Besmrtnost ili smrtnost duse

[Adrian BG]

Апсолутно, ми смо духом НАИЛИК или ПО ОБЛИЧЈУ, док је Христос само ОБЛИЧЈЕ Бога Живога Духом Божијим. Зато на Преображењу Исус показује апостолима Своје Божије обличје. Сигурно не телесно, већ духовно.

А Дух Свети сведочи нашем духу да је Исус Син Божији. Свако ко тврди да није, слуша неког другог духа богоборачког, а не Духа Истине. По духу се све разликује, јер облик тела је различит гледано нашим земаљским очима и ми тада видимо разлике. А у суштини, тело је мртва твар, глина, прах, земља. Једино Дух даје живот, личност, карактер, креативност...обличје које је као Божије.

Наш дух је постао бунтовнички, зато Господ каже: даћу им нови дух (и ново срце). Духом Светим (који сведочи нашем духу) свако од нас доживљава поновно рађање (не тела како је мислио Никодим, већ духа - унутрашњег човека). Онда, срце које је било пуно злих мисли постаје ново срце са чистим и искреним мислима. Тако се рађа човек поново (Духом).

Дакле, тело се не мења, али дух постаје Христолики, по Његовом узору. Зато апостол и каже да имамо Дух Христосов и ум Христосов. То је раван коју материјалистичке (фарисејске) секте не схватају.

 

[Taramana]

Hajde da postavimo ovaj problem na zdrave noge.

Znači Jelenine noge.

Problem onih koji veruju u postojanje duse koja nakon smrti tela napusta telo, kao i u vecne muke u paklu - je taj, sto oni Grcke izraze HADES, TARTAR, GEHENA i slicno - tumace u kontekstu Grcke filozofije, smatrajuci da ako su ovi izrazi u Grckoj filozofiji stavljeni da oznacavaju to sto oznacavaju, onda je to slucaj i u Hriscanstvu.

Duša je smrtna tako Biblija govori.

Tripo pozdrav.
Duša kao celina bića DA ali ako znamo da čoveka čovekom čini DUH i DUŠA i TELO onda još čujemo da se duh vraća Bogu znamo da se tu mislilo na dušu kao živog čoveka bez ulaženja u sastav. Kad uđemo u sastav čoveka onda imamo tri elementa koji ga čine čovekom.

Duh NIJE DUŠA a element je čoveka i DUŠA može izaći sa duhom i vratiti se kao ELEMENT koji čini čoveka jer ni karakter i Duh nisu stvoreni već TELO i samo stvoreno umire a DATO i izgrađeno unutrašnjim rođenjem odlazi.

Izvini da li je ovo opis zdravih nogu...možda postavljanje na ZDRAVE NOGE, to je dobro daj jer meni nešto kleca staračko koljeno.
Draganče brate moj napaćeni,nisu JEVREJI što prevodiše Septuagintu za grke pravili mitologiju već prenosiše poruku da bi i Grci verovali ispravno PO JEVREJSKIM SPISIMA.
Mi ne čitamo mitologiju već Peru gde kaže u svojoj poslanici za Tartar i ti moraš Peri kritiku a nas ukoriti što verujemo Božjim prorocima i nemamo tako jak oslonac kao ti i udoban...hm.

Drugim recima - ako su u Grckoj mitologiji izrazi Hades i Tartar postavljeni da oznacavaju pkao gde se ljudi muce, to automatski znaci da je to slucaj i u Hriscanstvu, da ovi izrazi Hades i Tartar i u Hriscanstvu oznacavaju isto to - pakao gde se ljudi muce i iz toga se donosi zakljucak da su biblijski pisci navodno govorili o postojanju pakla jer pominju Hades i Tartar.

Vidiš oni prevodioci valjda nisu znali da sve treba ubaciti u reč pakao i nema više Tartara ni Gehene..ali nisu,a kad već pominješ mitologije pitam se da li si ih čitao kao ja i primetio da u njima postoji MNOGO istinitih predanja koja možeš čitati i u Bibliji? Neko je glavno Božanstvo oslovljavao jednim neko drugim nazivom ali poruka je ista.Nemoj biti gadljiv na apokrife i mitologije treba uzeti ono što je poruka i što se ne kosi sa zapisanin u Bibliji.

A zašto bi pisci pominjali ono što ne postoji?
Reci ti nama zašto Tartar i Gehena trebaju biti izbačeni i šta oni tebi znače?

Ovo je potpuno pogresno, jer Grcki izrazi Hades i Tartar koji se koriste u Grckoj Mitologiji - ne znace isto u bibliji, vec su prevodioci biblije odredjene elemente koji postoje u bibliji prevodili ovim izrazima, a oni u ibliji oznacavaju sasvim nesto drugo od onoga sto oznacavju u Grckoj mitologiji.

E. fino. Daj nam PRAVO ZNAČENJE mesta gde se drže zatvoreni anđeli pobune Pera to nije znao?

Tako u Grckom jeziku izrazi Hades i Tartar znace podzemlje ili mesto mraka i tisine, a u Grckoj mitologiji su postavljeni kao pakao u kome se ljudi muce.

Znači Pera nama plasirao grčku mitrologiju....au,Pero pa zašto....i on čitao mitologiju pa nama istu nudi a mi mislili da to piše čovek pun Duha svetog...Laki preuzmi stvari u svoje ruke i reci kako se zove ono što Pera naslovi Tartarom?

U bibliji Hades i Tartar su pandan Jevrejskim izrazima SHEOL koji znaci GROB i ABISOS koji znaci BEZDAN - koji aludira na planetu zemlju a koji se spominje u 1 knjizi Mojsijevoj 1 glavi 1 i 2 stihu kada kaze '''U POCETKU STVORI BOG NEBO I ZEMLJU I ZEMLJA BESE BEZ OBLICJA I PUSTA I BESE TAMA NAD BEZDANOM"

Eto mi želudac udari u bradu, nemoj kumim te više citirati Jelenu organizam mi burno reaguje.
Znači.anđeli u stvari NISU dole zatvoreni po onom istom receptu gde je i satana slobodni šetač znači u tom grmu čuči Veca na metlici. Da utvrdimo,anđeli pobune su sahranjeni na zemlji ali ne ispod već gore i sad je cela zemlja Tartar...hm, zdrave nogice.

Dakle, stvar je samo u tumacenju ovih Grckih izraza - kako ih tumaci Grcka mitologija i nasuprot tome biblij.

Neki prevodioci su konstantno ove izraze prevodili u kontekstu Grcke filozofije i to pod uticajem ucenja crkava koje su sredinom 2 veka nakon otpada prihvatile odredjena mnogobozacka ucenja - ukljucujuci i ovo o besmrtnosti ljudske duse i vecnnim mukama u paklu i unela ih u crkvu pokvarivsi cistotu Hristovog ucenja.

Znao sam ja da tim Jevrejima nije za verovati celo Pismo je sumnjivo...sve je to baki grčka filozofija.
Znaš li onaj mit o Isusu iz stolarske porodice koga prozvaše SINOM BOŽJIM vidiš šta ti je mit i zamisli neki veruju u to...sreća te si tu da na Jeleninim nogama čvrsto stanemo u neverstvo.

Kao primer moze se navesti prevod biblije Danicic - Karadjic, gde su ovi prevodioci konstantno pogresno prevodili pojedine izraze.
Tko su na primer u ovom prevodu izrazi Sheol i Hades koji znace Grob - prevedeni recju pakao.

Takodje, na pojedinim mestima gde stoji licna zamenica, prevodioci su stavili izraz dusa.

Primer je sledeci tekst u prevodu Danicic - Karadjic i njegovo uporedjenje sa originalom:

DANICIC KARADJIC:

'''Jer neces ostaviti duse moje u paklu i neces dati da svetac tvoj istrune"

ORIGINAL:

'''Neces ostaviti mene u grobu i neces dati da svetac tvoj truljenja gleda"

U ovom tekstu je i po samoj logici rec o truljenju - sto znaci da je rec o prebivanju u grobu.

Rekli smo da se Duša može gledati kao celo biće i kao krv i kao razum i ništa nije sporno da se upotrebi reč duša za celo biće.Što se tiče TRULENJA pa valjda je jasno bar Jevrejima da ne mora sad navoditi NI DUH MOJ NEĆE TRULITI jer se vraća Bogu a samo TELO truli i sam vidiš da u originalu piše kako valja da truli telo a na ono što uzrokuje život tela i karakter ne truli.

 

[Adrian BG]

Laodikeja said: ↑
U bibliji Hades i Tartar su pandan Jevrejskim izrazima SHEOL koji znaci GROB i ABISOS koji znaci BEZDAN - koji aludira na planetu zemlju a koji se spominje u 1 knjizi Mojsijevoj 1 glavi 1 i 2 stihu kada kaze '''U POCETKU STVORI BOG NEBO I ZEMLJU I ZEMLJA BESE BEZ OBLICJA I PUSTA I BESE TAMA NAD BEZDANOM"


hm, zdrave nogice.



Вала баш! Значи да су пали анђели заробљени негде поред нас, а ми те ланце не видимо, с обзиром да Лаодикеја (Вајтова) каже да је Земља тај бездан. Аух, стварно мука велика.

Лаодикеја сам каже да треба гледати у контексту, а онда се супротно својим речима ухвати за реч и без икаквог разумевања буквализује и банализује ствари. Ја, дакле, живим у бездану, а да то не знам. А ово је све Тартар око мене. А апостол Јуда (као и Петар) не знају оно што адвентисти знају. Њима није откривено, али Вајтовој јесте. Јуда (не Искариотски, издајник) каже лепо:

6. И анђеле који не држаше своје старешинство него оставише свој стан чува у вечним оковима под мраком за суд великог дана.

7. Као што Содом и Гомор, и околни њихови градови, који су се прокурвали онако као и они, и ходили за другим месом, поставише се углед и муче се у вечном огњу:(Јуда 1)



Они се, дакле, муче у вечном огњу. Не каже: мучиће се. Тако се и поклапа Исусова прича из Луке 16.

 

[Laodikeja]

Taramana, ti nisi nista na moj odgovor primenio osim liniju manjeg otpora - a to je ironicno vredjanje i omalovazavanje.
Ja te zalim, jer ti nikakve rodove duha ne pokazujes ovde na forumu osim negativnog.

Adrian.

Ja sam upravo o ovome govoriou svom prethodnom odgovoru - ali ti si ga izbegao.

6. И анђеле који не држаше своје старешинство него оставише свој стан чува у вечним оковима под мраком за суд великог дана.

Ovaj tekst upravo govori o TARTARU i to ne u kontekstu mnogobozacke Grcke filozfije gde Tartar predstavlja bezdan ili pakao, vec u biblijskom, gde su prevodioci iskoristili ovaj izraz da bi predstavili bibllijski elemenat bezdna, a to je planeta zemlja na kojoj su zbaceni pali andjeli da se cuvaju za sud.

Dakle, ovi andjeli u tekstu koji si citirao su zbaceni na zemlju i oni se ovde cuvaju za sud.

U pitanju je i kontekst biblije, jer Bog nije vezao ni jednog palog andjela u nekakvom stvarnom bezdanu ispod zemlje - vec se demoni nalaze ovde na zemlji koja je nazvana bezdan, kao u 1 knjizi Mojsijevoj 1 poglavlju 1 stihu gde je zemlja nazvana bezdan.

7. Као што Содом и Гомор, и околни њихови градови, који су се прокурвали онако као и они, и ходили за другим месом, поставише се углед и муче се у вечном огњу (Јуда 1)

Ovaj drugi tekst govori o unistenju gradova Sodome i Gomore gde su oni unisteni vatrom.
Ovo njihovo unistenje je postavljeno kao ugled za buduce generacije da citajuci ovaj tekst o njihovom unistenju shvate da greh podleze Bozjoj osudi.
Vatra kojom su ovi gradovi unisteni je nazvana vecnom vatrom jer donosi vecne rezultate, a ne vatra u kojoj se ljudi vecno muce.

Kao sto znamo, vatra koja je unistila gradove Sodom i Gomor se odavno ugasila i na tom mestu je danas pusto mesto.

Ljudi koji veruju da Bog vecno muci ljude u ognju i da im zadaje uvek iznova neprekidnu agoniju i Bol - imaju neki veliki problem, jer prvenstveno nisu upoznali Bozji karakter i ovim stavom ga samo sramote i otkrivaju svoj licni karakter koji je olicenje sadizma, nemilosrdja, cak sta vise egoisticki bolesnih ljudi.

 

[peko71]

Bla bla bla... ja više volim ovako nešta uz muziku

 

[Adrian BG]

Adrian.

Драган.

Први час: граматика - падежи.

Вокатив
Из Википедије, слободне енциклопедије
Вокатив је пети падеж у српском језику, једини независан поред номинатива. Његова функција је комуникативна јер служи за дозивање, обраћање саговорнику, скретање пажње и сл, а његова употребна вредност је апелативна. Овај падеж се у писању увек одваја запетом, а у говору краћом паузом. На пример:

Ана, врати се.
Како сте, госпођо?
Јесен стиже, дуњо моја.
Код појединих именица мушког рода у вокативу неки гласови се мењају:

човек-човече, Предраг-Предраже
стриц-стриче, Кнез-Кнеже, читалац-читаоче
Облик вокатива множине именица мушког рода исти је као и номинативу множине тих именица. Зато су и промене одређених гласова овде исте као у номинативу:

момак-момци, викинг-викинзи.
Вокатив је, као и номинатив, падеж уз који не могу стајати предлози. Именице у вокативу немају посебну службу у реченици. Одговара на узвике хеј!, ој итд.



Други час: тачно и нетачно.

"Ovaj tekst upravo govori o TARTARU i to ne u kontekstu mnogobozacke Grcke filozfije gde Tartar predstavlja bezdan ili pakao, vec u biblijskom, gde su prevodioci iskoristili ovaj izraz da bi predstavili bibllijski elemenat bezdna, a to je planeta zemlja na kojoj su zbaceni pali andjeli da se cuvaju za sud.

Dakle, ovi andjeli u tekstu koji si citirao su zbaceni na zemlju i oni se ovde cuvaju za sud.

U pitanju je i kontekst biblije, jer Bog nije vezao ni jednog palog andjela u nekakvom stvarnom bezdanu ispod zemlje - vec se demoni nalaze ovde na zemlji koja je nazvana bezdan, kao u 1 knjizi Mojsijevoj 1 poglavlju 1 stihu gde je zemlja nazvana bezdan."


Ако у Библији пише једно, а ти кажеш да то није тако како пише, него нешто шесто, онда ти стварно имаш велики проблем (са својом савешћу)..и или немаш. Ако каже да су пали анђели у оковима у тами и бездану, онда то значи баш тако, а не како ти муљаш и не знам шта пишеш више.

6. И анђеле који не држаше своје старешинство него оставише свој стан чува у вечним оковима под мраком за суд великог дана.

А ти пискарај измишљотине колико ти воља. Разуман види, а неразуман види нешто чега нема уопште.


Откривење, глава 9
1. И пети анђео затруби, и видех звезду где паде с неба на земљу, и даде јој се кључ од студенца бездана;
2. И отвори студенац бездана, и изиђе дим из студенца као дим велике пећи, и поцрне сунце и небо од дима студенчевог.
3. И из дима изиђоше скакавци на земљу, и даде им се област, као што и скорпије имају област на земљи.

11. И имаху над собом цара анђела бездана коме је име јеврејски Авадон, а грчки Аполион.


Откр. 17:8
8. Звер коју си видео беше и није, и изићи ће из бездана и отићи ће у пропаст; и удивиће се који живе на земљи, којима имена написана нису у књигу живота од постања света, кад виде звер која беше, и није, и доћи ће опет.

 

[tripo 41]

Duša je smrtna.

Psalam 119,25 Duša moja leži u prahu; oživi me po riječi svojoj.

Mrtvi će samo u tijelu vidjeti Boga.

Jov 19,26 I ako se ova koža moja i raščini, opet ću u tijelu svom vidjeti Boga.

 

[Taramana]

Duša je smrtna.

Psalam 119,25 Duša moja leži u prahu; oživi me po riječi svojoj.

Mrtvi će samo u tijelu vidjeti Boga.

Jov 19,26 I ako se ova koža moja i raščini, opet ću u tijelu svom vidjeti Boga.

Naravno gledano kao TELO jer se i ceo čovek oslovljava dušom.
A ako iz čoveka izađe DUH šta biva s telom...pada. A kad se Duh VRATI šta biva sa telom....ustaje.
Ono što IZLAZI to se i VRAĆA. Ono što NIJE STVORENO ne umire već umire ono stvoreno a Duh je DAT.
Pozdrav.

Laodikeja, ti očekuješ od mene da pokažem rod Duha tako što ću maziti neistinu i što ću podržavati neistinu, od mene to ne očekuj dok ne odbaciš bunt i počneš preispitivati učenje.Kao čoveka te uvažavam ali ono što iznosiš kao učenje ne može proći.Ti ponavljaš više puta isto zato te isto i pitam da jednom vidiš toliku kontru ali omilela ti je i nedaš je.
Bog uvek prvo nudi ISTINU a ko neće nju daje mu se ono što ti zastupaš na žalost. Efescima 5.11

Bla bla bla... ja više volim ovako nešta uz muziku

Na kraju ide tekst gde kaže da čovek NEMA DUŠU već je čovek duša.
Šta kaže Pavle o tome šta čovek IMA:
5:23 I ceo vaš duh i duša i telo da se sačuva bez krivice za dolazak Gospoda našeg Isusa Hrista.

 

[antonijadz]

Da li je tako?
U koga Božja reč ne može stati tamo drugi duh deluje a ko koga nadvlada taj je rob toga.
Kad neko toliko želi svoju istinu ili Jeleninu pustite ga nek je drži i uživa to je njegov izbor a neše je da ga žalimo jer nije svestan šta čini.
Petar je izustio da neć od Isusa to biti (stradanje) a Isus je oterao satanu koji je kroz petra to izrekao a šta će učiniti kad neko svojom voljom želi biti oruđe satane i trajno se boriti protiv Božje reči?

Svatko ima pravo na svoje uvjerenje , zato nam Bog dao slobodu , znači Bog ne utječe na tvoje mišljenje, svismo slobodni , a Bog nas ljubi , kadćemo naučit uzvratit ljubav KRISTU Bogu našem
Amen

 

[Laodikeja]

Adrian, tvoje ironicno izlagnje u vezi moje gramaticke greske je nepotrebno, jer greske u pisanju se desavaju svima.

Drugo, nisam ja u pitanju niti biblija - vec tvoje tumacenje koje je van konteksta.

Nama koji imamo bibliju ne treba vankontekstualno tuacenje biblije, vec ono koje je u potpunom skladu sa biblijskom celinom.

Bezdan u bibliji se odnosi na planetu zemlju gledanu iz Bozje petrspektive, a demoni vezani lancem okolnosti jer je njihovo kretanje ograniceno iskljucivo za povrsinu zemlje.

U tom kontekstu sledeci tekstovi i oznacavaju zemlju gde su demoni cuvaju za sud.

Ako su pali andjeli sada svezani u nekom bezdanu unutar zemlje - ko je onda zbacen na zemlju i ko danas kusa verne.
Znaci na zemlji ne postoje demoni jer su po tebi oni u bezdanu, jel tako - molim odgovor.

6. И анђеле који не држаше своје старешинство него оставише свој стан чува у вечним оковима под мраком за суд великог дана.

Sledeci tekst koji si postavio je upravo dokaz da se bezdan odnosi na planetu zemlju.
Naime, ovaj tekst iz otkrivenja je simbolican i predstvlja islamsko carstvo - tacnije islamske osvajacke armije.

Откривење, глава 9
1. И пети анђео затруби, и видех звезду где паде с неба на земљу, и даде јој се кључ од студенца бездана;
2. И отвори студенац бездана, и изиђе дим из студенца као дим велике пећи, и поцрне сунце и небо од дима студенчевог.
3. И из дима изиђоше скакавци на земљу, и даде им се област, као што и скорпије имају област на земљи.

11. И имаху над собом цара анђела бездана коме је име јеврејски Авадон, а грчки Аполион.

Takodje, sledeci tekst je dokaz da se radi o zemlji, jer zver koju opisuje sledeci tekst ne izlazi iz utrobe zemlje, vec nastaje u jednom istorijskom trenutku na zemlji jer ova zver predstavlja odredjeno zemaljsko carstvo.

Откр. 17:8
8. Звер коју си видео беше и није, и изићи ће из бездана и отићи ће у пропаст; и удивиће се који живе на земљи, којима имена написана нису у књигу живота од постања света, кад виде звер која беше, и није, и доћи ће опет.[/QUOTE]