Koja Crkva spasava?

Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Bog ti vere dodao!

Zaista, svi sem Gospoda našega Isusa Hrista su rodjeni grešni.
Zato tokom Liturgije opet i opet ispovedamo "Gospode, pomiluj!"

Sa druge strane, Bog na različite načine Milost Svoju (tačnije: Sebe)
izliva na različite ljude. Dovoljno je Veliki On za to!

Te se Njegova milost sa (barem) jednog roditelja nekako (iskreno,
ne znam kako) izliva na dete i Crkva to pamti u rečima Apostola Pavla:
"Muž koji ne veruje, naime, posvećen je vernom ženom, i žena koja ne veruje
posvećena je bratom; vaša deca bi inače bila nečista, a sad su sveta."

Na još jednom mestu se vidi Gospodnji drugačiji odnos prema deci,
u svetom Jevandjelju po Mateji gde On Svojim presvetim ustima kaže da
njihovi, detinji "andjeli na nebesima stalno gledaju lice Moga Oca,
Koji je na nebesima".

brat Toma

Brate Tomo, pazljivo sam procitao tvoje komentare.
Drago mi je sto se pozivas na Novi zavet.

Prvo, molio bih te da kad navodis bilo sta iz necije knjige, da navedes i izvor, knjigu, poglavlje i stih. To pomaze i u doskusiji, a u isto vreme svako moze da vidi sta tamo pise.


Pavle je i ovo izjavio: "Zato kao {to kroz jednoga covek dodje greh na svet, i kroz greh smrt, TAKO SMRT UDJE U SVE LJUDE JER SVI SAGRESISE." Rimljnaima 5,12
Prema tome Biblijas nas uci da smo svi rodjeni gresni, a ne sveti.

Drugo, KRSTENJE MALE DECE NIJE BIBLIJSKO!

Isus je rekao:
"Ko uzveruje i pokrsti se spasce se, a ko ne veruje osudice se." Marko 16.16.


Beba ne zna d averuje niti da ne veruje, zato nije sposobna za krstenje.


Pitao si me od koliko godina dete moze biti sposobno za krstenje?
Odlicno pitanje. Po jevrejskom ucenju dete od 12 godina je sposobno da donese odluku da li ce sluziti Bogu ili ne, a da bi bilo sposobno za ucitelja, mora da ima 30 godina.
Kada je Isus imao 12. godina roditelji su ga doveli u Hram. To je bilo onda kada su ga bili izgubili, a nasli su ga gde vodi debatu sa svestenicima i zakonicima. Zbog tog ni Isus nije nastupio kao ucitelj dok nije imao 30 godina.
Tako, po Hristovom primeru, deca od 12 godiona i vise su sposobna da donesu dobru odluku za sebe.
 
Učlanjen(a)
14.01.2018
Poruka
518
Divan je Gospod u svetima Svojim!

Izvini. Nisam pisao iz koji Novozavetnih knjiga sam parafrazirao ili citirao
pojedine rečenice a trebalo je. Moja greška!

Ti si naveo poslanicu svetog Apostola Pavla Crkvi u Rimu, i to
stih koji ne govori o deci i krštenju. Ali i pored toga,
iskreno te molim obrati pažnju - i mi Pravoslavni Hrišćani verujemo
da se svi radjamo grešni
, s tom razlikom da bebe i mala deca,
premda jesu grešna (imaju u sebi nasledjen kapacitet, potencijal
da greše) - ona su nedužna. I zato što si grešna, i njima je namenjeno krštenje.

Da li bebe i mala deca znaju da veruju?
Od pre par dana učim napamet 8. Psalam, e da bih imao u svojoj
grešnoj glavi Božije a ne svoje misli i reči. I tamo stoji
"U ustima male dece i koja sisaju činiš sebi hvalu....".
A ti i ja odlično znamo da bebe ne umeju govoriti,
te stoga ni ispovediti svoju veru. Ili to umeju dijalogom
sa Bogom koji On i beba razumeju, a ti i ja ne? Bog zna, ja ne znam....

Naveo si ove brojeve ... dete od 12 godina, čovek od 30....
Ali pre toga, ti isti Jevreji su obrezivali svoju decu 8. dana
po rodjenju, premda beba tog uzrasta ne može izgovoriti ni:
"Š'ma Izrael Adonai Eloheim....". (Stari Zavet, Pon. Zakon 6,4).

brat Toma
 
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Divan je Gospod u svetima Svojim!

Izvini. Nisam pisao iz koji Novozavetnih knjiga sam parafrazirao ili citirao
pojedine rečenice a trebalo je. Moja greška!

Ti si naveo poslanicu svetog Apostola Pavla Crkvi u Rimu, i to
stih koji ne govori o deci i krštenju. Ali i pored toga,
iskreno te molim obrati pažnju - i mi Pravoslavni Hrišćani verujemo
da se svi radjamo grešni
, s tom razlikom da bebe i mala deca,
premda jesu grešna (imaju u sebi nasledjen kapacitet, potencijal
da greše) - ona su nedužna. I zato što si grešna, i njima je namenjeno krštenje.

Da li bebe i mala deca znaju da veruju?
Od pre par dana učim napamet 8. Psalam, e da bih imao u svojoj
grešnoj glavi Božije a ne svoje misli i reči. I tamo stoji
"U ustima male dece i koja sisaju činiš sebi hvalu....".
A ti i ja odlično znamo da bebe ne umeju govoriti,
te stoga ni ispovediti svoju veru. Ili to umeju dijalogom
sa Bogom koji On i beba razumeju, a ti i ja ne? Bog zna, ja ne znam....

Naveo si ove brojeve ... dete od 12 godina, čovek od 30....
Ali pre toga, ti isti Jevreji su obrezivali svoju decu 8. dana
po rodjenju, premda beba tog uzrasta ne može izgovoriti ni:
"Š'ma Izrael Adonai Eloheim....". (Stari Zavet, Pon. Zakon 6,4).

brat Toma

Brate Tomo hvala na brzom odgovoru.

Slazem se da su bebe i mala deca neduzna, jer ne znaju da biraju izmedju dobra i zla, ali su rodjena u grehu i potrebno im je da se ociste od greha, a za to je Hristos odredio krstenej.
Na roditeljima je velika odgovornost pred Bogom da svoje dete od malena uce istinama spasenja. Medjutim, niko ne moze doneti odluku za drugoga.

Spomenuo si obrezanje koje se jeste vrsilo osmi dan od rodjenaj deteta.
Medjutim, svi oni koje je Jovan krstitelj krstavao na Jordanu, bili su obrezani osmi dan, pa i pored toga Jovan ih je pozvao da se krste.
Zar nije Isus rekao Nikodimu: "Ako se ko ne rodi vodom i Duhom ne moze uci u carstvo nebesko."
Jovan 3,5.

U novom zavetu nemamo nijedan primer da je ijedan od apostola krstio bebu.
 
Učlanjen(a)
14.01.2018
Poruka
518
Pomaže Bog!

Dobro si napisao, i slažem se sa tobom da se krštenje dogadja
vodom i Duhom Svetim.

Istinu si napisao da nemamo napisano da je neko od svetih Apostola
krstio bebu ili dete. Imamo pomenuto 2 puta da je kršten ceo dom
ali pošto tu nije precizirano da li su ili nisu bila uključena deca
ili bebe, slobodno možeš govoriti baš ovo što si i meni napisao.

brat Toma
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Istinu si napisao da nemamo napisano da je neko od svetih Apostola
krstio bebu ili dete. Imamo pomenuto 2 puta da je kršten ceo dom
ali pošto tu nije precizirano da li su ili nisu bila uključena deca
ili bebe, slobodno možeš govoriti baš ovo što si i meni napisao.

Nema veze što nije spomenuto, smisao je ono što određuje da li neki stih istinit ili nije.

Nema nikakvog smisla krstiti malu djecu i bebe.
 
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Pomaže Bog!

Dobro si napisao, i slažem se sa tobom da se krštenje dogadja
vodom i Duhom Svetim.

Istinu si napisao da nemamo napisano da je neko od svetih Apostola
krstio bebu ili dete. Imamo pomenuto 2 puta da je kršten ceo dom
ali pošto tu nije precizirano da li su ili nisu bila uključena deca
ili bebe, slobodno možeš govoriti baš ovo što si i meni napisao.

brat Toma

Pomaze Bog brate Tomo,
Veoma cenim tvoje komentare. Drago mio je sto si iskren i posten. Ti ne pokusavas da drugome nametnes svoje misljenje, a dokazima prilazis razumno i posteno. U ovom slucaju ti ne kazes, vidis da je u dva puta krsten ceo dom pa svakako su tu ukljucena i deca, kao sto to nekli tvrde, ti lepo spomonjjes ta dva slucaja, ali i sam kazes, tu ne pise da su krstena i mala deca. To je razumno i posteno, sagovorniku damo one dokaze koje imamo, ali nikome ne namecemo i ono sto ne pise.

Bog ti pomogao u svemu
 
Natrag
Top