Vječno mučenje ili uništenje grešnika?

[mire000]

Mire, da li sam ja ikada ovo tvrdio o čemu pišeš?

Hajde sada lepo ti nama navedi poimenice "KO SU TI AMERIKANCI ILI NEMCI - OBIČNI LJUDI, KOJI SU UČINILI BILO KAKAV GENOCID NAD BILO KIM"

Dakle, navedi poimenice svakog pripadnika Američkog i Nemačkog naroda.

Naravno da ne možeš, jer ti upućuješ osudu celom narodu za odluke koje donosi grupica ljudi okupljena oko državne administracije, koju opet vode neki skriveni vladari iz senke.

I sada konačno, kakve veze sa tim ima jedan pripadnik Rimokatoličke, Zapadno pravoslavne, Protestantske, Muslimanske, Budističke, Hunduističke, ili bilo koje druge veroispovesti?

Moj Mire, moj Mire..

Ajde ti meni reci sta nije u redu sa tobom?

Zasto ti svoju primedbu ne uputis Tripu koji tvrdi da su amerikanci i nemci protestanti i upucuje osudu celim tim narodima! On ih je predstavio zlocincima a ne ja!

Kada bi Bog mučio vjecnim mukama duse u paklu, onda bi svakako bio nepravedan, međutim, jasno je da će svako da primi kaznu po Bozjem principu koji je otkriven u vreme Starog zavjeta, a koji glasi "oko za oko, zub za zub" a ne glasi "vjecna kazna za oko". Dakle, kazna će biti pravedna, a ne vjecno mucenje u paklu. Pismo to jasnije objašnjava kada kaže:

Crkva ne uci vecne muke!

Pojam vječne muke mnoge zbunjuje.

Sve jedno, "muke" pominje Hristos u prici o bogatasu i Lazaru i u drugim svojim govorima. Dakle ova prica nije izuzetak i to nije jedino mesto gde se "muke" spominju!

Da je samo slucajno pomenuo "muke" u toj prici (preuzetoj iz mnogobostva) onda ih on ne bi pominjao i na drugim mestima u svojim govorima!!!

Hristos na mnogo mesta spominje "pakao" i "muke"!!!

Dakle "muke" su realne, a ako "muke" postoje, onda mora postojati i "mesto gde se muci"!!!

Na kraju i Jovan pominje pakao u otkrivenju i kaze da ce "pakao.. biti bacen u jezero ognjeno".

Dakle vi morate priznati postojanje pakla.
Pakao nije neko imaginarno nego stvarno mesto o kojem biblija govori!!!

Pitanje, koliko ce trajati "muke" i "pakao" nije ovde poenta, vec "da li pakao postoji"!

Ja sam dokazao da postoji!
I vi nemate izgovora!

To je biblijska nauka!

pojam "dovijeka" (zauvijek) nema bukvalno znacenje doveka (zauvijek).

Ovo je nevazno, jer cak si i ti priznao da "muke postoje" a ako postoje muke onda "postoji i mesto gde se muci" a to je pakao!

Dakle priznao si postojanje pakla!

I nemas sta onda zameriti ni Hristovoj prici o bogatasu i lazaru koja pominje pakao, jer je pakao onda realnost!!!

Sam sebe si dotukao!

Takođe, apostol Pavle kaže da postoji nauka o "sudu vecnom" (Jevrejima 6:2), ali je jasno da se nikome neće suditi vjecno.

Pa sta onda, a gde si ti nasao da crkva decidno tvrdi da su "muke vecne" kada se i sama crkva oko toga raspravlja?

"Vecno" je u pojedinim slucajevima zaista vecno , dok se nekad odnosi na odredjen period.

"oganj vecni". "Oganj njihov neće se ugasiti", dok se izgori ono sto treba da izgori. U 1.Mojsijevoj 19,24-25 čitamo da su Sodom i Gomor unisteni vatrom, a Juda piše: "Kao sto i Sodom i Gomor, i okolni njihovi gradovi, koji su se prokurvali onako kao i oni, i hodili za drugim mesom, postavise se za ugled i muce se u vecnom ognju." (Juda 7).

"postavise se za ugled i muce se u vecnom ognju" (Juda 7)

Juda je rekao da se "muce" a ne da gore doslovnom vatrom.

Sodom i Gomor ne gore i danas. Ta vatra se davno ugasila, ali je gorela dok nije unistila ove gradove.

On ne misli na vatru koja gori, nego na ljude Tripo, ne muci se "grad" nego "ljudi"!


Opet si pobedjen, sta ti vrede ta papagajska ponavljanja?

 

[Laodikeja]

Mire, do skora si tvrdio "da ne postoji nikakvo mučenje u ognju, već samo memorija koja ide na nebo.

O kakvom mučenju sada govoriš.

Pakao kao mesto mučenja bestelesnih duhova u bibliji ne postoji, već ognjeno jezero u koje če biti bačeni vaskrsli grešnici sa telom.

Osim toga, svi centri za bol se nalaze u fizičkom mozgu, i vezani su za fizičko telo, i nikakva prozirna materija u obliku duha i duše u čoveku ne postoji.

Postoji samo Božja sila koja će o vaskrsenju oživeti telo.

 

[tripo 41]

Crkva ne uci vecne muke!

Ja iznio od bar 3-4 teologa da uči.

Sve jedno, "muke" pominje Hristos u prici o bogatasu i Lazaru i u drugim svojim govorima. Dakle ova prica nije izuzetak i to nije jedino mesto gde se "muke" spominju!

Pa tu nije smisao muke, nego prelazak jednih kod drugih.

Da je samo slucajno pomenuo "muke" u toj prici (preuzetoj iz mnogobostva) onda ih on ne bi pominjao i na drugim mestima u svojim govorima!!!

Pa naglasak je na prelasku.

Hristos na mnogo mesta spominje "pakao" i "muke"!!!

Ali nije spominjao prelazak.

Dakle "muke" su realne, a ako "muke" postoje, onda mora postojati i "mesto gde se muci"!!!

A to je gehena, a ne pakao koji znači grob.

Na kraju i Jovan pominje pakao u otkrivenju i kaze da ce "pakao.. biti bacen u jezero ognjeno".

Pakao znači grob tj. smrt, neće više biti smrti.

Dakle vi morate priznati postojanje pakla.

Gehena nije pakao. Pa priznajemo mi pakao a to je grob, postoje grobovi.

Pakao nije neko imaginarno nego stvarno mesto o kojem biblija govori!!!

A to je gehena, a ne pakao.

Pitanje, koliko ce trajati "muke" i "pakao" nije ovde poenta, vec "da li pakao postoji"!

Ja sam dokazao da postoji!

To svi kažu da su dokazali.

Ovo je nevazno,

Jeste važno jer po vašoj nauci je Bog sadista, što nije tačno.

jer cak si i ti priznao da "muke postoje" a ako postoje muke onda "postoji i mesto gde se muci" a to je pakao!

A to je gehena, a ne pakao. Pakao je grob.

Dakle priznao si postojanje pakla!

Nekom ko je na formalnom nivou razmišljanja je teško dokazati stvari koje se shvataju po smislu.

I nemas sta onda zameriti ni Hristovoj prici o bogatasu i lazaru koja pominje pakao, jer je pakao onda realnost!!!

Sam sebe si dotukao!

Pa sta onda, a gde si ti nasao da crkva decidno tvrdi da su "muke vecne" kada se i sama crkva oko toga raspravlja?

KOd tvojih teologa.

"Vecno" je u pojedinim slucajevima zaista vecno , dok se nekad odnosi na odredjen period.

Aha znači sada ipak nije vječno nešto, a muke jesu po vama.

"postavise se za ugled i muce se u vecnom ognju" (Juda 7)

Juda je rekao da se "muce" a ne da gore doslovnom vatrom.

A vi kažete da se muče (ili će se mučiti vječno).

On ne misli na vatru koja gori, nego na ljude Tripo, ne muci se "grad" nego "ljudi"!

Po vašem (formalnom) tumačenju ispada da i dalje gori grad i da se ljudi muče.

Opet si pobedjen, sta ti vrede ta papagajska ponavljanja?

Rekao Mire.

 

[Chomylee]

Ja mislim da nema niceg zanimljivog u unistenju gresnika, mucenje je mnogo zabavnije.

 

[Laodikeja]

Ja mislim da nema niceg zanimljivog u unistenju gresnika, mucenje je mnogo zabavnije.

Ovo mi lici na izjavu koju sam negde procitao, a koja glasi: "NE ZELIM DA IDEM U RAJ, TAMO SU SVE SAMI BOGALJI, I PROSJACI.
ZELIM U PAKAO, TAMO SU KRALJEVI, PRINCEVI, I PAPE"

U drugom slucaju - uzivati u necijoj muci je bolesno, i to ni Bog sam ne bi sebi dopustio, da uziva u mucenju svojih stvorenja kroz citavu vecnost.

 

[antonijadz]

Bog nevoli mučit nikog , i pakao je tu na zemlji

Ovo mi lici na izjavu koju sam negde procitao, a koja glasi: "NE ZELIM DA IDEM U RAJ, TAMO SU SVE SAMI BOGALJI, I PROSJACI.
ZELIM U PAKAO, TAMO SU KRALJEVI, PRINCEVI, I PAPE"

U drugom slucaju - uzivati u necijoj muci je bolesno, i to ni Bog sam ne bi sebi dopustio, da uziva u mucenju svojih stvorenja kroz citavu vecnost.

Sebe si zaboravijo ,u paklu ćeš PAPI pravit društvo

 

[mire000]

Pakao kao mesto mučenja bestelesnih duhova u bibliji ne postoji, već ognjeno jezero u koje če biti bačeni vaskrsli grešnici sa telom.

Zasto onda spominje "muku" ako ona ne postoji???

Muka se spominje na mnogo mesta, i ako postoji "muka" onda postoji i "mesto mucenja"!

Ti ne mozes izbeci postojanje tog mesta!

On ce na kraju "baciti pakao u ognjeno jezero"! Ispada po tebi da je on bacio nepostojece mesto u vatru???

Besmislica!

Osim toga, svi centri za bol se nalaze u fizičkom mozgu, i vezani su za fizičko telo.

Ma nemoj, a pominje "mucenje" duse u prici o bogatasu i Lazaru! To znaci da dusa moze osecati bol. A osim toga katolici uce da ce se po vaskrsu muciti i telesno.

Sta kao, pomenuo je "muku" na bezbroj mesta kao cinjenicu, a kada je pomenuo u vezi sa dusom kod bogatasa, onda "puj pike ne vazi"!!!

Pa on govori o istom svo vreme, i pominje muku "nakon smrti", kaze da "koji nije znao volju gospodara i nije cinio sta on zahteva bice MALO BIJEN a koji je znao pa nije ucinio BICE MNOGO BIJEN!"

Muka u oba slucaja je vezana za stanje nakon smrti, i u vezi bogatasa i u vezi ognjenog jezera!!! To se desava nakon smrti!

Govori o istom!

Znaci da je muka stvarna, i da tkz. "paganska prica" o bogatasu i lazaru, kako ste je nazvali sadrzi stvarne elemente i prikazuje stvarno stanje u kom se oni nalaze!

Postoji samo Božja sila koja će o vaskrsenju oživeti telo.

Malo sutra, postoji "muka" , i Hristos na mnogo mesta osim ove price to spominje!

Ako je ova prica imala drugi cilj a ne ukazivanje na "muku" opet na drugim mestima on to spominje!

Znaci da je to stvarnost!

A ako postoji "muka", onda postoji i "mesto" na kojem ce se muciti!

Vi dakle morate priznati postojanje pakla i postojanje muka, jer morate priznati bibliju!

Optuzivati nas da smo mi izmislili neku muku i da je Bog sadista, nije ispravno, jer i u vasem slucaju je onda sadista, jer se u bibliji pominju "muke", i vi morate priznati postojanje muka, nemozete to izbeci!

Avi kažete da se muče (ili će se mučiti vječno).

Ne kazemo! Ne postoji konsenzus o vremenu trajanja muka. Neki zaista tvrde da je to vecno, ali ne svi!

uzivati u necijoj muci je bolesno, i to ni Bog sam ne bi sebi dopustio, da uziva u mucenju svojih stvorenja kroz citavu vecnost.

Jesi ti slep da ne vidis da Hristos na vise mesta pominje "muku"!?

Znaci da ona postoji!

I vi ne mozete izbeci cinjenicu da ako postoji "muka" onda postoji i "mesto mucenja"!

O tome Hristos i prica kada govori o bogatasu i lazaru, o "mestu muka". I to je mesto koje ce na kraju biti baceno u jezero ognjeno!

Niko nije tvrdio da ce mucenje biti vecno, jer i ne mora biti! Ne postoji konsenzus o vremenskom trajanju muka!

 

[Laodikeja]

Muka postoji SAMO u kontekstu vaskrsenja i bacanja u ognjeno jezero, a ne života posle smrti gde se duše muče u paklu.

 

[tripo 41]

Ma nemoj, a pominje "mucenje" duse u prici o bogatasu i Lazaru! To znaci da dusa moze osecati bol. A osim toga katolici uce da ce se po vaskrsu muciti i telesno.

Sta kao, pomenuo je "muku" na bezbroj mesta kao cinjenicu, a kada je pomenuo u vezi sa dusom kod bogatasa, onda "puj pike ne vazi"!!!

Pa on govori o istom svo vreme, i pominje muku "nakon smrti", kaze da "koji nije znao volju gospodara i nije cinio sta on zahteva bice MALO BIJEN a koji je znao pa nije ucinio BICE MNOGO BIJEN!"

Muka u oba slucaja je vezana za stanje nakon smrti, i u vezi bogatasa i u vezi ognjenog jezera!!! To se desava nakon smrti!

Nije vezana za stanje nakon smrti, čitaj bolje Otkr. kada budu nepokajani vaskrsnuti onda dolazi muka i uništenje, a ne kao duhovi.

Vi dakle morate priznati postojanje pakla i postojanje muka, jer morate priznati bibliju!

Gehena nije pakao, pakao je grob u Bibliji, to ne dokazuje zagrobni život koji vi učite.

Optuzivati nas da smo mi izmislili neku muku i da je Bog sadista,

Po vašem shvatanju je sadista jer će da ljude vječno muči dugo za grijehe koje nisu činili toliko, u stvari u vašoj glavi je sadista što Bog naravno nije.

i vi morate priznati postojanje muka, nemozete to izbeci!

Nije sporna muka nego trajanje muka.

Ne kazemo! Ne postoji konsenzus o vremenu trajanja muka. Neki zaista tvrde da je to vecno, ali ne svi!

Još jedan dokaz da kod vas nema duha Božjeg nego svako tumači kako mu se ćefne.

Niko nije tvrdio da ce mucenje biti vecno, jer i ne mora biti! Ne postoji konsenzus o vremenskom trajanju muka!

Vi tvrdite čak napadate učenje advent. da će biti uništenje.

 

[mire000]

Nije sporna muka nego trajanje muka.

Na sve sam odgovorio!

Trajanje muka uopste nije sporno, vec da li ce ih biti, a BICE!

Znaci, ako postoje "muke" onda postoji i "mesto mucenja"!?

Hristos upravo o tom mestu govori kod bogatasa i lazara!

Zasto bi mi osporavali tu pricu ako znamo da "postoji mesto mucenja"??? Zaista nema osnove za to!!!

Cak i ne vezano za ovu pricu muke se pominju kod Hrista na drugim mestima. Na primer u prici o ovcama i jarcima , on razdvaja dve grupe i kaze:

"Pravdenci ce otici u zivot vecni, a nepravednici U MUKU VECNU!"

Takodje juda ne pise tamo da se "muce gradovi u plamenu", jer se gradovi ne mogu muciti, vec kontekst pokazuje da se to odnosi na ljude:

"Postavise se za ugled I MUCE SE U VECNOM OGNJU"!

Dakle ne govori o "sagorevanju gradova" vec "ljudi u njima"!

Biblija je jasna po ovom pitanju, i ako "muke" postoje onda postoji i "mesto mucenja". A to je pakao!

Mi dakle, nemamo osnova poricati Hristovu pricu o bogatasu i lazaru, osim ako muke uopste ne postoje, a videli smo da postoje.

Vi tvrdite čak napadate učenje advent. da će biti uništenje.

Nije istina, ti ili se pravis ili ne znas da pravoslavni nisu saglasni koliko ce muke trajati. "Mucice se va vek veka" po nekim tumacima oznacava dispenzaciju ili period od 1000 godina, pre vaspostavljanja svega.

Muka postoji SAMO u kontekstu vaskrsenja i bacanja u ognjeno jezero, a ne života posle smrti gde se duše muče u paklu.

Onda je Hristos pogresio kad je muku stavio u drugi kontekst mucenja odmah posle smrti! A pogresio je i juda kad je rekao da se sodomljani "muce u vecnom ognju"!

"Ne muce se gradovi", nego "ljudi u njima", stoga je vase tumacenje tog retka pogresno! Vi sve izvrcete.