Mislim da sam skoro sve shvatio u vezi pravoslavne vere i gospoda naseg Isusa Hrista. Ali ipak tesko mi je da shvatim da je Bog za gresnike stvorio mesto vecne muke odakle nema izlaza za sva vremena. Gde su muke prevelike, gde ljudi gore i bivaju muceni od demona i tako u nedogled. Zar ne postoji nacin da se njihova kazna odrobija i na onom svetu kao i ovde. Ovo je moje pitanje u najkracim crtama?
zar Bog nije mogao blaze da kazni gresnike (problem vecne kazne)
- Začetnik teme dzonikg83
- Datum pokretanja
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
Pozdrav.
Nisam pravoslavne veroispovesti, ali ipak zelim da napomenem ono sto biblija govori o ovom problemu vecnog mucenja.
Biblijsko ucenje po ovom pitanju je to, da u stvari nema vecnog mucenja u nekakvom ognjenom paklu, jer logicno pitanje koje se postavlja je sledece `Kakav bi to Bog bio ako bi zbog grehova koji su pociinjeni u vremenu nekoga mucio kroz citavu vecnost..?
Biblija govori o tome da zlo kao pojava, pa prema tome i greh kao i sam zacetnik greha Lucifer - Djavo, imaju svoj pocetak i svoj kraj, s time da ovaj kraj podrazumeva potpuno nestajanje bez mogucnosti da nesto ikada vise postoji, a ne vecno mucenje u vatri.
Hriscanska nada se zasniva na biblijskom ucenju o vaskrsenju, koje ce se dogoditi prilikom Hristovog drugog dolaska na ovaj svet, a koje biblija naziva prvim vaskrsenjem, odnosno vaskrsenjem zivota, kada ce oni koji su umrli u veri ustati iz svojih grobova u novim neraspadljivim telima, i zajedno sa Hristom, i onima koji su zivi docekali Isusov dolazak biti uzeti na nebo.
O tome govori rec Bozja:
`Neću vam pak zatajiti, braćo, za one koji su umrli, da ne žalite kao i ostali koji nemaju nada;
Jer ako verujemo da Isus umre i vaskrse, tako će Bog i one koji su umrli u Isusu dovesti s Njim.
Jer vam ovo kazujemo rečju Gospodnjom da mi koji živimo i ostanemo za dolazak Gospodnji, nećemo preteći onih koji su pomrli.
Jer će sam Gospod sa zapovešću, sa glasom Arhanđelovim, i s trubom Božjom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najpre;
A potom mi živi koji smo ostali, zajedno s njima bićemo uzeti u oblake na susret Gospodu na nebo, i tako ćemo svagda s Gospodom biti.
Tako utešavajte jedan drugog ovim rečima. ( 1 poslanica Solunjanima 4. 13 - 18 ).
Dakle, raj kao mesto Bozjeg prebivalista postoji negde u kosmosu, i tamo ce verni biti preneseni prilikom Hristovog drugog dolaska, i na tom mestu provesti hiljadu godina, ili u Otkrivenju Jovanovom poznatiji kao milenijum.
Biblija dalje govori da ce nakon hiljadugodisnjice Bog ce urediti ovu planetu i od nje stvoriti raj na kojoj ce prebivati spaseni kroz citavu vecnost.
Biblija takodje govori o drugom vaskrsenju, ili smrti, koje ce se dogoditi nakon hiljadu godina, pri cemu ce vaskrsnuti bezbozni kako bi im se sudilo, nakon cega ce biti unisteni u vatri Bozje osude.
Pakao po bibliji ne postoji kao neko mesto gde bi duse gresnika odlazile nakon smrti da se muce, posto se po bibliji ljudi nakon smrti nalaze u svojim grobovima u jednom besvesnom stanju koje biblija naziva snom, i cekaju dan Hristovog drugog dolaska, kada ce svako primiti po svojim zaslugama.
U bibliji u odredjenim prevodima ko sto je naprimer prevod Karadjic Danicic, postoji rec pakao, ali u originalu ne postoji, vec umesto reci Pakao stoji Jevrejska rec SEOL, u Grckom HADES, ovi izraz jednostavno znace Grob ili Jama.
Takodje, u originalu u Jovanovom Otkrivenju postoji jedan izraz GEHENA, a on potice iz starog zaveta i odnosi se na jednu dolinu GE-BEN-HINOM u kojoj su mnogobozacki narodi prinosili zrtve mnogobozackim Bogovima, kasnije su tu Jevreji bacali smece i palili ga, i tu je stalno gorelo.
Biblijski pisac Apostol Jovan je uzeo ovaj izraz, kao simbol vatre koja ce u poslednji dan unistiti bezbozne.
Pitanje je, ko je onda stvorio ovu ideju vecnog mucenja u paklu, ja sam o ovome vec pisao u jenom ranijem komentaru, u kome sam pojasnio da je Lucifer pali Andjeo nakon svoje pobune na nebu i njegovim zbacivanje na ovu zemlju, tu pobunu nastavio na ovoj planeti, odlucivsi da se bori protiv Bozjeg poretka.
Tako je on u tom cilju stvorio svoju licnu religiju naspram Bozje, svoje Bogove, svoj obredno ritualni sistem, ucenje o raju i paklu...itd, iz razloga Duhovne indoktrinacije i zavodjenja covecanstva na krive puteve.
Tako je tokom istorije stvorena mnogobozacka religija, koju je on Lucifer kreirao paralelno sa Bozjom, pa kao sto je receno i ucenje o paklu kakvo danas poznajemo, je cisto mnogobozackog porekla.
Bez obzira sta uce odredjene crkve, autoritet istine je rec Bozja, i njom trebamo meriti svaku izjavu ili tvrdnju bez obzira od koga je dosla.
Poslednja izmena:
Član
- Učlanjen(a)
- 25.08.2010
- Poruka
- 2.919
Неки од демона или ђавола (тачније) су у амбису свезани. Огроман део није и учествује у свом злу које се дешава око нас, а ми као хипнотисани одбијамо да коначно видимо последице њиховог деловања. Кривимо Бога за наше и ђавоље зло. Свако ко ради очекује и плату, тако и праведник се нада поштено зарађеној плати, а неправедник често добија "кеш на руке" и делује као да је успешнији. Тако функционише овај свет под управом кнеза који га води. Поента је ког ми послодавца бирамо, имамо слободну вољу и послови који су нам од оба господара су веома јасни. Јасно је и да не можемо служити два господара.
23. И беше у зборници њиховој човек с духом нечистим, и повика 24. Говорећи: Прођи се, шта је Теби до нас, Исусе Назарећанине? Дошао си да нас погубиш? Знам Те ко си, Светац Божји. (Марко 1)
30. А Исус га запита говорећи: Како ти је име? А он рече: Легеон; јер многи ђаволи беху ушли у њ. 31. И мољаху Га да им не заповеди да иду у бездан. (Лука 8)
2. И ухвати аждаху, стару змију, која је ђаво и сотона, и свеза је на хиљаду година,
3. И у бездан баци је, и затвори је, и запечати над њом, да више не прелашћује народе, док се не наврши хиљаду година; и потом ваља да буде одрешена на мало времена. (Откривење 20)
18. Јер и Христос једанпут за грехе наше пострада, праведник за неправеднике, да нас приведе к Богу, убијен, истина, бивши телом, но оживевши Духом; 19. Којим сишавши проповеда и духовима који су у тамници, (1.Петрова 3)
Ако сам праведан, што да се бринем? Ако је неко од наших ближњих неправедан, молимо се да га Господ уразуми. Ако он не жели да се промени и воли свој начин и тиме се дичи, ми ту не можемо апсолутно ништа. На силу не може ништа, то је ипак његов избор и његов живот.
После великог Суда, једни ће у вечни живот, а други у смрт (другу). Холивудска маштарија о ђаволу који боде са виљушком је превара за себе, јер ће и он завршити у огњу и коначно нестати са свима који су кренули његовим стопама бунтовништва против милости и љубави, а ишли за злим поводима.
8. А страшљивима и невернима и поганима и крвницима, и курварима, и врачарима, и идолопоклоницима, и свима лажама, њима је део у језеру што гори огњем и сумпором; које је смрт друга. (Откривење 21)
5. А остали мртваци не оживеше, докле се не сврши хиљада година. Ово је прво васкрсење. 6. Блажен је и свет онај који има део у првом васкрсењу; над њима друга смрт нема области, него ће бити свештеници Богу и Христу, и цароваће с Њим хиљаду година.
7. И кад се сврши хиљаду година, пустиће се сотона из тамнице своје,
8. И изићи ће да вара народе по сва четири краја земље, Гога и Магога, да их скупи на бој, којих је број као песак морски.
9. И изиђоше на ширину земље, и опколише логор светих, и град љубазни; и сиђе огањ од Бога с неба, и поједе их.
10. И ђаво који их вараше би бачен у језеро огњено и сумпорито, где је звер и лажни пророк; и биће мучени дан и ноћ ва век века. (Откривење 20)
11. Тада гледах ради гласа великих речи које говораше онај рог; и гледах докле не би убијена звер и тело јој се рашчини и даде се да изгори огњем. (Данило 7)
19. И видех звер и цареве земаљске и војнике њихове скупљене да се побију с Оним што седи на коњу и с војскама Његовим.
20. И би ухваћена звер, и с њом лажни пророк који учини пред њом знаке којима превари оне који примише жиг зверин и који се поклањају икони њеној: живи бише бачени обоје у језеро огњено, које гори сумпором.
21. А остали побијени бише мачем Оног што седи на коњу, који изиђе из уста Његових: и све се птице наситише од меса њиховог.(Откривење 19)
С обзиром да је звер царство, како може царство да буде ухваћено и бачено у сумпорно језеро и то живо? А поврх тога да буде мучено ва век века? То је симболично речено да ће се вечно казнити такав начин побуне и организације против Бога, јер и Данило и наставак двадесете главе тачно кажу да ће бити побијени. Биће и смрт и пакао побијени, што говори да неће више бити ни смрти ни пакла. Конкретно речено:
12. И видех мртваце мале и велике где стоје пред Богом, и књиге се отворише; и друга се књига отвори, која је књига живота; и суд примише мртваци као што је написано у књигама, по делима својим.
13. И море даде своје мртваце, и смрт и пакао дадоше своје мртваце; и суд примише по делима својим.
14. И смрт и пакао бачени бише у језеро огњено. И ово је друга смрт.
15. И ко се не нађе написан у књизи живота, бачен би у језеро огњено. (Откривење 20)
26. Потом ће сести суд, и узеће му се власт, те ће се истребити и затрти сасвим. 27. А царство и власт и величанство царско под свим небом даће се народу светаца Вишњег; Његово ће царство бити вечно царство, и све ће власти Њему служити и слушати Га. (Данило 7)
23. И беше у зборници њиховој човек с духом нечистим, и повика 24. Говорећи: Прођи се, шта је Теби до нас, Исусе Назарећанине? Дошао си да нас погубиш? Знам Те ко си, Светац Божји. (Марко 1)
30. А Исус га запита говорећи: Како ти је име? А он рече: Легеон; јер многи ђаволи беху ушли у њ. 31. И мољаху Га да им не заповеди да иду у бездан. (Лука 8)
2. И ухвати аждаху, стару змију, која је ђаво и сотона, и свеза је на хиљаду година,
3. И у бездан баци је, и затвори је, и запечати над њом, да више не прелашћује народе, док се не наврши хиљаду година; и потом ваља да буде одрешена на мало времена. (Откривење 20)
18. Јер и Христос једанпут за грехе наше пострада, праведник за неправеднике, да нас приведе к Богу, убијен, истина, бивши телом, но оживевши Духом; 19. Којим сишавши проповеда и духовима који су у тамници, (1.Петрова 3)
Ако сам праведан, што да се бринем? Ако је неко од наших ближњих неправедан, молимо се да га Господ уразуми. Ако он не жели да се промени и воли свој начин и тиме се дичи, ми ту не можемо апсолутно ништа. На силу не може ништа, то је ипак његов избор и његов живот.
После великог Суда, једни ће у вечни живот, а други у смрт (другу). Холивудска маштарија о ђаволу који боде са виљушком је превара за себе, јер ће и он завршити у огњу и коначно нестати са свима који су кренули његовим стопама бунтовништва против милости и љубави, а ишли за злим поводима.
8. А страшљивима и невернима и поганима и крвницима, и курварима, и врачарима, и идолопоклоницима, и свима лажама, њима је део у језеру што гори огњем и сумпором; које је смрт друга. (Откривење 21)
5. А остали мртваци не оживеше, докле се не сврши хиљада година. Ово је прво васкрсење. 6. Блажен је и свет онај који има део у првом васкрсењу; над њима друга смрт нема области, него ће бити свештеници Богу и Христу, и цароваће с Њим хиљаду година.
7. И кад се сврши хиљаду година, пустиће се сотона из тамнице своје,
8. И изићи ће да вара народе по сва четири краја земље, Гога и Магога, да их скупи на бој, којих је број као песак морски.
9. И изиђоше на ширину земље, и опколише логор светих, и град љубазни; и сиђе огањ од Бога с неба, и поједе их.
10. И ђаво који их вараше би бачен у језеро огњено и сумпорито, где је звер и лажни пророк; и биће мучени дан и ноћ ва век века. (Откривење 20)
11. Тада гледах ради гласа великих речи које говораше онај рог; и гледах докле не би убијена звер и тело јој се рашчини и даде се да изгори огњем. (Данило 7)
19. И видех звер и цареве земаљске и војнике њихове скупљене да се побију с Оним што седи на коњу и с војскама Његовим.
20. И би ухваћена звер, и с њом лажни пророк који учини пред њом знаке којима превари оне који примише жиг зверин и који се поклањају икони њеној: живи бише бачени обоје у језеро огњено, које гори сумпором.
21. А остали побијени бише мачем Оног што седи на коњу, који изиђе из уста Његових: и све се птице наситише од меса њиховог.(Откривење 19)
С обзиром да је звер царство, како може царство да буде ухваћено и бачено у сумпорно језеро и то живо? А поврх тога да буде мучено ва век века? То је симболично речено да ће се вечно казнити такав начин побуне и организације против Бога, јер и Данило и наставак двадесете главе тачно кажу да ће бити побијени. Биће и смрт и пакао побијени, што говори да неће више бити ни смрти ни пакла. Конкретно речено:
12. И видех мртваце мале и велике где стоје пред Богом, и књиге се отворише; и друга се књига отвори, која је књига живота; и суд примише мртваци као што је написано у књигама, по делима својим.
13. И море даде своје мртваце, и смрт и пакао дадоше своје мртваце; и суд примише по делима својим.
14. И смрт и пакао бачени бише у језеро огњено. И ово је друга смрт.
15. И ко се не нађе написан у књизи живота, бачен би у језеро огњено. (Откривење 20)
26. Потом ће сести суд, и узеће му се власт, те ће се истребити и затрти сасвим. 27. А царство и власт и величанство царско под свим небом даће се народу светаца Вишњег; Његово ће царство бити вечно царство, и све ће власти Њему служити и слушати Га. (Данило 7)
laodikeja se predstavio kao katolik i oni imaju izgleda drugacije objasnjenje za pakao i to je vec razmimoilazenje u veri. a adrijan se nije izjasnio koje je veroispovesti ali koliko sam mogao da razumem on smatra da ce pakao nestati.
medjutim pravoslavni nemaju takvo vidjenje u vezi pakla vec se smatra da oni koji posle drugog dolaska hristovog ne budu upisani u knjigu zivota to jest ne budu upodobili duh svoj Bogu odlaze u pakao na vecne muke.
e sad tacno je da muke nisu samo u vidu vatre i odnja i przenja i nesnosne vrucine, nedostatka vode itd. vec su muke i dusevne prirode i to 1) saznanje da su na vecnoj osudi 2) saznanje da su izgubili rajske naslade i boga 3) saznanje da se njihove molitve sada vise necuju i mnogo sta drugo sto dovodi do totalne depresije, jada, vristanja i ko zna svega drugog. Za sve ovo postoje i mnoga svedocanstva svetih otaca koji su imali vizije raja i pakla i mitarstava i ostalog. Takodje mozete naci na youtube mnoga svedocanstav obicnih ljudi, ateista, muslimna, budista, ljudi koji su bili u komi itd. koji su takodje imali vizije raja i pakla i razgovarale sa Isusom i svi govore jednu te istu pricu koja se u potpunosti uklapa sa pravoslavnim gledistem. I to je ono sto me zabrinjava i plasi braco jer ti ljudi u paklu su osudjeni za sva vremena. i ovo sto kaze adrijan "Ако сам праведан, што да се бринем?" u mom slucaju nije tako jer iako bi mi dobri bog dozvolio da udjem u rajske naslade sa ovog zemaljskog gledista ipak mi je zao tih padsih ljudi jer njihova kazna je totalna nemogu je odsluziti a ja mislim da ma koliki zlocin bio u pitanju da bi trebalo da bude konacni broj godina za odsluzenje kazne. hvala
medjutim pravoslavni nemaju takvo vidjenje u vezi pakla vec se smatra da oni koji posle drugog dolaska hristovog ne budu upisani u knjigu zivota to jest ne budu upodobili duh svoj Bogu odlaze u pakao na vecne muke.
e sad tacno je da muke nisu samo u vidu vatre i odnja i przenja i nesnosne vrucine, nedostatka vode itd. vec su muke i dusevne prirode i to 1) saznanje da su na vecnoj osudi 2) saznanje da su izgubili rajske naslade i boga 3) saznanje da se njihove molitve sada vise necuju i mnogo sta drugo sto dovodi do totalne depresije, jada, vristanja i ko zna svega drugog. Za sve ovo postoje i mnoga svedocanstva svetih otaca koji su imali vizije raja i pakla i mitarstava i ostalog. Takodje mozete naci na youtube mnoga svedocanstav obicnih ljudi, ateista, muslimna, budista, ljudi koji su bili u komi itd. koji su takodje imali vizije raja i pakla i razgovarale sa Isusom i svi govore jednu te istu pricu koja se u potpunosti uklapa sa pravoslavnim gledistem. I to je ono sto me zabrinjava i plasi braco jer ti ljudi u paklu su osudjeni za sva vremena. i ovo sto kaze adrijan "Ако сам праведан, што да се бринем?" u mom slucaju nije tako jer iako bi mi dobri bog dozvolio da udjem u rajske naslade sa ovog zemaljskog gledista ipak mi je zao tih padsih ljudi jer njihova kazna je totalna nemogu je odsluziti a ja mislim da ma koliki zlocin bio u pitanju da bi trebalo da bude konacni broj godina za odsluzenje kazne. hvala
Član
- Učlanjen(a)
- 28.12.2010
- Poruka
- 1.538
nije bog stvorio to, ja iskreno i sumljam da postoji pakao onaj koji je predstavljen u bibliji, verujem da postoje nivoi "pakla" gde duse umiru polako i mucno zato sto nisu blizu izvora (boga), zato sto duh ne moze da opstane bez boga jer je on izvor zivota duha, isto kao sto mi ne mozemo bez sunca, tako dusa ne moze bez boga, ti biras sama gde ces da ides 
ti sudis sama sebi sto se tice toga
ti sudis sama sebi sto se tice toga
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
Ne, ja sam Adventista, a oni veruju u unistenje gresnih prilikom poslednjeg suda gde oni nestaju bez mogucnosti da ikada vise postoje u bilo kom obliku i prostoru.
"JER JE PLATA ZA GREH SMRT, A DAR BOZJI JE ZIVOT VECNI U HRISTU ISUSU GOSPODU NASEM... kaze jedan biblijski tekst.
Zapazimo da ovde biblija kaze "PLATA ZA GREH JE SMRT" a ne "PLATA ZA GREH JE ZIVOT VECNI U PAKLU" jer u tom slucaju i oni koji odu u pakao takodje vecno zive muceci se u vatri.
Biblija jednostavno kaze da je to SMRT, gde covek umire za citavu vecnost bez mogucnosti da ikada vise zivi.
To su jasne razlike: ZIVOT - SMRT / POSTOJANJE - NEPOSTOJANJE / SVESNOST - NESVESNOST / STVARANJE - UNISTENJE... itd..