Da li slaviti subotu ili nedelju

[stvarnoslap]

Šta znači "lomiti hleb"?

Te godine, oni su svetkovali Dane presnih hlebova u lokalnoj Crkvi u Filipima, a nakon pet dana su došli u Troadu gde su se zadržali nedelju dana. Subotnji dan završio se zalaskom sunca "kad smo se u prvi dan nedelje sastali da prelomimo hleb". Ljudi pretpostavljaju da ovaj izraz podrazumeva da je reč o uzimanju pričešća. Ali pogledajte - Pavle propoveda i nastavlja da propoveda sve do ponoći. Do tog trenutka slušaoci nisu imali prilike da prekinu propoved i "prelome hleb". Kada se Pavle "zatim ponovo popeo gore", nakon što je povratio u život momka koji je pao sa trećeg sprata - "prelomi hleb i jede".

Obratite pažnju: "prelomi hleb i jede". Ovo lomljenje hleba nije označavalo Evharistiju, već uobičajeni obrok. Ovaj izraz se uobičajeno koristio kod starih za normalan obrok i u tom smislu se još uvek koristi ponegde u današnjem svetu.

Veliš "uobičajeni obrok"!? U pravu si ti tripo. Poznato je da je Luka bio Pavlov osobni liječnik i kuhar, a kako je Pavao bio na dijeti, Luka je morao točno bilježiti Pavlove obroke. Što je jeo, kada je jeo i koliko je pojeo. Luka je sigurno negdje zabilježio i kada je Pavao na WC išao, tripo će to potražiti i pokazat će nam ovdje.

Ipak malo ozbiljnije. Sve ti lijepo piše, samo treba pročitati, evo:

Dj 20,7: U prvi dan tjedna, kad se sabrasmo lomiti kruh, Pavao im govoraše i kako je sutradan kanio otputovati, probesjedi sve do ponoći.

Što nam kazuje ova rečenica? Tri stvari.

1. Kazuje koji je dan bio kada se Pavao okupio s kršćanima - prvi dan tjedna
2. Kazuje povod (razlog) Pavlova okupljanja s kršćanima - sabrasmo se lomiti kruh
3. Kazuje dio događanja na tom okupljanju - Pavao im govoraše

Dakle, nisu se kršćani okupili da nahrane Pavla, kako tripo reče, nego su se okupili na "lomljenje kruha" - Euharistiju.

Pogledajte u Delima apostolskim 2:46. Učenici su "svakodnevno bili stalno i jednodušno u hramu, lomili su hleb po kućama, primali su hranu s radošću i prosta srca". Ovde ponovo "lomljenje hleba" znači obrok, koji se nije jeo samo u prvi dan nedelje, već svakodnevno.

Izgleda da je Luka bio šaljivdžija ravan tripi. Oslikavajući zajednicu prvih kršćana u Djelima apostolskim, Luka nam ostavlja karakteristike po kojima su kršćani bili prepoznatljivi, tako da i mi danas o tim prvim kršćanima znamo slijedeće Dj 2,42-47):

1. Bijahu postojani u nauku apostolskom (Dj 2,42)
2. Bijahu postojani u zajedništvu (Dj 2,42)
3. Bijahu postojani u molitvama (Dj 2,42)
4. Obuzimalo ih je strahopoštovanje (Dj 2,43)
5. Apostoli su činili mnoga čudesa (Dj 2,43)
6. Sve im bijaše zajedničko (Dj 2,44)
7. Dijelili bi kome je trebalo (Dj 2,45)
8. Hvalili su Boga (Dj 2,47)
9. Svaki dan su jeli (Dj 2,46)

Nije Pavlu bilo lako s kršćanima. Jadnik na dijeti, Luka mu brojao svaki zalogaj, a vidi ove - svaki dan jedu.

Istina je da se izraz "prelomiti hleb" ne koristi nigde u Bibliji da označi držanje Večere Gospodnje.

Tako je tripo, kakvo lomljenje kruha i večera Gospodnja, to uopće ne postoji.

 

[Marko1932]

Strvarnoslap je izjavio:

Ovo komentiram samo zbog toga što je ovo još jedan zgodan primjer koji pokazuje gdje se stigne "kada slijepac vodi slijepca". Vidjeli smo kako Marko "smjesti" apostole i kršćane u Jeruzalemski hram na "lomljenje kruha - Euharistiju. Nije Marko kriv, neki "slijepac" mu reče da je židovski Hram kršćanska crkva, pa tako onda i Marko drugima prenosi i druge uči"

Marko izjavljuje da Stvarnoslap iznosi neistine i pokusava da blati ljude laznim izjavama.

Evo sta sam ja iz Biblije naveo: "I SVAKI DAN bejahu jednako jednodusno u CRKVI, i LOMLJENJU HLEBA PO KUCAMA I PRIMAHU HRANU..." Dela 2,46

Gde sam ja u ovome tekstu spomenuo Hram? NIGDE!
Trazim od Slapa da doslovno navede moju izjavu u kojoj on tvrdi da sam rekao za Hram.

Posle ove njegove lazi, Slape nastavlja:
Ma tko je kao adventisti? Evo, otkriše nam da su apostoli s kršćanima još u Jeruzalemskom hramu lomili kruh slaveći Krista.

Slape je svojoj lazi ovde dodao i rec JERUSALIMSKI. a ja ni ovu rec nisam spomenuo.

Moze li neko da mi objasni, zbog ceka Slape iznosi ono sto sam zna da nije isatina?
Zbog ceka je toliko kivan na adventiste?
Posle ovih njegovih izjava izgleda da zali sto i dnas ne deluje inkvizicija. Da li sam u pravu?
To je samo zbog toga sto nije u stanju da pobije biblijske istine koje iznosimo.

Pre svega, ja ne negiram da su prvi Hriscani imali svetu veceru u privatnim prostorijama.
Nikad nisam izjavio da su je imali u Hramu. To Slape tvrdi a ne ja.

Medjutim, ono sto sam rekao, a to je razjarilo Slapa, jer mu to kvari panflete, je da lomljenje hleba ne mora da oznacava Evharistiju.

Trazim od Slapa da dosloivno navede moju izjavu u kojoj on tvrdi da sam rekao za Hram.
Jasno sam naveo da Biblija izricito kaze da su lomili hleb po kucama i delili HRANU. To pokazuje da lomljenje hleba u Biboliji ne mora da znaci imati i Evharistiju. Ovim Slape gubi argumenat jer tvrdi da su prvi hriscani svake nedelje, imali Evharistiju, jer su lomili hleb.

Slape, da li i ovo lomljenje hleba oznacava Evharistiju:
"I uzevsi onih sedam hlebova, i hvalu dade PRELOMIVSI dade ucenicimna svojim i razdelise narodu." Marko 8,6.

Slape, da li i ovo lomljenje hleba oznacava Evharistiju:
"I kad sjedjase s njima za trpezom, UZE HLEB BLAGOSLOVIVSI GA PRELOMI GA I dade im....i kako Ga poznase kad PRELOMI HLEB." Luka 24,30.35.

Slape, je li i to bila Echaridstija? Pa ond ako je u pravu?" Da li ces i dalje tvrditi da lomljenje hleba dokazuje da su imali Evharistiju?

Biblija, a ne ja, dokazuje da lomljenje hleba ne mora da oznacava sluzenje priceti.
Ako Slape i dalje nastavi da ismejava adveniste, nije na odmet da on zna i svi vi ostali, da izmejava Bozju rec, jer to ona svedoci.

Da su hriscani primali Svetu veceru i u privatnoim prostorijama, to sam dokazao, izvestajem da je Hristos sa svojim ucenicima imao Svetu veceru u gornjoj sobi, i da to nije bila ni siubota ni nedelja, nego CETVRTAK.
To pokazuje da deljenje Svete vecere ne mora da bude vezano za sedmicni dan odmorana se moze sluziti kad god je potrebno.
Tako nas Biboija izvestava, a Slape je i to izmejavao i pozvao adventiste da slave cetvrtak.

Posebno ga je to nerviralo sto Hristos, koji je tada uspostavio Evariustiju nije to uciniuo u nedelju, a to bi za katolike i Slapa bio najveci argumenat za okupljanje u nedelju, ali Hristos to nije ucinio u nedelju nego u cetvrtak. Tako, Slape je izgubiuo argujment i zato se nervira i napoada prolaznike.

Koliko je onda Slape, posten i koliko se mozemo osloniti na njegove izjave, na to sami sebi odgovorite.
Izgleda da je on prihvatio ono: "Cilj opravdava postupak". Vazno je postici efekat pa ako je to nemoguce istinom, moze se postici i sa ....

Sve najbolje

 

[tripo 41]

zgleda da je Luka bio šaljivdžija ravan tripi. Oslikavajući zajednicu prvih kršćana u Djelima apostolskim, Luka nam ostavlja karakteristike po kojima su kršćani bili prepoznatljivi, tako da i mi danas o tim prvim kršćanima znamo slijedeće Dj 2,42-47):

1. Bijahu postojani u nauku apostolskom (Dj 2,42)
2. Bijahu postojani u zajedništvu (Dj 2,42)
3. Bijahu postojani u molitvama (Dj 2,42)
4. Obuzimalo ih je strahopoštovanje (Dj 2,43)
5. Apostoli su činili mnoga čudesa (Dj 2,43)
6. Sve im bijaše zajedničko (Dj 2,44)
7. Dijelili bi kome je trebalo (Dj 2,45)
8. Hvalili su Boga (Dj 2,47)
9. Svaki dan su jeli (Dj 2,46)

I kako ovi stihovi dokazuju da je subota ukinuta?

 

[stvarnoslap]

Marko izjavljuje da Stvarnoslap iznosi neistine i pokusava da blati ljude laznim izjavama.

Evo sta sam ja iz Biblije naveo: "I SVAKI DAN bejahu jednako jednodusno u CRKVI, i LOMLJENJU HLEBA PO KUCAMA I PRIMAHU HRANU..." Dela 2,46

Gde sam ja u ovome tekstu spomenuo Hram? NIGDE!
Trazim od Slapa da doslovno navede moju izjavu u kojoj on tvrdi da sam rekao za Hram.

Slijepac ti podmetnuo HRAM pod CRKVU, a ti ne vidiš jednako kao ni taj slijepac. Žao mi je Marko, ne mogu ti ni ja pomoći da vidiš.

Posle ove njegove lazi, Slape nastavlja:
Ma tko je kao adventisti? Evo, otkriše nam da su apostoli s kršćanima još u Jeruzalemskom hramu lomili kruh slaveći Krista.

Slape je svojoj lazi ovde dodao i rec JERUSALIMSKI. a ja ni ovu rec nisam spomenuo.

Točno, Luka piše da su hrlili u Jeruzalemski hram, samo što je tebi slijepac podmetnuo kako je riječ o Crkvi.

Medjutim, ono sto sam rekao, a to je razjarilo Slapa, jer mu to kvari panflete, je da lomljenje hleba ne mora da oznacava Evharistiju.

Naravno da ne označava, to je Luka bilježio koliko su apostoli "žderali".

Posebno ga je to nerviralo sto Hristos, koji je tada uspostavio Evariustiju nije to uciniuo u nedelju, a to bi za katolike i Slapa bio najveci argumenat za okupljanje u nedelju, ali Hristos to nije ucinio u nedelju nego u cetvrtak. Tako, Slape je izgubiuo argujment i zato se nervira i napoada prolaznike.

Ništa ti ne koristi što si ti mene iznervirao. Pomoglo bi ti jedino da si živio u vrijeme apostola, pa da si ih nekako spriječio da se s kršćanima okupljaju nedjeljom na Euharistiju. Evo, iskaljuj se sada na meni.

I kako ovi stihovi dokazuju da je subota ukinuta?

Niti je Židovima ukinuta niti je kršćanima zapovjeđena.

 

[Marko1932]

Nas cenjeni sagovoirnik Stavrnosloap tvrdiu:

Dj 20,7: U prvi dan tjedna, kad se sabrasmo lomiti kruh, Pavao im govoraše i kako je sutradan kanio otputovati, probesjedi sve do ponoći.

Što nam kazuje ova rečenica? Tri stvari.

1. Kazuje koji je dan bio kada se Pavao okupio s kršćanima - prvi dan tjedna
2. Kazuje povod (razlog) Pavlova okupljanja s kršćanima - sabrasmo se lomiti kruh
3. Kazuje dio događanja na tom okupljanju - Pavao im govoraše

Dakle, nisu se kršćani okupili da nahrane Pavla, kako tripo reče, nego su se okupili na "lomljenje kruha" - Euharistiju.

Odgovor:
Slape, gorte sam naveo biblijske dokaze da lomljenje hleba ne znaci i porimanje pricesti,jer su to radili i po kucama i delili hranu.

Pre nekoliko dan sam naveo da je to bilou nedelju navece, jer se jasno navodi da je Pavle propovedao do ponovci. Ako je tako, onda za prve hriscane i za Luku pisca Dela apostolskih, vise nije ni bila nedelja, nego ponedeljak. Tako i taj tvoj argument, pada u vodu i to nije nikakav dokaz praznovanja nijednog sedmicnog praznika.

Gde si ti u tekstu koji si naveo nasao rec Evharistija? Zasto dodajes tekstu ono sto on ne tvrdi?
Ti nasilno pokusavas da ubacis u tkst lomljenje hleba kao Evharistiju a to tekst ne tvrdi.

 

[stvarnoslap]

Odgovor:
Slape, gorte sam naveo biblijske dokaze da lomljenje hleba ne znaci i porimanje pricesti,jer su to radili i po kucama i delili hranu.

Pre nekoliko dan sam naveo da je to bilou nedelju navece, jer se jasno navodi da je Pavle propovedao do ponovci. Ako je tako, onda za prve hriscane i za Luku pisca Dela apostolskih, vise nije ni bila nedelja, nego ponedeljak. Tako i taj tvoj argument, pada u vodu i to nije nikakav dokaz praznovanja nijednog sedmicnog praznika.

Luka je bio malo mutav, nije on točno znao kojim redom idu dani.

Gde si ti u tekstu koji si naveo nasao rec Evharistija? Zasto dodajes tekstu ono sto on ne tvrdi?
Ti nasilno pokusavas da ubacis u tkst lomljenje hleba kao Evharistiju a to tekst ne tvrdi.

Tako je Marko, Luka je samo bilježio "dernečenja i žderanje".

 

[Marko1932]

Marko1932 je napisao(la): ↑
Gde sam ja u ovome tekstu spomenuo Hram? NIGDE!
Trazim od Slapa da doslovno navede moju izjavu u kojoj on tvrdi da sam rekao za Hram.

Slijepac ti podmetnuo HRAM pod CRKVU, a ti ne vidiš jednako kao ni taj slijepac. Žao mi je Marko, ne mogu ti ni ja pomoći da vidiš.

Slape, ako je slepac nekome " POTURIO HRAM UMESTO CRKVE", onda to je tebi poturio, jer ti tvrdis da je Hram a da nije crkva. Pre svega ja nisam tvrdioi da za rec Crkva ne bi moglo da znaci i Hram.

Drugo, imamo izvestaje da su se prvi hriscani okupljali u Hramu u pocetku, ali da im je to posle izlivanja Svetog Duha bilo zabranjeno.
TRrece, predvorje Hrama bilo je otvoreno posetocima bez razlike. Tako da je moguce da su prvi hriscani isli na molitvu i u Hram u pocetku, a to ne znaci da se i privatno nisu sastajali.

Ono sto je vazno, a sto sam gore objasnio, loimljenje hleba u Bibliji ne oznacava samo Evharistiju.
Trece, tekst jasno kaze da su lomili hleb i delili hranu po kucama. Za nas je to jasno.

Cetvrto, posto je Hristos uspoistavio Euharistiju i imao je sa svojhim ucenicima u CETVRTAK, a nije u nedelju niti u subotu, to pokazuje da za njih Evharistija nije vezana striktno za sedmicni dan odmora. Tako tvoj argument o sakupljanju u nedelju i primanje Evharistije gubi vrednpost.

Gde je odgoivor na moje pitanje? Da li sam u pravu da nisam ni spomenu Hram, ali ti jesi. Zasto o tome cutis, jer si se sam uvalio u kaljugu.

1. Marko1932 je napisao(la): ↑
   Posebno ga je to nerviralo sto Hristos, koji je tada uspostavio Evariustiju nije to uciniuo u nedelju, a to bi za katolike i Slapa bio najveci argumenat za okupljanje u nedelju, ali Hristos to nije ucinio u nedelju nego u cetvrtak. Tako, Slape je izgubiuo argujment i zato se nervira i napoada prolaznike.
2. 
   
3. Slape odgovara:
   Ništa ti ne koristi što si ti mene iznervirao. Pomoglo bi ti jedino da si živio u vrijeme apostola, pa da si ih nekako spriječio da se s kršćanima okupljaju nedjeljom na Euharistiju. Evo, iskaljuj se sada na meni.
4. 
   
5. Marko odgovara:
6. Znaci javno si priznao da jesi se iznerviurao, Zao mi je. A to smo ti mnogo puta dokazali da lomljenje hleba ne znaci Evharistijsa. Ti ipak nastojis da korigujes Bibliju.
   
   
   Nas cenjeni sagovoirnik Stavrnosloap tvrdiu:
   
   Dj 20,7: U prvi dan tjedna, kad se sabrasmo lomiti kruh, Pavao im govoraše i kako je sutradan kanio otputovati, probesjedi sve do ponoći.
   
   Što nam kazuje ova rečenica? Tri stvari.
   
   1. Kazuje koji je dan bio kada se Pavao okupio s kršćanima - prvi dan tjedna
   2. Kazuje povod (razlog) Pavlova okupljanja s kršćanima - sabrasmo se lomiti kruh
   3. Kazuje dio događanja na tom okupljanju - Pavao im govoraše
   
   Dakle, nisu se kršćani okupili da nahrane Pavla, kako tripo reče, nego su se okupili na "lomljenje kruha" - Euharistiju.
   
   Odgovor:
   Slape, zbog cega siu izostavio iz teksta koji siu naveoi i ovo: "Produzi govor do ponoci." Stvarnost.
7. To pokazuje da za Luku to vise i nije bila nedelja, nego PONEDELJAK. Vidis da to nije nikakav argument kao sto si tvrdio.
8. Gore sam naveo biblijske dokaze da lomljenje hleba ne znaci i primanje pricesti, jer su to radili i po kucama i delili hranu.
   
   Pre nekoliko dan sam naveo da je Pavlov sastanak bio u nedelju navece, jer se jasno navodi da je Pavle propovedao do ponovci. Ako je tako, onda za prve hriscane i za Luku pisca Dela apostolskih, vise nije ni bila nedelja, nego ponedeljak. Tako i taj tvoj argument, pada u vodu i to nije nikakav dokaz praznovanja nijednog sedmicnog praznika.
   
   Gde si ti u tekstu koji si naveo nasao rec Evharistija? Zasto dodajes tekstu ono sto on ne tvrdi?
   Ti nasilno pokusavas da ubacis u tkst lomljenje hleba kao Evharistiju a to tekst ne tvrdi.
   

 

[mire000]

Luka je bio malo mutav, nije on točno znao kojim redom idu dani.
Tako je Marko, Luka je samo bilježio "dernečenja i žderanje".

Pa Slape smesan si zaista
I dalje si uporan...

Za Hriscane je svako jelo bilo "secanje na Hristovu zrtvu":

"Ova čaša jeste novi Savez u mojoj krvi. Ovo činite KAD GOD PIJETE, meni na
na spomen."

Dakle "kad god pijete", nije to uvek ukljucivalo sakupljanje crkve na euharistiju. Tvoje teze gore da je lomljenje hleba moralo predstavljati euharistiju su vise nego smesne..
Obicaj kod Jevreja je bilo lomljenje hleba i zahvaljivanje u raznim prilikama koje nisu uvek bile povezane sa euharistijom, i Marko je to gore lepo pokazao..
A Hriscani su i uobicajenu veceru smatrali "secanjem na Hristovu zrtvu" i zato su svako jelo smatrali jednom vrstom zrtve..
To sto su tog dana "lomili hleb" ne znaci da su imali i "euharistiju".


Sto se tice odgovora na prethodni post, necu se ja sa tobom nastavljati, ti trazis od mene da ti ja postavim ''jasne nedvosmislene tekstove'' , a sam nemas iste u prilog svetkovanja nedelje.
Ako nisi spreman da osmotris nase citate i da ih tumacis, kako ocekujes da neko tumaci tvoje? Ni sa jedne ni sa druge strane nisu dati jasni citati, vec zahtevaju analizu. Zasto onda izbegavas da analiziras 1. Mojsijevu 2:3?
Zato jer nemas odgovor!

Ja i dalje ocekujem tvoj odgovor na pitanje, jel bi ovakva jednosmerna rasprava bila nepostena i ne vodi nikuda..
Ti neprestano istices svoje, a zanemarujes tudje citate..

Ponovicu pitanje na koje ocekujem odgovor:


-Bog je jos u Raju ''posvetio i Blagoslovio subotu''.
Zasto je to ucinio?
Da nije mozda on ''sam sebi posvetio Subotnji dan''?
Da ne treba mozda Bogu odmor?

Odgovor glasi: ''On se ne umara, niti sustaje, i um njegov je neizmjerljiv.'' Izaija 40,29

Dakle nije to ucinio radi sebe, nego radi coveka!

Isus je sam lepo posvedocio da je subota ''nacinjena zbog coveka'' - a ne zbog Jevreja!


-Dalje.. Da je Bog subotu ''namenio samo jevrejima'' , ne bi bilo razloga da je on ''posvecuje jos u raju'' , vec bi mogao da to ucini mnogo kasnije(u vreme Mojsija).

Ovde takodje nastaje jos jedan problem, ako je subota ''posvecena jos u raju'' , onda ona ne moze biti ''sen'' , jer su sve ''senke'' uvedene ''nakon pada u greh'' i poradi greha su date do ispunjenja.
To medjutim nije slucaj sa subotom, zato ''ona ne moze biti sen'', ona je potvrdjena nakon stvaranja kada greha nije ni bilo!

Stoga ni razlog za njeno svetkovanje ne moze biti ''senka''.

Mi razlog za njeno svetkovanje imamo u 10 zapovesti, i tu se navodi tacan razlog: ''jer je za sest dana stvorio Gospod nebo i zemlju... a u sedmi dan pocinu'' - aludira na 1. Mojsijevu 2:3 koju treba da osmotrimo, da bi smo razumeli zapovest o suboti i razlog za njeno svetkovanje(a razlog je uspomena na stvaranje), ali ti ovo izbegavas, jer ti ne odgovara.

Sve argumente koje vi ovde navodite se daju lako oboriti, ali u konstruktivnoj raspravi sto ovde nije slucaj.
Pa onda je tu i vasa tvrdnja da je Isus ''krsio zapovest o suboti'' , sto je vise nego smesno. Jer da je on krsio zakon, onda nas po istom ne bi mogao opravdati svojom smrcu.
Stvari su upravo suprotne, on je savrseno odrzao zapovesti, ukljucujuci i subotu, jer mi nismo u stanju odrzati, zato o njemu pise: ''Ja odrzah zapovesti Oca svojega'' ''hocu ciniti volju tvoju Boze Moj, i zakon je tvoj meni u srcu'' , ovo o Hristu pise, a vi lazete da je on ''krsio subotu i zakon''.
Pa smesno da smesnije ne moze biti!

 

[infamous111]

Gdes te ljudovi Vidim jos uvek traje raspravka da li subota ili nedelja. Vidim dosta novih clanova, sta je sa
gerakules2, Isabeleta, faky, Adrian BG, Šarrdy itd itd ti stariji clanovi?

 

[mire000]

Gdes te ljudovi Vidim jos uvek traje raspravka da li subota ili nedelja. Vidim dosta novih clanova, sta je sa
gerakules2, Isabeleta, faky, Adrian BG, Šarrdy itd itd ti stariji clanovi?

Gere nema odavno, Isabeleta se na zalost izgubila negde po forumima, Adrian je tu, novih ima koliko hoces, a neki smo jos uvek stari i sam vidis..
Nego kako si ti? Welcome