Šta je novo?

Koliko su jevandjelja pouzdana?

Član
Učlanjen(a)
02.11.2012
Poruka
1.746
Vernik veruje u boga a napisao si da ja verujem u suprotno. Sta je suprotno od boga?
 
Član
Učlanjen(a)
19.07.2010
Poruka
132
Ok, razumem na sta si mislio, ali kao sto sam ti napisao ni 14. ni 15. dan Nisana nisu fiksni dani u nedelji, tako da nije bitno koji je kalendar u pitanju posto se datum pashe odredjivao u odnosu puni mesec posle prolecne ravnodnevnice.

Luka 22:15
And he said unto them, With desire I have desired to eat this passover with you before I suffer

Jovan 19:14
And it was the preparation of the passover, and about the sixth hour: and he saith unto the Jews, Behold your King!

Ne, ne kazu sva cetiri jevandjelja, u Luki jede za Pashvu sa apostolima a u Jovanu je vec uhapsen i odgovara Pilatu na dan pripreme za Pashvu.
**************

Razumem zašto je ovde došlo do zabune. Prvo moramo da razjasnimo šta je dan pripreme (Preparation day).


Kod Jevreja se dan pred Subotu zove Dan pripreme, odnosno Petak (jer se u Subotu ništa ne radi) nema nikakve veze sa Pashom. A sada da uporedimo zbunjujući stih iz Jovana 19:14 iz dva različita prevoda.

King James Bible: And it was the preparation of the passover, and about the sixth hour: and he saith unto the Jews, Behold your King!
Catholic bible: And it was the parasceve of the pasch, about the sixth hour, and he saith to the Jews: Behold your king.

Katolici dan pripreme zovu parasceve, odnosno na Grčkom paraskevé, koje je inače i ime naše svete Petke.
Tako da pravi prevod Jovanovog stiha bi glasio - i bio je Petak uoči ( ili za vreme Pashe ), a ne da je sama priprema Pashe. I zato Vuk Karadžić ispravno prevodi isti stih: A beše petak uoči pashe oko šestog sahata; i Pilat reče Jevrejima: Evo, car vaš.

Ja mislim da je ovo dovoljno. Ako se slažeš, da pređemo na drugu tačku?
 
Poslednja izmena od urednika:
Član
Učlanjen(a)
02.11.2012
Poruka
1.746
Ne mislim da je dovoljno. :dance2:
Ovo je sto se tice Jovana 19:14
The parasceve of the pasch. . .That is, the day before the paschal sabbath. The eve of every sabbath was called the parasceve, or day of preparation. But this was the eve of a high sabbath, viz., that which fell in the paschal week.

Paraskeva znaci vece pre sabata, odnosno vece pred subotu odnosno praznik, ali paraskeva pashve zanci vece pred pashvu. A za pashvu sam ti pokazao da moze da pocne bilo koji dan u nedelji. U svakom slucaju, dan pripreme je dan pre pashve. U Luki vecera za pashu sa apostolima a u Jovanu je uhapsen dan pre pashve i odgovara Pilatu.

Ja mislim da je ovo dovoljno. Ako se slažeš, da pređemo na drugu tačku?:D
 
Član
Učlanjen(a)
19.07.2010
Poruka
132
Nisi u pravu u nekoliko stvari.

Prvo, paraskeva nije veče pre Sabata već dan.



Drugo, dobro znaš da su Jevreji računali dan od sumraka prethodnog do sumraka trenutnog, za razliku od svih sadašnjeg shvatanja ostatka sveta koji početak dana smatraju ponoć. Tako da ako neko kaže veče pred Sabat to može da znači samo početak Petka, odnosno po našem Četvrtak uveče, jer je Petak uveče kod Jevreja već Subota.

Treće, ne postoji dan pripreme za pashu koji je dan ranije pre pashe. Jedini dan koji može da se definiše kao priprema je 10.Nisan kada se odabira žrtveno jagnje i nosi se kući. Ono se priprema uveče. 13.Nisan nije ni po čemu poseban. Dan pripreme je svaki dan pred Sabat. Visoki Sabat je dan kada se sa njim poklopi neki drugi praznik i Jevreji ih imaju u toku godine više. On nije striktno vezan za pashu.

Četvrto, ovo je stih koji te buni: Jovan 18: [SUP]28[/SUP] A Isusa povedoše od Kajafe u sudnicu. Ali beše jutro, i oni ne uđoše u sudnicu da se ne bi opoganili, nego da bi mogli jesti pashu.

Ovde je važno da se zna da sveštenici ne pripremaju pashu sami, već im od svake žrtve pripada deo mesa. U ovom slučaju narod koji je jeo pashu uveče, ujutru je donosio u hram (što je kod Jevreja tehnički još uvek isti dan) delove jagnjeta i to su sveštenici jeli. Samo za vreme izlaska iz Egipta je Mojsije naredio da se od žrtvenog jagnjeta ne ostavljaju ostaci. Nakon toga je u zakonicima naredio da od svake žrtve sveštenicima ide deo. Takođe u jako izuzetnim slučajevima poput rata ili davanja straže, sveštenici su imali vlast da pojedincima koji su na važnom zadatku daju dozvolu da sa zakašnjenjem jedu pashu. Ovo može da se primeni na svešteničku stražu koja je pokušavala da uhvati Hrista pre praznika (što naravno nije uspela ).I ovakvi slučajevi su jedan od presedana koji je poslužio kao osnov za kasnije menjanje datuma pashe. Tako da je zaključak sledeći: po Jovanu Isus nije uhapšen dan pre pashe već ljudi koji su ga čuvali još nisu jeli pashu.

A sada, da je u to vreme pasha padala u različite dane u nedelji, najverovatnije je da si u pravu, mada postoji samo jedna vrlo mala mogućnost da to nije slučaj. Fiksni matematički kalendar je predstavljen u četvrtom veku a počeo je zvanično da se koristi u dvanaestom veku . Računanjem po njemu unazad nemože dati tačne rezultate jer je poznato da su Jevreji svake druge ili treće godine dodavali po jedan mesec što govori da njihova godina nema 365 dana. Orijentaciono bi trebali da se razlikuju za 11 dana. Ovo ostavlja mogućnost da je pasha padala u Petak ali s obzirom da nemamo dovoljno podataka kada se menjala godina, ovo je malo verovatno. Tako da mogu da se složim s tobom da pasha nije uvek padala u Petak. Ali pitanje je bilo kada je Hrist umro, i tada je bio Petak.

Pozdrav.
 
Poslednja izmena od urednika:
MODERATOR
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.466
[WARNING]Ne postavljajte žive linkove drugih sajtova! To nije dozvoljeno.[/WARNING]
 
Član
Učlanjen(a)
02.11.2012
Poruka
1.746
Nisi u pravu u nekoliko stvari.

Prvo, paraskeva nije veče pre Sabata već dan.

Tako da je zaključak sledeći: po Jovanu Isus nije uhapšen dan pre pashe već ljudi koji su ga čuvali još nisu jeli pashu.

Ali pitanje je bilo kada je Hrist umro, i tada je bio Petak.

Pozdrav.

Stvarno ne znam sta te buni, cemu ovolika mentalna gimnastika, stvar je vrlo jednostavna.


Luka 22:15
And he said unto them, With desire I have desired to eat this passover with you before I suffer

Jovan 19:14
And it was the preparation of the passover, and about the sixth hour: and he saith unto the Jews, Behold your King!

U Luki je vecerao za praznik. U Jovanu je na dan koji prethodi prazniku vec bio pred Pilatom. Ako je paraskeva dan pre praznika, a praznik pocinje (odnosno novi dan) posle zalaska sunca, u Luki je vecerao na praznik odnosno posle paraskeve a u Jovanu je vec uhapsen pre praznika odnosno na paraskevu.
Tako da je zakljucak sledeci: jevandjelja nisu pouzdana.
:dance3:
 
Član
Učlanjen(a)
19.07.2010
Poruka
132
Sam si napisao ali ne vidiš. Paraskeva jeste praznik. Paraskeva ( odnosno Petak, odnosno Dan pripreme ) jeste Pasha. Mada je i dan posle paraskeve praznik - Visoka Subota. Isus je večerao uveče na početak paraskeve (Petka) bio uhapšen i izveden pred Pilata takođe na Petak koji je Dan pripreme uoči Pashe ( ili Petak na pashu ) i bio skinut sa krsta pre večere jer tada već počinje Subota. Dan pripreme same pashe ne postoji ( osim 10. Nisana ). Ime dana paraskeva su uveli Grci a sami Jevreji su svaki Petak zvali Dan pripreme ili ponekad samo skraćeno Priprema.
 
Član
Učlanjen(a)
02.11.2012
Poruka
1.746
Ajde da ponovimo opet, paraskeva je vremenski period pre praznika. U Luki je vecerao na praznik pa je uhapsen. U Jovanu je uhapsen u vremenskom periodu pre praznika.

The parasceve of the pasch. . .That is, the day before the paschal sabbath. The eve of every sabbath was called the parasceve, or day of preparation. But this was the eve of a high sabbath, viz., that which fell in the paschal week

Ovo si ti napisao:"
Prvo, paraskeva nije veče pre Sabata već dan"

Da ti ponovim jos jedanput, paraskeva je dan pre pashve.
 
Član
Učlanjen(a)
17.12.2009
Poruka
318
Prvi dan sedmice (koji danas nazivamo nedelja) bio je dan Isusovog vaskrsenja. Taj dan bio je Praznik prvina (vidi 3. Mojsijeva 23:7, 8). U godini Hristovog žrtvovanja, Pasha se obeležavala u četvrtak (14. nisan), prvi dan Beskvasnih hlebova bio je u petak (15. nisan), a Prvine su bile u nedelju (17. nisan)! Apostol Pavle kaže u 1. Korinćanima 15,20: „Ali Hristos usta iz mrtvih, i bi novina (prvina)
onima koji umreše.“

Neverovanje u boga.

Neće biti da je to...
Pre će biti da je suprotno od verovanja u Boga odnosno da On postoji - VEROVANJE da Bog ne postoji...
Dakle, ti VERUJEŠ, i to jako, da Bog ne postoji...A nemaš nijednu činjenicu na raspolaganju da pokriješ to verovanje...Na svetu ne postoji ni jedna jedina trunka nekog naučnog rada ili istraživanja koji bi mogli da činjenično zaključe kako Bog ne postoji...Čak suprotno od toga na sve strane kipe činjenice da je Neko Inteligentan stvorio sve živo i ne živo...
 
Poslednja izmena od urednika:
Član
Učlanjen(a)
02.11.2012
Poruka
1.746
Prvi dan sedmice (koji danas nazivamo nedelja) bio je dan Isusovog vaskrsenja. Taj dan bio je Praznik prvina (vidi 3. Mojsijeva 23:7, 8). U godini Hristovog žrtvovanja, Pasha se obeležavala u četvrtak (14. nisan), prvi dan Beskvasnih hlebova bio je u petak (15. nisan), a Prvine su bile u nedelju (17. nisan)! Apostol Pavle kaže u 1. Korinćanima 15,20: „Ali Hristos usta iz mrtvih, i bi novina (prvina)
onima koji umreše.“



Neće biti da je to...
Pre će biti da je suprotno od verovanja u Boga odnosno da On postoji - VEROVANJE da Bog ne postoji...
Dakle, ti VERUJEŠ, i to jako, da Bog ne postoji...A nemaš nijednu činjenicu na raspolaganju da pokriješ to verovanje...Na svetu ne postoji ni jedna jedina trunka nekog naučnog rada ili istraživanja koji bi mogli da činjenično zaključe kako Bog ne postoji...Čak suprotno od toga na sve strane kipe činjenice da je Neko Inteligentan stvorio sve živo i ne živo...

Ne verujem u boga, kao sto ne verujem u gremline, kao i u vilenjake, sirene i slicna mitoloska bica. Nauka se ne bavi dokazivanjem da ta bica ne postoje. Prvo i osnovno, kada neko iznese tvrdnju da nesto postoji, na njemu je breme dokaza. U prilog tvrdnji da bog postoji imamo pisanja primitivnih cobana iz bronzanog doba a ti spisi se cesto medjusobno sudaraju i imaju tvrdnje koje se kose sa demonstriranim naucnim saznanjima. A to sto neko projektuje svoju zelju i neznanje pa tvrdi da sve stvorilo nevidljivo spageti cudoviste, to je subjektivan osecaj i stvar vere. Naravno, to te ne sprecava da uspes da postignes ono sto nije niko pre tebe, da dokazes da Jahue postoji. Ali to je vec neka druga tema.
A sto se tice godine Hristovog zrtvovanja, koja je to godina bila?
 
Top