Sola Scriptura- da li je dovoljno

stvarnoslap je napisao(la):

Kako ti vidiš da se ove dvije stvari međusobno isključuju!? Točno je oboje - Bog je svoju Riječ čovjeku uputio preko apostola koji su tu Riječ usmeno propovijedali, a kasnije će dio toga biti zapisan upravo za potrebe Crkve.

Kliknite za proširenje...

Pa kasnije će biti zapisano, da s tim da je to i učinjeno već u vreme apostola. Zato sam ti i pisao da je su evanđelja i poslanice napisane do otprike 62 n.e. Crkva ih je imala a kasnije vidimo već krajem I i početkom II ih citiraju rani postapostolski pisci. Taj "deo" je kako kažeš zapisan do sredime 60-tih. Zato je on od tada već autoritet. Slažeš li se sa ovim pošto je ovo istorijski potvrđeno?

Jovan Prezviter je napisao(la):

Zato je pricip Pisma da stihovi Pisma tumače druge stihove istinski metod razumevanja Pisma.

Kliknite za proširenje...

Onako na prvu, rekao bih da su ovo tvoje vlastite riječi, a ne neke bogonadahnute iz Pisma.

Jovan Prezviter je napisao(la):

Slažeš li se sa ovim pošto je ovo istorijski potvrđeno?

Kliknite za proširenje...

Ja se slažem sa svime što sam do sada o ovome rekao.

Laodikeja je napisao(la):

Stvarnoslap, onda ti preostaje samo jedno, a to je - da odeš u skupštinu RS i da predložiš da se sve biblije povuku iz prodaje, da policija zapleni sve biblije po kućama i crkvama koje nisu Pravoslavne i Rimokatoličke, i da se zabrani čitanje.

Nije bilo koja crkva vlasnik pisma, a posebno ne lokalna Rimska crkva koja se odvojila od prve Hristove crkve svojim otpadom, niti je ona pisala, već proroci i apostoli, prvaci Hristove crkve čije je sedište bilo u Jerusalimu a ne u Rimu u kome je svetovna vlast uspostavila sveštenstvo bez Božje dozvole, i pismo uzela samo kao deo nameštaja, a uspostavila mnogobožačke dogme i službu.

Dakle, Božja crkva ima autoritet i silu da objavljuje ljudima istinu zapisanu u pismu, a ne ona koja se odvojila od prve Hristove crkve, koju Bog ne smatra za ništa, jer je nije on postavio kao autoritet nad celim Hrišćanskim svetom, već Rimska mnogobožačka vlast.
I toj crkvi Božjoj nije dato da određuje ko će čitati pismo a ko ne, a to što ti nazivaš crkvom je to činilo, i ti to sada činiš takođe, već je na njoj da istinu objavljuje ljudima, a raširenost pisma je stvar kojom ona ne bi trebala da se bavi, ili tobože da se bori protiv toga.

Kliknite za proširenje...

Zar ovo nije vređanje ,i omalovažavanje

antonijadz je napisao(la):

Zar ovo nije vređanje ,i omalovažavanje

Kliknite za proširenje...

Jeste, ali njima to ne liči na vređanje i omalovažavanje. Da bi potvrdili svoje doktrine, izmišljaju i apostazu Crkve od prvobitnog učenja, koji se po njima dogodio u II stoleću, iako za to nemaju nikakvih niti pisanih, niti bilo kakvih dokaza. O tome da izmišljaju crkvu osnovanu u vreme Adama, da i ne govorim. Osim vređanja i ponižavanja Crkve oni, tj Adventisti i njihoiva braća Džehovisti nemaju ništa. Koliko ih shvataju ozbiljno vidi se i iz tretmana koji imaju od strane drugih protestanstkih denominacija. Za većinu protestanata Adventisti i Džehovisti su sekte, otpad. Žalosno, ali istinito

stvarnoslap je napisao(la):

Netočno. Desetine tisuća vas je iznjedrio protubožji Lutherov Sola Scriptura. Osim ako ne misliš da vas je Bog nagradio što ste uspjeli od Njegove jedne Istine napraviti 50 tisuća istina.

Kliknite za proširenje...

Slape, nije Luter, nego Kalvin i Cvingli. Protestantizam ima na hiljade očeva. Legion im je otac. Otići ću u Offtopik, ali neka bude. Biblija bez Crkve je samo knjiga. Dakle zajednica bazirana samo na knjizi nije CRKVA. Ma koliko se neko upirao da dokaže suprotno. Uzeti jedan od temelja Crkve i udarati je njime je sve što oni znaju da urade. Vere i Hrišćanstva kod njih nema. Naravno, da ne bude zabune, ne mislim tu na ljude koji iskreno veruju u Presveto Trojstvo, nego na one koji pripadaju zajednicama kojima je sam pomen Trojstva, Bogorodice, Euharistije, Sakramenata, mučan i odbojan. Mileriti i njihovi potomci Adventisti i Džehovisti su jedni od njih.

DarthShone je napisao(la):

Jeste, ali njima to ne liči na vređanje i omalovažavanje. Da bi potvrdili svoje doktrine, izmišljaju i apostazu Crkve od prvobitnog učenja, koji se po njima dogodio u II stoleću, iako za to nemaju nikakvih niti pisanih, niti bilo kakvih dokaza.

Kliknite za proširenje...

Ne samo da nemaju nikakvih dokaza da se dogodio otpad u 2. stoljeću tako što se u Crkvu uvuklo poganstvo, nego postoje dokazi da su stvari stajale potpuno suprotno. Naime, Adventisti, i drugi nasrtatelji na Kristovu Crkvu, tvrde kako se u 2. stoljeću dogodio otpad Crkve, jer je, tvrde oni, Rimska crkva "napravila kompromis s mnogobožačkim Rimom i odrekla se vjere u Krista i naučavanja apostola i prve Crkve".

Pogledajte koliko je ova tvrdnja, ne netočna, nego "bolesno netočna". Kakav je to "kompromis s mnogoboštvom i mnogobožačkim Rimom napravila Rimska crkva", ako nam povijest kaže kako Rimski kršćani žive u katakombama (pod zemljom), Rimske kršćane, baš zbog vjere u Krista i odbijanja da cara priznaju božanstvom, mnogobožački Rim baca među divlje zvijeri u areni, i ako ih vješaju po stupovima i uvečer zapale kao baklje da služe kao noćna rasvjeta Rima? Kakav je to "kompromis i pogodba" Rimske crkve po kojem su kršćani "nagrađeni" tako da budu hrana zvijerima ili da goreći kao buktinje budu rasvjeta Rimu???????

antonijadz je napisao(la):

Zar ovo nije vređanje ,i omalovažavanje

Kliknite za proširenje...

Nije vređanje ni omalovažavanje, već iznošenje istorijskih činjenica.

Za naše Argumente kažeš da je vređanje i omalovažavanje, a one koji vređaju Adventiste, Ellen White, Lutera, Jehovine svedoke, i sve druge - podržavaš.

Sama sagledaj svoje poštenje i objektivnost.

DarthShone je napisao(la):

Bog ti pomogao brate u Hristu.

Bez ikakvog oklevanja reći ću, ja sam od ovih pod jedan. I ne odstupam od toga ni za crtu. Da li grešim, ili ne samo Bog može znati.

Kliknite za proširenje...

DarthShone.

Tvoja kontradiktornost je očigledna, jer kažeš "Da li grešim, ili ne samo Bog može znati" a sa druge strane znaš da Adventisti greše.

Tu se postavlja pitanje "KAKO NE ZNAŠ DA JE U ONO ŠTO VERUJEŠ ISTINA, A ONO ŠTO VERUJU DRUGI ZNAŠ DA JE LAŽ"

To je paradoks, i očigledna kontradiktornost u izjavama.

DarthShone je napisao(la):

Da sebi dajem za pravo da tumačim reči Božije tako da napadam Crkvu koja je njegovo Telo, nisam dostojan ni da pomislim. Da sabažnjavam braću, ni to.

Kliknite za proširenje...

Ovo je još jedna kontradiktorna izjava, jer ti kažeš da nisi dostojan ni da pomisliš da napadš i sablažnjavaš nekoga, a sve vreme napadaš i sablažnjavaš druge, Adventiste, Jehovine svedoke..itd..

To znači, da si se udostojio da pomisliš kako to treba da činiš.

Opet paradoks i kontradiktornoist u izjavama.

stvarnoslap je napisao(la):

Ne samo da nemaju nikakvih dokaza da se dogodio otpad u 2. stoljeću tako što se u Crkvu uvuklo poganstvo, nego postoje dokazi da su stvari stajale potpuno suprotno. Naime, Adventisti, i drugi nasrtatelji na Kristovu Crkvu, tvrde kako se u 2. stoljeću dogodio otpad Crkve, jer je, tvrde oni, Rimska crkva "napravila kompromis s mnogobožačkim Rimom i odrekla se vjere u Krista i naučavanja apostola i prve Crkve".

Pogledajte koliko je ova tvrdnja, ne netočna, nego "bolesno netočna". Kakav je to "kompromis s mnogoboštvom i mnogobožačkim Rimom napravila Rimska crkva", ako nam povijest kaže kako Rimski kršćani žive u katakombama (pod zemljom), Rimske kršćane, baš zbog vjere u Krista i odbijanja da cara priznaju božanstvom, mnogobožački Rim baca među divlje zvijeri u areni, i ako ih vješaju po stupovima i uvečer zapale kao baklje da služe kao noćna rasvjeta Rima? Kakav je to "kompromis i pogodba" Rimske crkve po kojem su kršćani "nagrađeni" tako da budu hrana zvijerima ili da goreći kao buktinje budu rasvjeta Rimu???????

Kliknite za proširenje...

Ovo je potpuni promašaj u tumačenju istorije, a to su učinili oni koji su lažirali istorijske podatke, navrčući vodu na svoju vodenicu.

Dakle, progonstva Hrišćana od strane Rimskih careva nakon prvog veka je bilo, ali ne Hrišćana Rimokatolika i Pravoslavaca, jer tada Rimokatolici i Pravoslavci nisu ni postojali.
To su Jednostavno bili Hrišćani, pripadnici prve Hristove apostolske crkve.
To što ih je kasnije Rimokatolička crkva lažno predstavila kao Rimokatolike, a Pravoslavna koja je nastala 1054 godine kao Pravoslavne, pravi je zločin prema istoriji.

Hrišćanska crkva je sve do druge polovine drugog veka nove ere sačuvala ovu autenticnu čistotu biblijske istine i praktičnog života.
Od druge polovine drugog veka u crkvi nastaju duboke promene pod uticajem mnogoboštva i mnogobožačkih filozofofija - koje su se polako uvlačile u okrilje mlade Hrišćanske crkve.

Sva ova učenja potiču iz jednog centra - a to je drevni Vavilon, i ova činjenica daje potpuni istorijski odgovor na pitanje - kako je doslo do mešanja Hrišćanstva sa mnogobožačkom filozofijom, i takođe - šta predstavlja pravo Hrišćanstvo i koja su njegova obeležja.

Vavilon je bio centar mnogobozačke filozofije staroga sveta.
Dva od najznacajnijih Božanstava ili kultova Vavilona su bili "Kult sunca, i kult Bogova plodnosti" sa razvijenom obrednom praksom koju su vodili Vavilonski sveštenici - takozvani magovi.

Posle pada Vavilona od trane Persijanaca 538 godine pre nove ere, i njegovim osvajanjem od strane Grčke -predvodjene Aleksandrom Makedonskim 331 godine p.n.e, Vavilonski sveštenici su pod najezdom osvajača - napustili grad Vavilon, i tom prilikom sa sobom poneli svoje Bogove i obredno ritualne elemente, i nastanili se u gradu Pergamu.
Posle smrti Pergamskog cara Atala 133 godine pre nove ere -Etrušćani su iz Lidije (podrucja Pergama), došli u Italiju i sa sobom doneli Vavilonsku religiju sa svim njenim učenjima i obredima.
Oni su uspostavili pontifeksa koji je bio glava sveštenstva, kasnije su Rimljani usvojili oog pontifeksa kao svog gradskog upravitelja.
Julije Cezar je bio uzdignut do vrhovnog pontifeksa Vavilonskog reda, tako je postao naslednik prava i titule Atala - Pergamskog pontifeksa koji je dao Rimu nasleđe Vavilonskog sveštenstva.
Tako je prvi Rimski imperator postao glava Vavilonskog sveštenstva, a Rim je postao naslednik Vavilona.

Posto je u doba pojave Hrišćanstva - mnogobožačka Vavilonska filozofija bila u krizi opstanka, napravljen je istorijski kompromis između ove dve filozofije, a ključni događaj se odigrao 300 godine, kada je Rimski imperator Konstantin Veliki - prihvatio Hrišćanstvo kao državnu religiju Rimskog carstva, i ako sam nikada nije u suštini postao Hriscanin - već do kraja života slavio svoje omiljeno Božanstvo "Mitru - Boga sunca"
Tim činom Konstantin je napravio kompromis između mnogoboštva i Hrišćanstva - omogućivši njihovo spajanje, čime su u Hrišćansku crkvu uneseni mnogi mnogobožački običaji, učenja i verovanja, mnogobočtvo je u sučtini samo promenilo ime, a zadržalo sva svoja negativna obeležja.

Hršćani koji nisu prihvatali ovo mešanje i promene koje su se dešavale unutar crkve - bili su isključeni iz zajednice, i sa njima se postupalo krajnje nehumano.

Rimski imperator je nastavio da vrši ulogu vrhovnog pontifeksa sve do 376 nove ere - kada je imperator Gracijan iz Hrišćanskih razloga odbio ovu titulu.
Međutim, Damaskus - biskup crkve u Rimu, bio je izabran za ovu poziciju vrhovnog pontifeksa.
U ono vreme on je već 12 godina bio biskup - od 366 godine, a na to mesto bio je postavljen uticajem sveštenika svetog Karmela, visoke škole Vavilonske religije koju su osnovali Jezaveljini sveštenici (1 knjiga o carevima 18 i 19 poglavlje).

Godine 381 nove ere - glava Vavilonskog poretka i sveštenstva postala je upravitelj Rimske crkve, tako su Vavilon i Rim ujedinjeni u jedinstvo jednog verskog sistema -Rimokatolickoj crkvi, sa Vavilonskom religijom i sveštenstvom.
Ubrzo posle toga kada je biskup Damaskus postao vrhovni pontifeks - u crkvi su se počeli pojavljivati Vavilonski rituali, obicaji i učenja.

U nastavku su dati istorijski izvori koji govore o velikom otpadu unutar Hrišćanske crkve polovinom 2 veka nove ere, razlozi koji su doveli do ovog otpada, kao i pojedina učenja koja danas preovladavaju u tgradicionalnim crkvama istoka i zapada.
U vreme nakon prvog ustanka jevreja 70 godine nove ere -dogodio se i drugi ustanak koji je 132 godine pokrenuo takozvani Bar Kohba ( zvezda ), koji je izazvao takozvano Rimsko negativno raspoloženje prema Jevrejima.Ustanak je imao za posledicu potpuno opustošenje Jerusalima i gubitak Palestine kao njihove domovine.
Car Hadrijan, pošto je ugušio ovaj Bar Kohbin ustanak - sagradio je na ruševinama Jerusalima novi Rimski grad, nazvan Aelija Kapitolina, i na mestu Jevrejskog hrama podigao hram posvećen Jupiteru.

U to vreme nametnute su Jevrejima opšte zabrane, bili su isterani iz grada i pod pretnjom smrću zabranjen im je povratak u grad.
Takodje zabranjeno im je ispovedanje njihove vere, svetkovanje subote i ostalih praznika, proučavanje Tore i obrezanje, nametniut im je poseban porez.

jevrejstvo koje je ranije bilo RELIGIO LICITA - dozvoljena religija - pod čijim okriljem je i pravo Hrišćanstvo u početku uživalo versku slobodu, postaje sada RELIGIO ILICITA - zabranjena religija.

Svesna ovih represija protiv Jevreja i antijevrejskog raspoloženja koje se osećalo narošito u Rimu - Rimska crkva je nastojala da pokaže svoju lojalnost Rimskim vlastima i da im se dodvori.
Taj su zadatak na sebe preuzele Hrišćanske apologete Kvadratus i Aristid.
Tako Rimska crkva pravi kompromis i uvodi održavanje Bogosluženja u nedelju umesto subotom kao do tada, zato što je svetkovanje Subote bilo zabranjeno.
Time je Rimska crkva želela da pokaže svoje odvajanje od Jevrejstva - kako bi izbegla progonstvo i plaćanje poreza.
Rimska crkva uvodi i neke druge novotarije unutar crkve da bi se dodvorila Rimu.

Crkveni istoričari Sokrat i Sozomen iz 5 veka svedoče - da promena dana Bogosluženja i slavljenja sa subote na nedelju, kao i druge novotarije - nisu bile svuda prihvaćene.

Sokrat Skolastin piše:

"I ako gotovo sve crkve širom sveta slave svete tajne subotom, Aleksandrija i Rim prestale su to da čine.

U svetlosti ovih navoda - mže se videti da je Rimska crkva pod pritiskom Rima odigrala odlušujuđu ulogu u odpadu ranog Hrišćanstva, uvodeći Rimske mnogobožačke elemente u crkvu pod izgovorom opstanka.

Posebnu zaslugu za podsticanje Antijevrejskog raspoloženja i utemeljenja ovih mnogobožačkih elemenata u crkvi - imaju kasniji crkveni oci, Varnava, Justin Mučenik i drugi, o čemu svedoče i istoričari sa ovih prostora, poput Jevsevija Popovića, koji je istorijske podatke pronalazio u svedočanstvima rano crkvenih istoričara.

Izvori:

- Jevsevije Popović - opšta crkvena istorija
- Sokrat Skolastik - crkvena istorija
- Sozomen - crkvena istorija
- Epiphanus - adversus Haereses

Laodikeja je napisao(la):

Za naše Argumente kažeš da je vređanje i omalovažavanje,

Kliknite za proširenje...

Vaši (tvoji) argumenti su "bolesno netočni". Ti tvrdiš da je Rimska crkva, u 2. stoljeću "napravila kompromis s mnogobožačkim Rimom"!? Baš u to vrijeme, zato što odbijaju odreći se Krista, vlasti mnogobožačkog Rima kršćane Rima bacaju divljim zvijerima ili ih vješaju po stupovima i pale. JE LI OVO KOMPROMIS RIMSKE CRKVE S MNOGOBOŠTVOM?

Laodikeja je napisao(la):

DarthShone.

Tvoja kontradiktornost je očigledna, jer kažeš "Da li grešim, ili ne samo Bog može znati" a sa druge strane znaš da Adventisti greše.

Tu se postavlja pitanje "KAKO NE ZNAŠ DA JE U ONO ŠTO VERUJEŠ ISTINA, A ONO ŠTO VERUJU DRUGI ZNAŠ DA JE LAŽ"

To je paradoks, i očigledna kontradiktornost u izjavama.

Kliknite za proširenje...

Niti je paradoks niti kontradiktornost. Ako ti izjaviš, na primjer, da sada u Moskvi pada snijeg te da je 2 + 2 = 7, ja ću onda konstatirati: Ne znam je li istina da u Moskvi pada snijeg, ali znam da je laž da je 2 + 2 = 7.

Laodikeja je napisao(la):

Ovo je još jedna kontradiktorna izjava, jer ti kažeš da nisi dostojan ni da pomisliš da napadš i sablažnjavaš nekoga, a sve vreme napadaš i sablažnjavaš druge, Adventiste, Jehovine svedoke..itd..

Opet paradoks i kontradiktornoist u izjavama.

Kliknite za proširenje...

Ovdje čovjeku podvališ nešto što nije izrekao, i onda ga napadneš. Pogledaj:

Dartshone je napisao: Da sebi dajem za pravo da tumačim reči Božije tako da napadam Crkvu koja je njegovo Telo, nisam dostojan ni da pomislim.

Laodikeja podvaljuje Dartshonu: Ovo je još jedna kontradiktorna izjava, jer ti kažeš da nisi dostojan ni da pomisliš da napadš i sablažnjavaš nekoga

Gledajte, Dartshone kaže da se ne usudi "napadati Crkvu koja je njegovo Telo", a Laodikeja mu podvali kao da je rekao da se ne usudi "napadati nekoga (bilo koga)". I onda ga napadne za licemjerstvo - "napadaš i sablažnjavaš druge, Adventiste, Jehovine svedoke..itd.. ", kaže Laodikeja. Sve teze adventista prilikom nasrtanja na Kristovu Crkvu sagrađene su na ovako izokrenutim i skandaloznim argumentima.

Hrišćane ubijaju, one koji nisu napravili kompromis, i još tu i tamo.

Nisam ja ništa podvalio DarthShoneu, već sam ukazao na njegove kontradiktornosti, a ti si moje reči izvadio iz konteksta.

Da vidimo šta sam napisao:

1. DarthShone.
Tvoja kontradiktornost je očigledna, jer kažeš "Da li grešim, ili ne samo Bog može znati" a sa druge strane znaš da Adventisti greše.
Tu se postavlja pitanje: "kako ne znaš da je u ono što veruješ istina, a ono što veruju drugi znaš da je laž"
To je paradoks, i očigledna kontradiktornost u izjavama.

2. Ovo je još jedna kontradiktorna izjava, jer ti kažeš da nisi dostojan ni da pomisliš da napadaš i sablažnjavaš nekoga, a sve vreme napadaš i sablažnjavaš druge, Adventiste, Jehovine svedoke..itd..
To znači, da si se udostojio da pomisliš kako to treba da činiš.
Opet paradoks i kontradiktornoist u izjavama.

Dakle, po tvojim rečima on je rekao da ""ne zna da li je ono u šta veruje istina, a zna da je laž ono ušta drugi veruju"

"da nije dostojan da pomisli da napada ono za šta zna da je "božja crkva" što znači da je dostojan da napada sve druge koje ne smatra božjom crkvom, a sa druge strane ne zna da li je ono što veruje od te crkave koju smatra božjom laž ili istina"

Svako nek sagleda ovu vašu kontradiktornost.