Doseljavanje Srba na Balkan

[sendi]

DOSELJAVANJE SRBA NA BALKAN

Dolazak Slovena na Balkansko poluostrvo i njihovo naseljavanje na širokom prostoru od Jadrana do Crnog mora i od Egejskog mora do Dunava, zbivanje je daleko bolje poznato od praistorije Albanaca. O tome se sačuvalo srazmerno dosta istorijskih svedočanstava, pa se zahvaljujući tome doseljavanje Slovena može posmatrati i kao njihov ulazak u istoriju. Svaki južnoslovenski narod, stoga, javlja ce još od vremena svog dolaska na Balkan kao istorijski narod u punom smislu reči: u dodiru sa starom i razvijenom civilizacijom, stupajući u aktivne odnose sa Vizantijom i katoličkim Rimom, glavnim faktorima evropske istorije ranoga srednjeg veka, u brzom prelazu ka ranim, embrionalnim državnim organizacijama, Južni Sloveni već u razdoblju od VI do IX veka postaju i sami istorijski subjekat.

"Sklavini" se sa jednom drugom etničkom grupom, Antima, javljaju na severnim granicama Vizantije u doba careva Justina I [518-527] i Justinijana [527-565]. Nagomilani na levoj obali Dunava, upuštaju se u daleke i brze pljačkaške pohode po balkanskim oblastima Vizantijskog carstva, zapravo po celom Iliriku, Trakiji i Heladi, dopirući do Jadranskog mora, na jednoj strani, i do samog Carigrada, na drugoj. Sredinom VI veka, u pohodu 550. godine, ispoljile su se i prve težnje ka zadržavanju i naseljavanju: tada su Sklavini veoma dugo pljačkali po Dalmaciji.

Po svedočanstvu vizantijskog istoričara Prokopija, to se njihovo pljačkanje u Iliriku razlikovalo od prethodnih pohoda po tome što su se Sklavini "zadržali u tom pljačkanju veoma dugo" i što su "u punoj slobodi vršili pohode po romejskom carstvu", i to ne "putem prepada nego prezimljujući, kao u sopstvenoj zemlji". Invazija Balkana nastavljena je sa još većom žestinom pod vođstvom Avara, koji su Slovenima nametnuli svoju vlast u toku sedme i osme decenije VI veka. U velikom avarsko-slovenskom pohodu 588. godine dolazi do prve veće, ozbiljnije kolonizacije Sklavina daleko na jugu Helade, na Peloponezu. No glavni su pravci ovih prodora na teritoriju Vizantije bili još uvek one komunikacije kojima su povezani gradovi istočno ili južno od linije Morava-Vardar, dok su zapadna, u užem smislu ilirska i jadranska područja bila za to vreme više pošteđena. Tek od prvih godina VII veka nastaje krupan preokret i u pravcima ovih pohoda i u njihovom karakteru: sedmi vek je, u stvari, vek slovenske kolonizacije Balkanskog poluostrva. Napuštanjem odbrambenog sistema podunavskog limesa počev od 602. godine, otvaraju ce putevi slovenskoj kolonizaciji u većim, masovnijim talasima, koji sve češće zapljuskuju zidine Soluna, tako da je u vreme opsada toga grada [614-616, oko 618. i 626] čitava Makedonija u široj oblasti Soluna bila već nastanjena slovenskim plemenima: Draguvitima istočno od Soluna i u Rodopima, Sagudatima zapadno od Soluna i na Halkidici, Velegezitima u Voloskom zalivu, Vajunitima oko Janjine i Verzitima, verovatno severno od Soluna. U isto vreme izbijaju Sloveni i na jadransku obalu: oko 614. godine pada Salona, centar provincije Dalmacije.

O Srbima su prva istorijska predanja zabeležena u delu vizantijskog cara Konstantina Porfirogenita O narodima [913-959]. Njihovo doseljavanje na Balkan predstavljeno je kao epizoda jednoga kasnijeg kolonizacijskog talasa. Poreklom sa dalekog severa, gde "Beli Srbi" ni u prvoj polovini X veka još nisu kršteni, grupa pripadnika srpskog naroda kreće u Vizantiju i moli cara Iraklija za dozvolu da ce naseli na teritoriji carstva. Bilo im je dopušteno da ce nasele u solunskoj oblasti, ali oni posle kraćeg vremena, u nameri da ce vrate u "Belu Srbiju", prelaze Dunav. Predomišljaju se i ponovo traže zemlju za naseljavanje, pa im tada opet Iraklije dozvoljava da nasele opustele oblasti između Save i dinarskih planina, gde su živeli u Porfirogenitovo vreme. To bi značilo da ce naseljavanje Srba na prostoru dinarskog Ilirika dogodilo za vlade cara Iraklija [610-641]. Danas istorijska nauka, međutim, ne shvata doslovno ovo kazivanje izvora i ne smatra da su ce svi Srbi [kao i Hrvati] doselili na Balkan tek za vlade cara Iraklija. Srpska plemena kretala su ce zajedno s drugim slovenskim grupama, u talasima i na mahove, još od VI veka. Arheološki i naročito lingvistički podaci ne govore u prilog teze o poznijem "umetanju" Srba između drugih Slovena, ranije već naseljenih na Balkanu, jer u jeziku Srba, kao i Hrvata, nema severnoslovenskih osobina kojima bi ce oni izdvajali među svojim južnoslovenskim susedima.Najviše što ce može dopustiti to je da su izvesne uslovno "najmlađe" grupe, možda na višem stupnju organizacije, ratničke pokretljivosti, ali i spremnosti za trajno posedanje i ekonomsko iskorišćavanje teritorija, poslužile kao "kristalizaciona jezgra oko kojih su ce obrazovale veće skupine Hrvata i Srba", te da se ovaj proces kristalizacije odigrao konačno u prvoj polovini VII veka.
Preuzeto iz knjige o Kosovu Dimitrija Bogdanovića

 

[spaske1]

Srbi su starosedeoci na balkanu (helmskom poluostrvu) što dokazuju i antropološka istraživanja engleskih antropologa.
Više o tome možete čuti u predavanjima pod nazivom Zabranjena istorija Srba prof. Jovana I. Deretića.

YouTube - jovan deretic

 

[Mrlogout]

Mene takođe interesuje, da li osim vizantijskih letopisnih izvora, postoje ikakvi MATERIJALNI dokazi da su Srbi i ostali sloveni tek 7 veku prijehali na Balkan?
Mislim, ima li ikakvih materijalnih, arheoloških dokaza (i koji su to dokazi) za tu priču koje nam protura progermanska škola, ili je sve zasnovano na par beleški vizantijskih autora koji su bili sve samo ne neutralni u celoj toj stvari, jer, setimo se samo sukoba i ratova Srba i Vizantinaca, u kojima su uglavnom Vizantinci izvlačili deblji kraj.

 

[bomestar]

Treba samo proučiti srpsku istoriju pre berlinskog kongresa.Istoriju koja se učila do tada.Na žalost sve možete naći u stranim arhivama i bibliotekama.Čitao sam o istraživanjima raznih svetskih istoričara i shvatio da je sve što sam učio u školi,obična laž i budalaština.Da nemarimo za našu istoriju,uverio sam se lično u SRPSKOJ AKADEMIJI NAUKA I UMETNOSTI,tražeći neke podatke i imena vezana za prvi svetski rat.Nisu imali podatke i lakonski su mi rekli " šta mi imamo s tim "? Pa to je gospodo naša istorija,zar moram po svoju istoriju da idem u inostranstvo?Sad vam je jasno ko vodi našu akademiju.Ako se i dalje prema sebi budemo ponašali kao do sada,ne gine nam propast.Moralna,materijalna i na kraju teritorijalna.

 

[rollmilan]

Opet predrasude i opet pozivanja na šarlatana Deretića.
Srbi kao staro Slovensko pleme doselili su se na Balkan od 5 do 7 veka , moguće je da su neke manje grupacije i ranije došle na Balkan ali nema dokaza. Dolaskom na Balkan oni su se stapali i asimilovali znatan broj starosedelaca (Ilira , Tračana, Dačana , možda i Kelta). Znači u etničkom smislu današnji Srbi nisu samo Sloveni već etnička mešavina raznih naroda.
A kakve veze ima to što se učilo pre Berlinskog kongresa, kao da istorija, antropologija, arheologija i etnolingvistika od tada nisu napredovale. Kao da je tada nauka bila razvijenija. Mnoge od ovih nauka su bile tek u začetku a da ne pričamo o tehnološkoj zaostalosti i nepoznavanju mnogih metoda istraživanja. Zatim nisu postojale sistematizovane građe iz raznih oblasti da bi se vršila poređenja i analize. I sad mi treba da se ugledamo na nauku tog doba, kao ona nam može objasniti mnoge stvari a ne potonja istraživanja čije su metode neuporedivo relevantnije.
A što se tiče pisanih i materijalnih dokaza o doseljavanju Slovena na Balkan , tada je Vizantija bila jedina civilizacija u ovom delu Evrope tako da drugih izvora i nema. A priča kako su oni izmislili doseljavanje kako bi napakostili nekom, su smešna. Osim toga, pre Vizantije, postojalo je Rimsko Carstvo koje je bilo poznato po revnosno vođenim beležaka stanja svojih legija po provincijama i nigde u njima se ne pominju Sloveni ni Srbi na Balkanu . Pominju se Iliri Dačani Tračani i Kelti. Zatim, kada pogledamo toponime u današnjoj Srbiji i na Balkanu koji su slovenskog porekla, videćemo da su mnoga od njih prenešeni iz takozvane prapostojbine (oblast između Odre i Labe,i između Baltičkog mora i Panonske nizije) . Recimo Morava, Užice,Ribnica,Bistrica,Toplica, Drenica, Lab,Gradac,Župa itd , itd svi ovi toponimi imaju svoje dvojnike čak trojnike u prapostojbini. Zatim još jedan dokaz - Lužički Srbi. Da su kojim slučajem Lužički Srbi došli sa Balkana oni bi bili crnoputiji ali pošto smo se mi sadašnji južni Srbi spustili sa severa , pomešali smo se sa starosedeocima i mi smo postali crnoputiji.
Na kraju ,nekakva germanska škola ne postoji, to su sve izmišljotine gospodina Deretića i sličnih . Postoji zvanična istorijska nauka i šarlatanstvo.

 

[bomestar]

Nebih se usudio da tako olako upotrebim reč "ŠARLATAN ",ne misleći da pritom stajem u bilo čiju zaštitu.Ako upotrebimo tu reč za jednog čoveka,u ovom slučaju dr.Jovana I Deretića,onda moramo istu reč upotrebiti i za ostale naučnike i istraživače koji dokazuju drugačiju istoriju od zvanične.Ko su Srbi i odakle su,rešiće se naučnim dokazima.Tvrdite da je nauka od pre berlinskog kongresa napredovala u raznim oblastima i ja se slažem.Ista ta nauka sada prati genetski kod naroda i šta se desilo?Pobili su vašu tvrdnju da su Srbi stari slovenski narod.Tvrdi se da su Srbi Sloveni manje od 30%.Postoji hroničar iz 12 veka koji se zvao Nestor Časni Kijevski koji je govorio da su Srbi podunavski narod i da su to oduvek bili.To isto tvrde,kako bi vi rekli,sledeći šarlatani:dr.Olga Luković Pjanović,dr.Simo Jelača,dr.Ranka Kujić,dr.Miloš Milojević,Sima Lukin Lazić,Laza Kostić,Pavel Šafarik,Ilija Živančević,Svetislav Bilbija,Milan Budimir,Dragoslav Srejović,Siprijan Rober,Emil Birnuf,Adolf Pikte,Ami Bue,Lorenc Sorovjecki,Fransis-Maria Apendini,Leopold Ranke,Čeh Jireček,grof Bendžamin Kalaj,slavist Jan Kolar,hrvat Franjo Racki,Jovan Rajić,Stojan Novaković,Herodot i Plinije, itd itd.Svi oni tvrde da je dolazak Srba u 7 veku ustvari povratak u svoju prapostojbinu i da je to bilo poslednje doseljavanje.Ne želim da ulazim u duboke vode istorije iz prostog razloga što nisam kompetentan kao i većina nas.Ne kaže se uzalud da istoriju piše pobednik.Pogledajte samo blisku prošlost.Koliko se falsifikata naše istorije i dalje uče u školama iako se zna da to nije tako.Radi se po inerciji što nije dobro.Hrvati se svim silama trude da dokažu da Jasenovac nije bio logor smrti i da je umrlo svega nekoliko hiljada ljudi,a sve svetske arhive govore o 700000 ubijenih.Negde se govori i o većoj cifri.Ako mi i dalje budemo ćutali o tome,za 200 god.deca u školama neće ni čuti da je tako nešto ikada postojalo.Dakle,pakost postoji isto koliko i mržnja,a ovde su mržnje velike.Ne ponižavajmo nikoga već pokušajmo nešto da naučimo.Lično ni jednu tvrdnju neću odbaciti dok je ne proverim sa više strana.

 

[rollmilan]

E sad meni stvarno nije jasno? Ovde se više ne tvrdi da su Srbi došli na Balkan mnogo ranije od 5 veka ili da potiču sa Balkana, već da potiču pa su otišli sa njega (Balkana) da bi se vratili u 5 ili već 7 veku. Znači Srbi nisu Sloveni već neki misteriozni narod sa Balkana koji se pojavljivao svuda od Španije, Egipta do Kine. Ovako sumanutu teoriju još nisam čuo. Naravno pitanje bi bilo kada su oni to otišli sa Balkana? Ova teorija odmah pada u vodu jer Lužički Srbi nemaju nikake južnjačke genetske haplogrupe.
Najnovija genetska istraživanja govore da su Srbi genetski mešanci a da slovenske genetske haplogrupe ukupno ima u manjini ali pojedinačno poredeći one su najprisutnije. Međutim ta etnička genetska struktura nema veze sa kulturološkim poreklom. Srbi su poreklom Sloveni koji su nametnuli svoj jezik i kulturu balkanskim starosedeocima sa kojima su se mešali (menjajući staru genetsku strukturu). Naravno uticaj je bio obostran ali kulturološki dominantnu ulogu preuzima slovenski element.Taj kulturološki kontinuitet traje i danas.
Onda si nabrojao spisak imena koji je neverovatan. Tu ima i baba i žaba. Jednog zaista priznatiog naučnika (u modernom smislu) ,zatim pesnika i pisaca (za koje ne znam kako bi oni mogli više znati o poreklu Srba) , a najviše šarlatana ili istoričara romantičara koji su opipavali u mraku. Ima i starih hroničara ( Herodot, Plinije) koje je Jovan Deretić pogrešno tumačio. Rado bih analizirao svako ime ponaosob ali bi mi trebalo jako puno vremena pa bih to preskočio. No privuklo me je jedno ime, ime zaista vrhunskog modernog arheologa i naučnika koji se po tome izdvaja od svih pomenutih. A to je ime Dragoslava Srejovića. Gde je i kad je taj čovek tvrdio da su se Srbi vratili u prapostojbinu ili bilo šta što tvrdi Deretić , što izlazi iz okvira zvanične istorijske nauke čiji je i on bio tvorac? Na ovo pitanje , mogu sam odgovoriti - nigde nikad. Čitav život se borio protiv šarlatana poput Deretića. Verovatno se sad prevrće u grobu kad ga porede sa Deretićem.
A što se tiče reputacije Deretića o tome sam pisao u sličnoj temi pa prilepljujem:" Kakav je Deretić priznati naučnik ? I gde je on priznat ? Kakvu on međunarodnu reputaciju ima? Kakav je njegov indeks citiranosti (ne računajući Treće oko)? I da li je on uopšte istoričar ili arheolog možda? Na sva ova pitanja odgovor je lak – on nije nikakav naučnik, nema nikakvu međunarodnu reputaciju , njegov indeks citiranosti je 0 , nije čak ni istoričar ili arheolog (u ozbiljnim istorijskim krugovima on služi za sprdnju) ".
Pozivati se na romantičarske naučnike koje je vreme odavno pregazilo i čije su teze u vezi ove teme odavno prevaziđenje , citirati ih i pozivati se na njihov autoritet nije ništa drugo nego zloupotreba njihovog autoriteta kojeg su postigli u vezi drugih oblasti ili tema. To bi bilo isto kao kad bi se neko pozivao na Mikelanđela po pitanju higijene . Naime Mikelanđelo se nikada nije kupao, smatrao je da kupanje stanjuje kožu i organizam čini manje otpornim. S vremena na vreme se strugao. Danas se pozivati na njega u vezi higijene je slična stvar kao i pozvanje na ove naučnike s početka 19 veka u vezi porekla Srba.
Na kraju, tačno je da istoriju piše pobednik ali ne znam zašto bi u zadnjem veku svim našim vladama i priznatim istoričarima bilo u interesu da sakrivaju balkansko poreklo Srba?

 

[SlavisaG]

Srbi su starosedeoci na balkanu (helmskom poluostrvu) što dokazuju i antropološka istraživanja engleskih antropologa.
Više o tome možete čuti u predavanjima pod nazivom Zabranjena istorija Srba prof. Jovana I. Deretića.

YouTube - jovan deretic

Gledao sam malo na youtube-u, veoma zanimljivo, procitao sam i neke njegove knjige, nasao sam mnogo onih koji ga nazivaju sarlatanaom, ali u pobijanje necijih argumentata, ne ide se u napad na covjeka, nego argumentima na ono sto je on spominjao, i do sada nisam nigdje naisao na nekog ko je to valjano uradio. Da je doseljavanje Srba jedna velika glupost tu nema rasprave, tolika kolicina naroda, da dodje na taliki prostor i da tako brzo sve preuzme je i neuvjerljiva i neumjesna u jednu ruku, tako da sa tim tvrdjenjem ne bi trebao da se slozi niko ko moze da razmislja umno. U duhu stare narodne "Covjek je uman, a i zivotinje mogu biti pametne."

 

[rollmilan]

E youtube je pravi izvor informacija , tu umni treba da se informišu .A Deretićeve knjige su prava riznica dubokoumnosti. Naravno sve drugo treba odbaciti.
Nije moguće nekoliko stotina hiljada ljudi da se doseli u vremenu od nekoliko vekova . Ali da to nismo doživeli do pre deceniju dve pa da čovek razume ovakav rezon :fool:

 

[sumadinac80]

. Da je doseljavanje Srba jedna velika glupost tu nema rasprave, tolika kolicina naroda, da dodje na taliki prostor i da tako brzo sve preuzme je i neuvjerljiva i neumjesna u jednu ruku, tako da sa tim tvrdjenjem ne bi trebao da se slozi niko ko moze da razmislja umno. U duhu stare narodne "Covjek je uman, a i zivotinje mogu biti pametne."[/QUOTE]

A jel glupost i doseljavanje Madjara u panonsku niziju,ili je mozda i Vandalska drzava u severnoj africi izmisljena?U stvari dali je cela seoba naroda izmisljotina?Ako su mogli Goti,Vandali,Gepidi,Franci i mnogi drugi narodi da predju hilade kilometara i da na novoj teritoriji osnivaju drzave zasto to ne bi mogli i Srbi (Sloveni)?
Ima li i jednog uverljivog dokaza materijalne prirode koji svedoci o prisustvu Slovena na Balkanu pre 5.veka?