plota
Ogromna vecina biblijskih kriticara je dokazala da su namerno i zlobno ubaceni u neke Biblije.
Poenta je da je Sinajski kodeks najstariji postojeci dokaz i da u njemu nema spornih reci koje se pokazuju tek dosta kasnije.

1.Jovanova 5:7 vise prevoda

Pile moje malo, jos ti treba da ucis i da rastes :)


Da li je kodeks Sinaiticus zaista "pouzdan" (a kamoli "najpouzdaniji")?

Pogledaj sledecu fotografiju iz Sinaiticusa:


Aleph1Cor131-2.JPG


Na ovoj slici vidis tekst iz 1. Korincanima 13:1-2. Prepisivac je izbacio 32 reci iz ovog teksta u kodeksu Sinaiticusu.
Tek kasnije je drugi pisar ubacio ove izostavljene reci u marginu iznad (vidi se na slici).

Ista ta greska (izostavljanje teksta izmedju dve iste fraze) se javlja i u 1. Jovanovoj 5:7. u istom tom Sinaiticusu.
Identicna greska je u pitanju: pisar izbacuje tekst koji se nalazi izmedju dve iste fraze "trojica koji svedoce".
Nista neobicno, ovo je TIPICNA greska za kodeks Sinaiticus.


*Vidis posto ovde u Sinaiticusu nedostaje tacno 32. reci i ja bi mogao sada da tvrdim DA SU TE RECI ZLOBNO UBACENE KASNIJE SA MARGINA! I TO JE ONO STO TI TVRDIS ZA 1. Jovanovu 5:7.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Zaokret, bolje je da pre nego sto krenes u istrazivanje neke teme kao sto je 1. Jovanova 5:7., da se prvo dobro informises po pitanju istorije manuskripata i novozavetnog kanona.

Koliko ima manuskripata 1. Jovanove poslanice koji su stariji od tri kodeksa a imaju peto poglavlje u sebi?

Odgovor je: NULA

To jest, mi danas (u 21. veku) imamo NULA manuskripata na grckom 1. Jovanove koji sadrze peto poglavlje.
Stariji rukopisi ove poslanice su delimicni i ne sadrze celu poslanicu, to jest, uopste nemaju peto poglavlje (iscepano, izgubljeno, propalo, itd). Najstariji manuskript 1. Jovanove koji sadrzi 5. poglavlje je Sinaiticus, ali je odavno dokazano da Sinaiticusu nedostaju pojedini stihovi iz celog Novog Zaveta, jel je rec o falsifikatu ili nepazljivom pisaru.

A da stvar bude jos zanimljivija: na isti nacin na koji je izostavljena 1. Jovanova 5:7. u Sianiticusu, na isti taj nacin su i ostale greske napravljene, jednu sam prilozio gore, rec je o istoj tkavoj gresci pisara(izostavljanje redaka u tekstu)..

Tako da je prilicno nezhavalno s tvoje strane da trazis grcke manuskripte 1. Jovanove iz perioda pre 4. veka, jer ih ima slovima NULA.


Medjutim, postoje dokazi da je (1. Jovanova 5:7), POSTOJALA pre 4. veka u poslanici Jovanovoj, jer su je citirali ljudi koji su ziveli po 150-200 godina pre ova tri kodeksa.

Evo njihovih reci:


Tertulijan, Adversus Praxean, poglavlje XXV:

''Na taj način zajedništvo Oca i Sina, i zajedništvo Sina i Utešitelja rezultira u tri koherentne Osobe gde jedna ishodi od druge, a ta Trojica su jedno, (1. Jovanova 5:7)''




Kiprijan, Treatise(200. godina), 6. pasus:

''A takođe je i zapisano za Oca i za Sina i za Duha Svetoga: i ova Trojica su jedno (1. Jovanova 5:7).''




Atenagorus (umro 177. godine) pise Marku Aureliju Antoninu i Luciju Aureliju Komodu u molbi da pokazu vise tolerancije prema hriscanima i tumaci 1. Jovanovu 5:7. do detalja, cak koristi grcku rec LOGOS za Sina (iako pise na latinskom).


Atanasije (350. godina) u delu Contra Arius citira 1. Jovanovu 5:7 na grckom. Takodje je citirana i u Sinopsisu (Dijalogu izmedju Atanasija i jednog Arijevca)


Dalje i Vetus Latina (Itala) iz 175. godine (prevod na staro-latinski) sadrzi 1. Jovanovu 5:7., a taj prevod je 200 godina stariji od sva tri kodeksa koja si ti ovde spomenuo.Zasto bi Vetus Latina iz 175. godine bila manje verodostojna verzija od Sinaiticusa?
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Tertulijan, Adversus Praxean, poglavlje XXV

''Na taj način zajedništvo Oca i Sina, i zajedništvo Sina i Utešitelja rezultira u tri koherentne Osobe gde jedna ishodi od druge, a ta Trojica su jedno, (1. Jovanova 5:7)''




Kiprijan, Treatise(200. godina), 6. pasus (napomena: "nevesta Hristova" u ovom tekstu je Crkva, da ne bude nedoumice, vidi se iz konteksta):

''A takođe je i zapisano za Oca i za Sina i za Duha Svetoga: i ova Trojica su jedno (1. Jovanova 5:7).''

E,to je moje verovanje.
Ne ZAJEDNO već JEDNO.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.249
E,to je moje verovanje.
Ne ZAJEDNO već JEDNO.

Da, stvar je u tome sto je (1. Jovanova 5:7) postojala u izvoru, a onda je oko 325. sa pojavom Arijeve jeresi i Euzebijem izbacena, jer su poricali Trojstvo.. Pa onda ide prica da je ona dopisana na margine..
Tacno je to, ali je rec o korekciji citaoca, koji je znao da su ove reci originalne, i da doticni tekst nije ispravan, pa ih je dopisao.

Isto je i sa Sinaiticusom(citalac dopisuje tekst), prilozio sam gore tekst sa margina, koji je dopisan, ali je izbacen iz Sinaiticusa po volji pisara, koji je hteo da falsifikuje.. Rec je o falsifikatu, to je ono sto ja svo vreme tvrdim...
To sto je Sinaiticus najstariji, ne dokazuje njegovu ispravnost(najstariji jeste i ocuvan jer nije koriscen, ili slabo koriscen)..

Sad ako bi smo ovde tvrdili, da je tekst iz (1. Jovanove 5:7), neopravdano ubacen sa margina, onda bismo trebali da izbacimo i ovih 32. reci iz (1. Korincanima 13:1-2) zato sto su sa margina?
I ne samo to, vec pola nase sadasnje Biblije ode u zaborav, jer u Sinaiticusu mnogo toga fali..

Pa suludo!
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
21.09.2012
Poruka
302
Evo da pomognem.

OBOZAVANJE I BOGA I ISUSA HRISTA


"Da svi poštuju Sina kao što Oca poštuju. Ko ne poštuje Sina ne poštuje Oca koji Ga je poslao" ( Jovan 5. 23 )

"I svako stvorenje, što je na nebu, i na zemlji, i pod zemljom, i što je na moru, i što je u njima, sve čuh gde govore: Onome što sedi na prestolu, i Jagnjetu blagoslov i čast i slava i država va vek veka" ( otkrivenje 5. 13 )
Sta ces da pomognes!?

Jel ti umes da citas?

Ovde jasno stoji da treba da postujemo Hrista(Sina) kao Oca.
Znaci POSTUJEMO!!!!

Da ponovim jos jednom jer je voma, veoma vazno.... Neeeee OBOZAVAMO, vec 'postujemo' kao sto ti jasno pise!!!

A posto ovi sa kojim sam pricao iznad ne umeju Biblijski da odgovore! I sa time potvrdjuju da se njihovo verovanje i teologija zasnivaju na ljudskoj filozofiji a nikako na Hristovoj nauci...

Evo ja tebe kao i njih molim da mi ne svojim recima nego apostolskim odgovoris:

Gde su apostoli ucili da treba Isusa Hrista da obozavamo prema prvoj i najvecoj zapovesti???
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.249
Sta ces da pomognes!?

Jel ti umes da citas?

Ovde jasno stoji da treba da postujemo Hrista(Sina) kao Oca.
Znaci POSTUJEMO!!!!

Da ponovim jos jednom jer je voma, veoma vazno.... Neeeee OBOZAVAMO, vec 'postujemo' kao sto ti jasno pise!!!

Sta znaci da nekog ''postujes na isti nacin kao i Oca''?
Zar to ne ukljucuje ''obozavanje'' - posto Oca ''obozavas''???


Joh 20:28 I odgovori Toma i reče Mu: Gospod moj i Bog moj.
- EVO TOMA GA JE OBOZAVAO!


Sa tim ide i Jovan koji kaze za njega da je Bog, pa Pavle koji isto to kaze, pa Isaija koji to potvrdjuje, pa Otac koji to potvrdjuje(da mu se klanjamo). Zatim apostoli pa drugi ljudi koji su se Hristu klanjali, pa fariseji koji su ga optuzili da se ''gradi Bogom''.. Kad je neko slep, on je slep..
Sta vredi nabrajanje dokaza, vi cete sve popljuvati...
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
21.09.2012
Poruka
302
Sta znaci da nekog ''postujes na isti nacin kao i Oca''?
Postovanje da, obozavanje ne!

Ako gresim podseti me gde su to apostoli radili i gde je to Hrist ucio!
Zar to ne ukljucuje ''obozavanje'' - posto Oca ''obozavas''???
Joh 20:28 I odgovori Toma i reče Mu: Gospod moj i Bog moj.
- EVO TOMA GA JE OBOZAVAO!


Sa tim ide i Jovan koji kaze za njega da je Bog, pa Pavle koji isto to kaze, pa Isaija koji to potvrdjuje, pa Otac koji to potvrdjuje da mu se klanjamo, i zatim apostoli pa drugi ljudi koji su se Hristu klanjali..
A kad je neko slep, on je slep.. Sta vredi nabrajanje dokaza, vi cete na sve to popljuvati...
Evo koga apostoli obozavaju.

7 Svima koji su u Rimu, ljubaznima Bogu, i pozvanima svetima: blagodat vam i mir od Boga Oca našeg i Gospoda Isusa Hrista.
8 Prvo, dakle, zahvaljujem Bogu svom kroz Isusa Hrista za sve vas što se vera vaša glasi po svemu svetu.
9 Jer mi je svedok Bog, kome služim duhom svojim u jevanđelju Sina njegovog, da vas se opominjem bez prestanka,

KO je Bog Otac, a Ko je Gospod Isus Hrist???

Dalje.

3 Da bude s vama blagodat, milost, mir od Boga Oca i od Gospoda Isusa Hrista, Sina Očevog, u istini i u ljubavi.

Ciji je Hrist sin i ko je njegov Otac???

Dalje.

Toga radi priklanjam kolena svoja pred Ocem Gospoda našeg Isusa Hrista,

Ko je Otac pred kim apostoli preklanjaju kolena a znamo da to nije Isus Hrist!?
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.249
Postovanje da, obozavanje ne!

Ako gresim podseti me gde su to apostoli radili i gde je to Hrist ucio!

Evo koga apostoli obozavaju.

7 Svima koji su u Rimu, ljubaznima Bogu, i pozvanima svetima: blagodat vam i mir od Boga Oca našeg i Gospoda Isusa Hrista.
8 Prvo, dakle, zahvaljujem Bogu svom kroz Isusa Hrista za sve vas što se vera vaša glasi po svemu svetu.
9 Jer mi je svedok Bog, kome služim duhom svojim u jevanđelju Sina njegovog, da vas se opominjem bez prestanka,

KO je Bog Otac, a Ko je Gospod Isus Hrist???

Dalje.

3 Da bude s vama blagodat, milost, mir od Boga Oca i od Gospoda Isusa Hrista, Sina Očevog, u istini i u ljubavi.

Ciji je Hrist sin i ko je njegov Otac???

Dalje.

Toga radi priklanjam kolena svoja pred Ocem Gospoda našeg Isusa Hrista,

Ko je Otac pred kim apostoli preklanjaju kolena a znamo da to nije Isus Hrist!?

I, sta hoces sa tim?
Uvek se spominju i Bog i Hrist zajedno, sto znaci da se ''postovanje'' kao i ''obozavanje'' upucuje obojici.

I jos nesto, kako mozes Hrista nazivati Bogom, ako si monoteista kao Jevreji sto su bili??? I to zagrizeni monoteisti!
Zamisli apostoli sebi napravili jos jednog Boga?

Sme li se to raditi po najvecoj zapovesti, vidi sta su prekrsili:

''Ja sam Jahve, i nema drugog, osim mene nema boga;''(Isaija 45:5)
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
U bibliji koliko znam ne postoji izraz OBOZAVANJE, vec SLAVLJENJE ili PROSLAVLJANJE, BLAGOSILJANJE, IZRAZAVANJE CASTI, itd..

Ako to znaci obozavanje, to sve je u bbliji pripisano i Ocu i Gospodu Isusu.


"I svako stvorenje, što je na nebu, i na zemlji, i pod zemljom, i što je na moru, i što je u njima, sve čuh gde govore: Onome što sedi na prestolu, i Jagnjetu blagoslov i čast i slava i država va vek veka" ( otkrivenje 5. 13 )
 
Natrag
Top