Adventisti i Elen Vajt

[stvarnoslap]

Zbog cega se mi nikako ne mozemo sloziti sa Slapom?
Glavna razlika je u ovome: ADVENTISTI SU HRISCANI BIBLIJE. eVO KAKO MI VERUJEMO U bIBLIJU:

A što će vam onda još sto tisuća stranica spisa Ellen White, za koje ste još deklarirali da su "jedini i nepogrešivi tumač biblijskih principa"? Kad još dodamo da ste prihvatili Lutherov princip "Sola Scriptura", evo nas ravno na prijestolju licemjerstva.

POZNATO JE DA KATOLICI NE DRZE MNOGO DO SVETOG PISMA.

ZASTO JE BIBLIJA BILA ZABRANJENA?

Godine 1559. papa Pavao IV. objavio je prvi popis knjiga koje je zabranila Rimokatolicka crkva. Na tom su se popisu našli prijevodi Biblije na engleskom, francuskom, nizozemskom, njemackom, španjolskom i talijanskom jeziku. Svako ko je hteo citati Bibliju trebao je za to ishoditi pismeno dopuštenje biskupa ili inkvizitora, što je bilo prilicno neugodno, jer se time covek izlagao opasnosti da bude optužen za jeres.

Ljudi koji su se usudili nabaviti ili raspacavati Bibliju na jezicima koji su se govorili u njihovoj zemlji navukli su na sebe mrznju Katolicke crkve. Mnogi su bili uhvaceni, osudeni na doživotni zatvor, poslani na galije, spaljeni na lomaci. Sve zaplenjene Biblije bile su spaljene. Katolicki svecenici još su stoljecima otimali i spaljivali Biblije. Prema nekim izveštajima, to su cinili cak i u 20. stoljecu.

"POZNATO JE" ...., je najjači adventistički argument. Zapravo, to im je i jedini, jer su na sve druge alergični.

Da, Crkva je zabranjivala neke "Biblije", pa i neke druge knjige, ali ne zbog toga da netko ne bi širio Božju riječ, nego zbog toga da se spriječi svetogrđe nad Božjom riječi i širenje pogubnih naučavanja. Evo ti suvremenog primjera Jehovinih svjedoka. I oni su "napisali" i tiskali svoju Bibliju i raspačavaju je šireći svoju nauku. Smatraš li ih ti od Boga poslanima da objavljuju Božju riječ i tako spašavaju ljude?

Ja sam licno poznavao bracni par katolika kojima je fratar zabranio da citaju Bibliju koju su bili nabavili.

Kamo sreće da je netko i Milleru oteo Bibliju iz ruku kad je računao datum Isusova dolaska na Zemlju. Kamo sreće da ju je oteo mnoštvu američkih farmera koji su je čitali po kukuruzištima, tumačili je i mnoštvo nesretnika poveli za sobom. Pogotovo, kamo sreće da Jeleni nije došla do ruku nakon što ju je mlatnulo kamenom u glavu.

Papa Inocent III. proglašava jeretikom svakoga ko bi se usudio prevoditi Bibliju i razgovarati s drugima o njoj. Mnogi koji se nisu pridržavaju papinog ucenja bili su muceni i spaljivani.

Ovo je tipično adventističko - "Papa Inocent III. proglašava jeretikom svakoga ko bi se usudio prevoditi Bibliju i razgovarati s drugima o njoj." Daj mi reference za ovu svoju tvrdnju, pa možemo i nastaviti o ovome.

Na Tridentskom koncilu odluceno je da se nijedan prijevod Biblije ne smije tiskati bez odobrenja Katolicke crkve.

A mogu li ja pripremati, tiskati i raspačavati spise Ellen White? Evo, ovo je najviši nivo adventističkog argumentiranja.

Papa Pavao IV. zabranio je posjedovanje Biblija prevedenih na narodne jezike. Te se Biblije plijene i spaljuju, a na lomaci cesto gore i oni kod kojih su bile pronadene.

Ništa pametnije niti argumentiranije od tvojih prethodnih "pamflet-izjava". Ipak iskoristit ću ovu priliku i ukratko odgovoriti na adventističku kanonadu - Katolička Crkva je zabranjivala Bibliju, zabranjivala čitati Bibliju, zabranjivala Bibliju na narodnom jeziku, spaljivala one koji su čitali Bibliju, ..... , a onda su došli protestanti (Luther i drugi) koji su tiskali Biblije na narodnim jezicima i tako širili Božju riječ.

Nešto o zabrani čitanja Biblije. Prilikom prevođenja Biblije bilo je mnogo manipulacija. Mnoge sekte, da lakše zavedu narod, krivim su prevođenjem prilagođavale Sveto pismo svojoj herezi. Tako su primjerice katari naučavali da postoje dva boga, da je materija nužno zlo, dok su brak i rađanje djece smatrali najvećim zlom, potičući, međutim, bludništvo. Zato je toulouski biskup 1229. zabranio čitanje katarske Biblije, zamjerivši joj mnoge pogreške. Wycliffova je pak Biblija iz 1382. osim pogreškama obilovala i drskim komentarima na račun Katoličke crkve. Takvi su prijevodi bili prava pogrda Božje riječi, zbog čega je Katolička crkva morala zaštititi dostojanstvo Svetog pisma, pa je zabranila čitanje takvih Biblija. Sva su ta izdanja, uostalom, bila kratkog vijeka. Među njima su, međutim, ipak najopasnija bila ona koja su, zbog širenja vlastitih dogmi, sadržala i namjerno krivo prevedene retke. Jedna je od takvih i danas živa Biblija Jehovinih svjedoka koja vrvi pogreškama, većinom namjernim, učinjenim da bi se zatajilo Isusovo Božanstvo. Protestanti se radi promicanja vlastite doktrine nisu libili Bibliju i osakatiti, izbacivši iz nje čak nekoliko knjiga.

Prevođenje Biblije na narodne jezike. U srednjem vijeku većina ljudi nije znala čitati, a malobrojni pismeni redovito su znali i latinski, univerzalni jezik zapada i školovanog svijeta. Zbog toga stoljećima i nije bilo prave potrebe da se ona, bar u cjelini, prevede na druge jezike. To, međutim, nije nimalo smetalo njezinu bar djelomičnom prevođenju na druge europske i azijske jezike. Tako su primjerice već u 8. stoljeću neki dijelovi Biblije bili prevedeni na hrvatski, a gotovo da i nije bilo jezika na koji nije bio preveden bar poneki biblijski tekst. Za prevođenje i prepisivanje Biblije najzaslužniji su bili redovnici. Sve do izuma tiskarskoga stroja, Biblija je bila izvanredno skupa i dostupna tek malobrojnima, jer je izrada jednog primjerka zahtijevala par godina mukotrpnog prepisivačkoga rada. Prva tiskana knjiga koja je ugledala svjetlo dana, 1456. godine u Gutenbergovoj radionici, bila je baš Biblija, poznata i kao Mazarinova Biblija, po kardinalu Mazarinu. Samo od 1456. godine pa do prve protestantske Biblije (1520.) Katolička je crkva tiskala Bibliju u 626 izdanja, od toga 198 na narodnom jeziku. Još prije Lutherova rođenja, Biblija je samo na njemačkom jeziku doživjela 9. izdanja, a njegovoj je Bibliji prethodilo čak 27 izdanja. Iz svega ovoga bjelodano je da Katolička crkva nije nikada bila protivnik Biblije, već naprotiv, vjerni čuvar i autentični prenositelj Božje riječi.

Izgleda da je Katolicka crkva odobravala da se samo moze citati Biblija na latinskom jeziku, jezik kojim niko ne govori i koji samo svestenici makar delimicno mogu da razumeju.

Moji pradjedovi i prababe, i svi prije njih, nisu uopće znali čitati. Što će njima Biblija na bilo kojem jeziku? A vidio si gore, prije prve "Lutherove Biblije" Katolička Crkva je tiskala Bibliju i učinila je dostupnom čak u 27. izdanja na njemačkom jeziku, a ukupno u 626 izdanja, od toga 198 na narodnom jeziku. Čovječe, kome služiš kada iznosiš one gore neistine i bljuvotine?

Vatikan se na taj nacin nado da oduzimanjem narodu Biblije ce sprevciti da narod upozna biblijske istine i da manje kritikuju Katolicku crkvu zvog uvoda raznih krivoverja.

Nema Vatikana u periodu o kojem govoriš. Samo nastaviti kopirati od "neznalica i lažova" pa ćeš i sam postati virtuoz u njihovu zanatu. A sprečavanje da narod upozna biblijske istine? Katolička Crkva se trudila čuvati i širiti Božju riječ, vidjeli smo da je to morala čak i zabranama širenja "Biblija" koje su bile svetogrđe, ali očito nije mogla niti sve prevenirati niti sve spriječiti. Očito je i ostalo nešto i od tih naučavanja i "Biblija" koje su bile izrugivanje Božje riječi. Tako su "biblijske istine", koje ti spominješ, došle i do vas adventista. Upravo vaša proročica svjedoči kako su, na primjer, "svjetlo Božje istine" po "šumama i gorama" prenosili Albigenzi. Eto, Albigenzi, koji su naučavali da Krist nije došao u stvarnom tijelu, i da njegove muke na križu nisu bile stvarne, po svetom Ivanu antikristi, predadoše "istinu" vašoj proročici Ellen White i vama. Kakvu "istinu" su vam predali, nikakvo čudo da su vam Ellen White i pioniri ASD iznjedrili vjerovanje i naučavanje kako su 22.10.1844. zatvorena vrata, kako je tada završilo vrijeme obraćenja i spasenja grešnika, kako je tada Isus prestao posredovati za grešnike i kako je tada Bog odbacio pokvareni svijet.

Takodje ovim su se nadali da ce smanjiti protest i sacuvati vernike da ne napustaju crkvu i da se ne pridruzuju protestantima kao sto se to neprestano desavalo. Medjutim, dedsilo se upravo suprotno tomne, mnogi su zeleli da imaju i proucavaju Bibliju, a nasli su je kod protestanata.

Ima priča i nastavak. Nađoše je kod protestanata, čitaše je, tumačiše je, potpisaše svoje ime na njene korice i osnivaše svoje crkve. Nakon toga, jedni druge "Babiloncima" i "Kurvama" nazivati počeše.

Kanon Staroga zaveta nismo oformili mi hriscani, nego Jevreji. Hristos i apostoli su se pozivali na te spise kao atenticne.

Zašto ti nemaš u svojoj Bibliji knjige koje su imali apostoli u svojima?

Ja verujem da je Bog vodio ljude koji su radiili na odabiranju knjiga Svetoga pisma. Svakako je to najbolje sto imamo.

Kako sad to? Novozavjetni kanon definitivno su sastavili ljudi koji su Crkvu vodili u 4. stoljeću. Vi adventisti najagresivnije naučavate kako je Crkva u to vrijeme "debelo otpala" i postala Babilon, Kurva. Kako možeš (možete) reći za iste ljude da ih je istovremeno i Bog vodio i da su najgori otpadnici (kurvini sinovi)?

 

[Taramana]

Kad bi samo za početak jednu stvar shvatili a to je da ŽENA opisana nije crkva već GRAD videli bi kako im ,,veštica sa kristalnim zubima koja uči o kraju sveta,, podmetnula između ostalog i crkvu umesto grada i odmah im pokazala koja je crkva u pitanju.Zato MOLIM ako bi neko od sledbenika te žene mogao čuti sledeće da više ne greši po ovoj tački:

17:18 I žena, koju si video, jeste grad veliki, koji ima carstvo nad carstvima zemaljskim.

 

[Marko1932]

Nelsime, drago mi je da te iammo ovde. Vidim da poznajes izvesne stvari pa zato bih zeleoe da te nesto pitam.

Nekoliko puta si izjavio da Otkrivenje ili Bibliju ima pravo samo crkva da tumaci.
Da li sam te dobro razumeo?

Ako mislis da pravo tumacenja ima samo Crkvsa, mozes li nam reci i KOJA Crkva?
Citao si gore gde Katolicka crkva tvrdi da niko nema pravo da proucava (tumaci), prevodi, ili objasnjava Bibliju, a da nema dozvolu od Katrolicke crkve?
Nelsim, slazes li se ti sa tim?

To me podseca na fariseje i Hrista, koga su pitali; Ko ti je dao vlast da to cinis?
Oni su smatrali da na to ima pravo samo Sinagoga, Prvosvestenik i svestenoici, a svakako ne nekakav Isus iz Nazareta.

Bibliju, nije napisala Crkva, nijedna, vec su je pisali autori pojedinih knjiga.
pa ako su pojedinci sa crkvom ili odvoijeni od crkve imali pravo da napisu svoju Knjigu koja je postala deo Biblije, zbog cega bi bilo koji pojedinac motrao da trazi odobrenje od bilo koje crkve da bi je proucavao ili tumaciuo?

To su smao katolici izmislili, jer su se nadali da ce na taj nacin ograniciti ili umanjiti protestantsko nezadovoljstvo i odvajanje.

Vecina crkava imaju i svoje komentare, to jest imaju svoja tumacenja Biblije. Tako adventisti imaju komanter od 11 knjiga. medjutim, iznenadio sam se kad me je Slape kritikovao sto mi tumavcimo Otkrivanje, a on je ovde svecano izjavio da Katolicka crkva nikad nije dala svoje sluzbeno tumacenje Otkrivenja. Ali zato brane svakome ko bi pokusao da ga tumaci. To je neispravan odnos crkve i vernika prema Bozjoj reci.

Apostol Pavle je jasno izjavio: "Sve je pismo od Boga dano, i korisno za ucenje, za karanje, za popravljanje u pravdi. Da bude savrsen covek Boziji za svako dobro delo pripravljen." 2. Timotiju 3,16.17.

Bibliji je potpuno nepoznat pojam da bi neko motrao da trazi odobrenje od crkve da proucava Bibliju. Nijedna crkva nema monool nad Bozjom recju i svaki pojedinac je pozvan da je slobodno proucsava i tumaci.
--------------------

Slape jer izjavio:
Da, Crkva je zabranjivala neke "Biblije", pa i neke druge knjige, ali ne zbog toga da netko ne bi širio Božju riječ, nego zbog toga da se spriječi svetogrđe nad Božjom riječi i širenje pogubnih naučavanja.


Slape, slab ti je to dukaz. Nije Crkva zabranila Bibliju da bi sprecila svetogrdje, nedo samA ta zabrana proucavanja Svetog pisma je najvece svetogrdje.

Katolicka crkva zabranjivala je prevodjene , sirenje i proucavanje Biblije na narodnim govornim jezicima, to znaci da je samo bio slobodan latinski prevod, a latinski je mrstav jezik i nijedan narod ga ne upotrebljava.

Katolici su zabranili proucabanje Biblije, zbog toga sto su mnogi ljudi citajuci Bibliju a posmatrajuci Katolisku cerkvu uvideli veliku razliku i poceli da SE ODVAJAJU OD ONIH KOJI NE ZIVE ONAKO KAKO JE ZAPISANO U BIBLIJI.

 

[Nelsim]

Ako mislis da pravo tumacenja ima samo Crkvsa, mozes li nam reci i KOJA Crkva?

Ista ona koja je na osnovu predanja sastavila kanon Novog Zaveta koji se slaze sa predanjem na osnovu kog je kanon sastavljen.Crkva za koju je Hristos rekao da ce uvek biti gonjena, crkva za koju je Hristos rekao da je ni vrata pakla nece nadvladati.Crkva koju su osnovali apostoli, a koju su nasledili njhovi ucenici.

Citao si gore gde Katolicka crkva tvrdi da niko nema pravo da proucava (tumaci), prevodi, ili objasnjava Bibliju, a da nema dozvolu od Katrolicke crkve?
Nelsim, slazes li se ti sa tim?

Oni i vi ste mi isti, ako misle da mogu da tumace samo oni nek onda koriste Jeronimov kanon Novog Zaveta, a ne Pravoslavni.Razdor izmedju Istocne i Zapadne crkve je poceo u 4. veku, a mozda i ranije.

Bibliju, nije napisala Crkva, nijedna, vec su je pisali autori pojedinih knjiga.
pa ako su pojedinci sa crkvom ili odvoijeni od crkve imali pravo da napisu svoju Knjigu koja je postala deo Biblije, zbog cega bi bilo koji pojedinac motrao da trazi odobrenje od bilo koje crkve da bi je proucavao ili tumaciuo?

Imate na raspolagannu stotine knjiga za koje se veruje da su ih apostoli napisali, sto sami ne izaberete prave vec uzimate kanon koji su Sveti Oci sastavili na osnovu Svetog Predanja?
Inace Bibliju jeste napisala crkva, napisali su je apostoli koji su i nasledili crkvu od Hrista, oni nisu bili pojedinci.

To su smao katolici izmislili, jer su se nadali da ce na taj nacin ograniciti ili umanjiti protestantsko nezadovoljstvo i odvajanje.

Protestanti za razliku od sektasa imaju svoj kanon Svetog Pisma, kod nas se protestanti nazivaju "protestanti protestanata", za nas su rimokatolici i protestanti na istom nivou.

Niko nema zabranu dacita Sveto Pismo u Pravoslavnoj crkvi, ali ima zabranu da ga tumaci po svom nahodjenju jer moze da upadne u zabludu.

 

[Taramana]

Niko nema zabranu dacita Sveto Pismo u Pravoslavnoj crkvi, ali ima zabranu da ga tumaci po svom nahodjenju jer moze da upadne u zabludu.

Po kojem merilu znate ko sme tumačiti Bibliju i da ne pogreši?

Tzv.sveti oci su pisali i tumačili različito pa čak i nakaradno i pogrešno i....?
Mnogi od njih su NAGAĐALI a Duh Sveti ne nagađa zar ne?
Postoji iduh pogađaki čuo si zar ne?

 

[Laodikeja]

Hriscansko idolopoklonstvo je najveci problem tradicionalnih crkava.
Rec Bozja se spominje samo usputno I sluzi samo Kao deo enterijera.
Sva paznja je usmerena na ritualnu sluzbu, pojanje, kadjenje, paljenje sveca, klananje ikonama, paljenje badnjaka, procesije, deljene svete vode, itd, itd.
Ovede se mnogo govori o istoriji prve crkve, a ne uzima se u obzir da su prvi Hriscani imali jednostavno bogosluzenje, diametralno razlicito of onih koji Danas sebe nazivaju crkvom.

Protestantske crkve su u ovome jedinstvene, I ako po pitanju nekih istina imaju razlicita gledista, za sve je rec Bozja vrhovni autoritet I pravilo ponasanja I zivota.

 

[Adrian BG]

Каква заблуда, мајко моја! Што су апостоли онда постављали епископе и ђаконе да врше сештеничку службу? Свашта.

Замисли Јевреје да у Старом завету кажу: "Нећемо ми да идемо у Храм где свештеници каде и где се изводе црквени ритуали, ми ћемо само да читамо шта пише. Нећемо ми да приносимо жртве, то није хумано. Нећемо ни месо да једемо иако Господ заповеда, то није здраво. Јешћемо само зеље."

Ovede se mnogo govori o istoriji prve crkve, a ne uzima se u obzir da su prvi Hriscani imali jednostavno bogosluzenje, diametralno razlicito of onih koji Danas sebe nazivaju crkvom.

Кад? У самом почетку да, када је Црква била у зачетку, и наравно за време прогона.

19. Али другог од апостола не видех, осим Јакова брата Господњег.


Апостол Јаков Праведни

Нови Завет о Јакову
Био је први Епископ Јерусалимске цркве, "стуб Цркве" (Гал 1,19; 2,9). Јаков и браћа били су познати становништву Назарета (Мк 6,3; Мт 13,55); покушавали су једном да се успротиве његовој јавној служби (Мк 3,21; Мт 12,46-50). Међутим, после Христовог Васкрсења видимо да су они заједно са Апостолима и осталим Хришћанима из Јерусалимске цркве (Дап 1,14). У (1 Кор 15,7) изричито се каже да се Васкрсли Христос јавио Јакову, у Јерусалиму, где је Јаков живео са својом браћом и Богородицом (Дап 1,14). Касније, Јаков постаје Епископ Цркве у Јерусалиму, јер му је Исус Христос дао целу мудрост као Св. Јовану и Петру.

Био је веома угледан у Јерусалиму, јер кад се Св. Петар избавио из тамнице, он каже: "Јавите ово Јакову и браћи" (Дап 12,17). Приликом Павлове посете Јерусалиму, ο којој говори (Гал 2,1-10), Јаков се са Петром и Јованом назива "стубом Цркве", пред којим је Павле изложио свој рад, а који су му дали "деснице заједништва", као и право да са Варнавом може проповедати Хришћанство међу незнабошцима. У дешавањима у Антиохији (Гал 2,11-14) браћа која су дошла из Јерусалима називају се "од Јакова". На Апостолском сабору Јаков заузима главно место и председава. Његов предлог да незнабошци нису дужни испуњавати Мојсијев закон, Сабор усваја (Дап 15). Код њега Св. Павле иде по повратку у Јерусалим са свог последњег мисионарског путовања, када се окупљају све старешине (Дап 21,18).

Остатак живота
Јаков није тражио од Хришћана из незнабоштва да се придржавају Мојсијевог закона, али је као старешина и Епископ Јерусалимске цркве поштовао Закон и уживао пуно поверење. За њега се зна да никад није пио, нити се шишао или мазао уљем; у Храму се увек молио клечећи. Због свог светог живота назван је Праведни. Игисип сведочи да је Јаков ο празнику Пасхе успешно проповедао Хришћанство, и да је због тога бачен са ивице Храма, зато што се одрекао јудејства. Пошто од пада није био мртав, а и даље се молио Богу, био је каменован и на крају пребијен вратилом. Α према Јосифу Флавију, првосвештеник Анан је после смрти намесника Феста сазвао Синедрион, извео Јакова пред суд и дао га каменовати. Флавије пише да је тај догађај изазвао незадовољство против првосвештеника, јер је убиство извршено у међувремену док није било римског намесника у Јерусалиму.

До наших дана је сачувана Литургија Св. Јакова, која се у Српској Православној цркви служи једном годишње, на дан његовог спомена, 23. октобра.


Литургија Јакова Праведног
(Преусмерено са Литургија Св. Јакова)
ЛИТУРГИЈА ЈАКОВА ПРАВЕДНОГ (грч: Θεία Λειτουργία Ιακώβου του Αδελφοθέου), Ова божанска Литургија је најстарија хришћанска Литургија, који је својим богонадахнутим устима изрекао Свети Апостол Јаков, први Епископ мајке свих цркава – Јерусалимске цркве. Редовно се служила: у Јерусалиму и Палестини, на острвима: Закинту и Кипру, у Александрији, на Синају, у Јужној Италији. У Цариграду се само понекад служила уместо Литургије Св. Јована Златоустог и Литургије Св. Василија Великог, па се временом гасило предање служења ове Литургије.

Поредак Литургије
Излази ђакон из светог олтара и стаје са стране Царских двери,
гледајући према западу (ако има два ђакона то обојица чине;
стану један са једне, а други са друге стране царских двери).
Свештеник стаје пред Свети Престо окренут према истоку,
говори тихим гласом: „Слава Оцу и Сину и Светоме Духу..“
Затим исто тихим гласом: „Владико, Господе Боже наш..“

После молитве повлачи се завеса са царских двери,
које се отварају и тако отворене остају све до причастeна.

Свештеник, стојећи пред Светим Престолом окренут према истоку говори гласно.

Свештеник: Слава Оцу и Сину и Светоме Духу, тројичној и јединственој светлости божанства, која пребива у Тројици појединачно и разликујући недељиве. Тројица су један Бог Сведржитељ, чију славу Небеса објављују, земља је Њему покорна, а море у Његовој власти, и свако живо и разумно биће стално исповеда Његову узвишеност. Јер Њему припада свака слава, част, власт, величање и прослављање, сада и увек и у векове векова.

Народ: Амин.

Свештеник: Даваоче добара и Цару вечни, све твари Саздатељу, прими кроз Христа Твога долазећу Ти Цркву Твоју. Испуни све што је корисно, приведи све у савршенство, и учини нас достојним благодаћу освећења Твога, окупљајући нас у Твоју Свету, Саборну и Апостолску Цркву, коју си стекао часном крвљу јединородног Сина Твога, Господа и Спаситеља нешега Исуса Христа, са којим си благословен и увек прослављен са пресветим, и благим, и животворним Твојим Духом, сада и увек, и у векове векова.

Народ: Амин.

Ђакон стане на средину солеје, окренут народу и говори.

Ђакон: Господу се помолимо.

Народ ништа не одговара. Свештеник узима кадионицу, кади трипут са
предње стране Свети Престо и говори гласно.

Свештеник: Боже, Ти који си примио Авељеве дарове, Нојеву и Аврамову жртву, Ароново и Захаријино кађење, прими и из руку нас грешних ово кађење као пријатни мирис, за опроштај грехова наших и свог народа Твог. Јер си благословен и Теби припада слава, Оцу и Сину и Светоме Духу, сада и увек и у векове векова.

Народ: Амин.

Ђакон улази на јужне двери, а за то време народ поје.

Народ: Јединородни Сине и Слове Божији, бесмртан си, и изволео си да се ради нашега спасења оваплотиш од Свете Богородице и Приснодјеве Марије, и непроменљиво постао си човек; био си распет, Христе Боже, и смрћу смрт сатро; Ти си један од Свете Тројице, прослављан са Оцем и Светим Духом, спаси нас.

Док народ поје, свештеник даје ђакону у десну руку Свето Јеванђеље,
а у леву Апостол (ако служе два ђакона, онда једноме даје Свето Јеванђеље,
а другоме Апостол), сам узима књигу Старозаветних пророчанстава „Паримејник“
и држи је са леве стране груди. Ако свештеник служи сам без ђакона, онда даје
књигу Старозаветних пророчанстава „Паримејник“ једном чтецу, Апостол другом чтецу,
а сам узима Јеванђеље, и тако чине вход; пред њима иду свећеносци са упаљеним свећама.

Вход се врши на овај начин: Излази се на северне двери и иде се до западног зида
храма (ако је могуће излази се и у припрату кроз њена северна врата, па се улази
на њена главна врата у храм, и долази до амвона). Свештеник узлази на амвон и
полаже на један налоњ књигу коју је носио. Такође и од ђакона узима Свето Јеванђеље
и Апостол и поставља сваку књигу на посебан налоњ. Књиге су распоређене тако,
да је Јеванђеље на средњем налоњу, Апостол са десне стране (гледајући из храма према олтару),
а књига Старозаветних пророчанстава „Паримејник“ са леве стране.

Тада иду сви до степеница солеје и тамо стоје док се не заврши појање: „Јединородни Сине..“
Када се заврши појање, свешетник окренут према истоку говори гласно молитву.

Свештеник: Боже Сведржитељу, преславни Господе, који су нам даровао улазак у Светињу над Светињама доласком јединородног Сина Твога, Господа и Бога и Спаситеља нашега Исуса Христа, молимо и преклињемо Твоју милост, зато што смо престрашени и уздрхтали јер ћемо стати пред свети Твој жртвеник. Ниспошаљи на нас, Боже, милосрдну благодат Твоју, и освети наше душе и тела и духове, и упути мисли наше ка побожности, да чисте савести принесемо Теби дарове, приносе и плодове, ради опроштаја наших грехова и задобијања милости Сина Твога, са којим си благословен у векове векова.

Народ: Амин.

Свештеник улази у олтар, а ђакон стаје на средину солеје и окренут према народу изговара.

Ђакон: У миру Господу се помолимо.

Народ: Господи помилуј.

Ђакон: За вишњи мир и за Божије човекољубље и за спасење душа наших, Господу се помолимо.

Народ: Господи помилуј.

Ђакон: За мир свега света, за јединство светих Божијих цркава, Господу се помолимо.

Народ: Господи помилуј.
...

 

[Nelsim]

Po kojem merilu znate ko sme tumačiti Bibliju i da ne pogreši?

Tumaciti je mogu samo sveti ljudi koji su svojim zivotom posvedocili svoju svetost, ti sveti oci tumacili su Sveto Pismo na osnovu Predanja na osnovu kog su i sastavili kanon, npr. ako naidju na knjigu u kojoj se kaze direktno da Hristos nije Bog (gnosticka jevandjelja) one se smatraju nekanonskim its.Da bi neko tumacnje bilo vazece ono mora biti opsteprihvaceno od cele crkve, to tumacenje se zapisivalo i prenosilo generacijama.To znaci da Sveti Duh rukovodi svetim ljudima u tumacenju, nemoze Sveti Duh da rukovodi bilo koga pogotovo ne nekog kod kog je vera slaba.

Tzv.sveti oci su pisali i tumačili različito pa čak i nakaradno i pogrešno i....?
Mnogi od njih su NAGAĐALI a Duh Sveti ne nagađa zar ne?
Postoji iduh pogađaki čuo si zar ne?

Sveti Oci se nikad nisu suprostavljali jedan drugom ni u ucenju ni u tumacnju, oni nisu nadadjali vec su vodjeni Svetim Duhom, Predanjem i svojim razumom tumacili.

Sva paznja je usmerena na ritualnu sluzbu, pojanje, kadjenje, paljenje sveca, klananje ikonama, paljenje badnjaka, procesije, deljene svete vode, itd, itd.

Ritualnu sluzbu je Bog uspostavio i ona se u nasoj crkvi svodi na molitvu, besednistvo i Svete Tajne, niko se ne klanja u nasoj crkvi ikonama, pojanje je nacin molitve koji je postojao jos u Starom Zavetu "Pevajte Bogu nasem pevajte", paljenje badnjaka nije crkveni vec narodni obicaj, badnjak je bio bog starih slovena i sloveni su u kucama cuvali drvo koje su smatrali nekom vrstom fetisa koji predstavlja boga badnjaka, kad su sloveni primili hriscanstvo oni su spalili te fetise i to se i danas cini u spomen na taj dogadjaj, odnosno u spomen na odricanje od idolopoklonstva, paljenje sveca takodje nije crkveni vec beznacajan narodni obicaj, crkva pokusva to da iskoreni, procesije?
Sam sam se uverio u svetost bogojavljenske vode.

Ovede se mnogo govori o istoriji prve crkve, a ne uzima se u obzir da su prvi Hriscani imali jednostavno bogosluzenje, diametralno razlicito of onih koji Danas sebe nazivaju crkvom.

Savremeno bogosluzenje crkve se skoro ne razlikuje od bogosluzenja u prvim vekovima.

U prvim vekovima citali su se i pevali psalmi,jevandjelje, poslanice i vrsila se sveta tajna evharistije, uznosile molitve, sta mi to danas imamo a da nije jedno od ovog nabrojanog?

 

[Laodikeja]

Pravo Bogosluzenje je ono kakvo se danas moze videti u protestantskim crkvama, a u Adventistickoj je najbolje I najorganizovanije, I skoncentrisano je na biblijsku edukaciju u reci Bozjoj, koja se vrsi kroz propvedi, a Bog se proslavlja u zajednickim pesmama I molitvama u kojima ucestvuje svaki vernik, a ne kroz ritual.

Ovakav vid Bogosluzenja je bio obelezje prove crkve, sve ostalo sto Danas vidimo u tradicionalnim crkvama je uvedeno od 2 veka pa nadalje, a vecina toga je preneseno iz mnogobostva, I ustanovljeno u crkvama Kao standardni oblik Bogosluzbene prakse.

 

[Marko1932]

↑Nelslim, hvala na odgovorima.

Marko:
Citao si gore gde Katolicka crkva tvrdi da niko nema pravo da proucava (tumaci), prevodi, ili objasnjava Bibliju, a da nema dozvolu od Katrolicke crkve?
Nelsim, slazes li se ti sa tim?

Nelslim odgovara:
Oni i vi ste mi isti, ako misle da mogu da tumace samo oni nek onda koriste Jeronimov kanon Novog Zaveta, a ne Pravoslavni.Razdor izmedju Istocne i Zapadne crkve je poceo u 4. veku, a mozda i ranije.

Nelslime, hvala na odgovorimsa, medjutim, sad si me zbunio. Najpre si rekao da samo Crkva ima pravi da tumaci Bibliju. Kad sam te pitao KOJA? ti tvrdis da je to ono koju su osnovali apostoli. Pa po tvojoj definiciji to jeste Katolicksa, zar ne? Kad sam ti naveo izjavu Katolicke crkve u kojoj tvrde da samo oni imaju pravo da daju odobrenje za prevod, tumacenje i izdavanje, a ti kazes da su oni isto sto i mi. Znavci ti ne verujes da je Katolicka crkva, Crkva. Jel tako?
A ako jeste, onda po tvojoj definiciji ima pravo da se postavlja tako i trazi od ljudi daje postuju.
Marko1932 je napisao(la): ↑
Bibliju, nije napisala Crkva, nijedna, vec su je pisali autori pojedinih knjiga.
pa ako su pojedinci sa crkvom ili odvoijeni od crkve imali pravo da napisu svoju Knjigu koja je postala deo Biblije, zbog cega bi bilo koji pojedinac motrao da trazi odobrenje od bilo koje crkve da bi je proucavao ili tumaciuo?
Imate na raspolaganju stotine knjiga za koje se veruje da su ih apostoli napisali, sto sami ne izaberete prave vec uzimate kanon koji su Sveti Oci sastavili na osnovu Svetog Predanja?

Nisu oni imali nikakbvo predanje, ali dobre su knjige odabrali i sve do poslednje pi, kao I Hriustos s6to jhe, prihvatamo ceo Kanon Svetog pisma.

Inace Bibliju jeste napisala crkva, napisali su je apostoli koji su i nasledili crkvu od Hrista, oni nisu bili pojedinci.

Odlican odgovor. Pa ako su pojedinci koji su pisali Bibliju imali pravo samo za to sto su u Crkvi. zar isto tako pravo ne mogu imati vernici koji danas pripadaju Crkvu?
Niko nema monopola nad Bozjom recju, ni katolici ni pravoslavci niti bilo ko drugi. Ona je slobodna i darovana je svim ljudima bez razlike.

A U ostalom eto vi tvrdite Paravoslavni da ste Crkva, a to tvrde i katolici. Pa kako onda da imate razlicita tumacenja, jer gori si izjavio da se ne slazes sa katolickim tumacenjem. Vidis brtako da ne ide tako. Pojedinac moze da ima dobro ili pogresno tiumacenje Biblije, a isto tako mogu ga imati i oni koji za sebe ntvrde da su Crkva.
Marko1932 je napisao(la): ↑
To su smao katolici izmislili, jer su se nadali da ce na taj nacin ograniciti ili umanjiti protestantsko nezadovoljstvo i odvajanje.
Protestanti za razliku od sektasa imaju svoj kanon Svetog Pisma, kod nas se protestanti nazivaju "protestanti protestanata", za nas su rimokatolici i protestanti na istom nivou.
Izvini bratko, ali protestanti nemaju svoj kanon Biblije, ali ga imaju Katolici. Katolici su postojecem kanonu dodali Apokrife, a ne p[rotestsanti. A Ako su za tebe katolici i protestanti isti, onda ti ni nemas crkve.
Niko nema zabranu dacita Sveto Pismo u Pravoslavnoj crkvi, ali ima zabranu da ga tumaci po svom nahodjenju jer moze da upadne u zabludu.

Hvala i na tom odgovoru. Da li to znaci da Katolicka crkva ima ispravno tumacenje Svetog pidsma, zato sto je Crkva?

Ako je tako, zasto onda odbacujes njihovo tumacenje?

Hristos je poslao Svetog Duha, ciji je zadatak da one koji ga traze i kojimu se pokoravaju uputi na svaki istinu i pravdo, tako i Crkva moze da pomogne verniku samo ako se upravlja preme Svetom pismu i ako slusa savete Svetog Duh, a ako to nje cini, svakako da nikome ne moze dati ni pravilno tumacenj Bibblije.
Nelsim je napisao(la): ↑
Niko nema zabranu dacita Sveto Pismo u Pravoslavnoj crkvi, ali ima zabranu da ga tumaci po svom nahodjenju jer moze da upadne u zabludu.

Vidis Nelsime,ti kazes da u Pravoslavnoj vcrkvi nikome nije zabranjeno proucavanje Biblije, a Katolici tvrde da u njihovoj jeste. Da li ti je poznato da su inkvizitori spaljivali one koji su bili optuzeni da su bili na skupu gde se proucavala Biblije? Vidis, Ti kazes da je Pravoslavan cakva prava, Katolici tvrde da je samo njihpova Crkva ptrava, ja tvrdim da je i Adventisticka crkva, Crkva. Pa onda? nKo je u pravu?