Koje su obelezja pravog hriscanina?
- Začetnik teme Marko1932
- Datum pokretanja
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.255
Opet me zafrkavas Marko.
Jel tesko priznati kad nisi u pravu?
Koja "pisma" u mnozini kad Novi Zavet nije ni postojao?
Na sta je onda Isus mislio?
Evo na sta: "Tako je trebalo da se ispuni o meni sve sto je zapisano u Zakonu i Prorocima"!
To je Stari Zavet!
Apostoli kada citiraju, ne citiraju jedni druge, nego citiraju Stari Zavet!
O kom "Pismu" onda oni pricaju?
O STAROM ZAVETU!
Tako "sola scriptura" pravilo se moze eventualno primeniti samo na SZ!
Medjutim cak ni tada ovo pravilo ne vazi!
Evo i zasto:
Judeji su imali svestenike i sudije koji su bili zaduzeni da "tumace" i primenjuju zakon! Dakle bez tumaca nista ne biva! Nije mogao bilo ko kako mu se cefne da tumaci i da sam primenjuje zakon!
Cak ni u Novom Zavetu ne biva da neko moze sam da tumaci, nego apostoli tumace (odnosno crkva)!
Kada je coveku trebalo objasniti tekst SZ od Isaije Bog mu salje Filipa. I apostol mu prilazi i kaze "razumes li to sto citas", ovaj mu odgovara - "kako bi mogao ako me ko ne uputi"!?
Tako mu Filip objasnjava Pismo.
Znaci crkva oduvek tumaci Pismo!!!
Kad bi "pismo samo sebe tumacilo", ovaj citalac bi "sve sam razumeo", a Filip mu uopste ne bi trebao!
Znaci - SOLA SCRIPTURA I PRAVILO TUMACI SAM SEBI - NE STOJI!!!
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
Ne tumači sam sebi, niti crkva tumači, već celina ili kontekst tumači bibliju.
Evo Mire jedno pitanje..
Recimo - ja dođem u crkvu, i sveštenik mi kaže neko tamo učenje te crkve, a ja recimo dobro poznajem bibliju, i ja onda otvorim bibliju i pokažem da to učenje koje je izneo taj sveštenik nije u skladu sa onim što piše u bibliji.
Šta misliš, da li ja na silu trebam da zatvorim oči, i da prihvatim ono što govori taj sveštenik kao predstavnik crkve, ili da prihvatim ono što piše u bibliji?
Hvala!
Evo Mire jedno pitanje..
Recimo - ja dođem u crkvu, i sveštenik mi kaže neko tamo učenje te crkve, a ja recimo dobro poznajem bibliju, i ja onda otvorim bibliju i pokažem da to učenje koje je izneo taj sveštenik nije u skladu sa onim što piše u bibliji.
Šta misliš, da li ja na silu trebam da zatvorim oči, i da prihvatim ono što govori taj sveštenik kao predstavnik crkve, ili da prihvatim ono što piše u bibliji?
Hvala!
Mire, ponovo ti udaras u stranu.
Isus govorio o onome sto su proci pisali, a ne spominje ni Stari ni Novi zavet.
Svaki prorok je pisao svoju knjigu i postojali su i u Hristovo vreme prepisi tih knjiga.
Secas se da je Etiopljanin nasao samo knjigu proroka Isaije.
Taka kad Isus kaze PISPa odnosi se na sve sto su proroci i apostoli pisali.
Isus govorio o onome sto su proci pisali, a ne spominje ni Stari ni Novi zavet.
Svaki prorok je pisao svoju knjigu i postojali su i u Hristovo vreme prepisi tih knjiga.
Secas se da je Etiopljanin nasao samo knjigu proroka Isaije.
Taka kad Isus kaze PISPa odnosi se na sve sto su proroci i apostoli pisali.
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.255
Laodikeja..
Da li je Mojsije postavio sposobne sudije da tumace pismo i da primenjuju zakon?
Jeste!
Pa nije mogao niko da im kaze, "vi ne tumacite Pismo ispravno, i taj nije zasluzio da ga kamenujete"! [Odnosno mogao je, ali to onda ide na sud!].
Pa zakon se primenjivao bez razlike na sve i bez milosti..
Tako je bilo!
Tako isto nije mogao ovaj covek reci Filipu "ti ne tumacis Pismo ispravno, ja znam bolje"!
Bog je odredio da mu Filip tumaci, odnosno crkva, a nije mu poslao Svetog Duha da sam razume (kao sto vi tvrdite)!
Crkva je dakle dobila zadatak da tumaci Pismo, a ne pojedinci. Jer kad bi tumacili pojedinci kako koji hoce, crkva im ne bi ni trebala!
Sta ti mislis zasto su postavljena dvanaestorica, a svi ostali koji nisu spadali u tu grupu su slusali sta ovih 12 kazu i donose kao dogmu!
To se zove crkva Laodikeja!
Ako cemo mi, svako sebi tumaciti, onda nam crkva i ne treba!
Ti imas pravo proveravati ucenje svoje crkve, i uloziti prigovor na ucenje, pa to ide na crkveni sud (sabor) [tako je bilo kod apostola primer je obrezanje], ali ne mozes tvrditi da postavljeni na poziciju tumaca nemaju pravo da tumace. Jer njih je Bog postavio. Ti se onda bunis protiv Bozjeg autoriteta!
Zamisli da si ziveo u vreme apostola i dovodio u pitanje ucenje dvanaestorice, koji su jedini imali pravo da donose dogmu? Izopstili bi te iz crkve!
Tako i danas!
Ili da si ziveo u vreme izraela za ovakvu pobunu protiv tumaca crkve oni bi te kamenovali!
Dakle samo crkva ima pravo da tumaci i donosi dogmu, a ne pojedinci (obican narod)!
Pojedinci se podlazu autoritetu crkve kao Hristu! I obican narod nema pravo na tumacenje!
Obican narod moze uloziti prigovor na ucenje, pa ako je nesto ozbiljno u pitanju to ide na sabor i ono sto sabor odluci se onda postuje!
Crkvi je glava Hristos!
Inace, pravilo "sola scriptura" ili "pismo tumaci samo sebe" ne postoji, ni u Starom ni u Novom Zavetu, nego je upravo institucija (crkva) ta preko koje Bog tumaci i prenosi poruku!
Po vama ispada da je dovoljno da apostoli dele biblije, i da nista ne tumace, nego da sve prepuste Bogu?
UZAS!
Tako to ne funkcionise i crkva tako ne radi! To je suludo!
Vi pod milim Bogom nista ne razumete!
U vreme Hrista nije postojalo drugo Pismo osim skupa knjiga koje mi nazivamo Stari Zavet, dakle on govori o Starom Zavetu i prorocanstvima u njemu!
Ne odnosi se na sve buduce knjige Marko.
Hristos je govorio o postojecim knjigama u njegovo vreme i jasno naglasio na koje je mislio, na: "Zakon, Pisma i Proroke", to su bila tri dela Starozavetne biblije. Jevreji i dan danas tako dele Hebrejske spise!
A apostoli nisu imali nameru da pisu Sveto Pismo, vec su pisali pisma (poslanice) zbog problema u crkvi, i sva ta njihova pisma su usmerena resavanju problema a ne stvaranju neke dogmatike!
Dakle Novi Zavet nije Sveto Pismo, svetim ga je proglasila nasa crkva a vi ste to prihvatili, pa bi po tom principu morali prihvatiti i sve ostalo sto crkva kaze a bunite se!!!
Poslednja izmena:
Mire, poceo si da se bavis sitnarijama, a ja nemam dovoljno vremna i za to.
Evo ko je nazvao SVETA PISAM:
"I buduci da izmalena umijes SVETA PISMA, koja te mogu umudriti na spasenje u Hristu Isusus. SVE JE PISMO OD BOGA DANO i korisno za ucnje, za karanje, za popravljanje..." 2. Timotiju 3,15.16. U to je ubrojano sve sto su proroci napisali i sto ce jos napisati.
"Imamo najpouzdaniju PROPROCKU REC i dobeoj je sto pazite na nju kao na videlo dok ne ozvane pravi dan i Danica se ne rodi u crcima vasim." 2. Petrova 1.19.
Rec je o onome sto su proroci bilo kada i bilo u koje vreme napisali.
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
Pogrešio si Mire.
Filip nije uškopljeniku tumačio pismo, već je uškopljenik čitao stari zavet, odnosno proroka Isaiju 53 poglavlje, koje govori o nekome ko podnosi zemaljske muke.
Uškopljenik je razumeo ovaj tekst, jer on nema simbolične elemente, ali nije razumeo o kome to govori prorok Isaija, i zato je pitao Filipa "O KOME TO GOVORI PROROK, O SEBI ILI NEKOM DRUGOM"
Tada mu je Filip objasnio događaje u vezi Gospoda Isusa, i da se ovaj tekst ispunio na njemu.
Dakle, ovaj tekst nema simbolične elemente, i nije bilo potrebno tumačenje, već samo ukazivanje na Isusa na koga se on i odnosi.
U bibliji istina postoje simbolični tekstovi, poput knjige proroka Danila i otkrivenja, ali ni njima ne treba spoljašnje ljudsko tumačenje, već se tumačenje simboličnih elemenata nalaze u tim samim knjigama, u kontekstu.
Oni koji ne poznaju celinu - oni tumače sami po sebi svojim zaključivanjem, a to je slučaj sa Jehovinim svedocima, i sveštenstvom tradicionalnih crkava, koje sam često razotkrivao tako što su tumačili van konteksta.
Crkva je dakle postavljena da objavi ljudima plan spasenja, i da ukaže na ovaj kontekst tumačenja, a čovek potom prihvatajući ovaj sistem tumačenja u kontekstu - sam spoznaje i slaže kockice koje se nalaze U PISMU.
Svako ljudsko tumačenje se razotkriva kontekstom, i ovom savršenom biblijskom metodom.
Filip nije uškopljeniku tumačio pismo, već je uškopljenik čitao stari zavet, odnosno proroka Isaiju 53 poglavlje, koje govori o nekome ko podnosi zemaljske muke.
Uškopljenik je razumeo ovaj tekst, jer on nema simbolične elemente, ali nije razumeo o kome to govori prorok Isaija, i zato je pitao Filipa "O KOME TO GOVORI PROROK, O SEBI ILI NEKOM DRUGOM"
Tada mu je Filip objasnio događaje u vezi Gospoda Isusa, i da se ovaj tekst ispunio na njemu.
Dakle, ovaj tekst nema simbolične elemente, i nije bilo potrebno tumačenje, već samo ukazivanje na Isusa na koga se on i odnosi.
U bibliji istina postoje simbolični tekstovi, poput knjige proroka Danila i otkrivenja, ali ni njima ne treba spoljašnje ljudsko tumačenje, već se tumačenje simboličnih elemenata nalaze u tim samim knjigama, u kontekstu.
Oni koji ne poznaju celinu - oni tumače sami po sebi svojim zaključivanjem, a to je slučaj sa Jehovinim svedocima, i sveštenstvom tradicionalnih crkava, koje sam često razotkrivao tako što su tumačili van konteksta.
Crkva je dakle postavljena da objavi ljudima plan spasenja, i da ukaže na ovaj kontekst tumačenja, a čovek potom prihvatajući ovaj sistem tumačenja u kontekstu - sam spoznaje i slaže kockice koje se nalaze U PISMU.
Svako ljudsko tumačenje se razotkriva kontekstom, i ovom savršenom biblijskom metodom.
- Učlanjen(a)
- 11.02.2009
- Poruka
- 8.070
Umesto radosti života, zahvalnosti Bogu na daru novog dana, prihvatanja života onakvog kakav jeste, i težak i radostan, umesto pomaganja jednih drugima, deljenja osmeha, ali i tuge, Ljubavi i zajedništva koje jesu obeležje pravog Hrišćanina, ovde se nameće vizija Hrišćanina kao krutog, porobljenog isunjavaoca pravila. Vera u Boga kao radost prihvatanja Roditelja zamenjena je klerikalizmom, krutošću pravilnika, i pozivanjem na pismo kao na priručnik. Da li je to Hrišćanski? Ili je možda Farisejski, jer oni behu pismoznanci? Jesmo li mi pozvani da odgovor na svako pitanje potražimo u Pismu? Ili smo pre pozvani da u tišini srca molimo Boga da nam on da odgovore?
Pitanje je šta je nama autoritet u duhovnim pitanjima. Da li je to Crkva, apostolsko nalseđe sveštenika, ili je to samo pismo i sama vera. Ako je ono prvo, i ako sumnjamo u postupke pojedinih sveštenika, idimo kod drugog sveštenika, možda je njegov dar duhovnosti veći nego kod onog prvog. Ne trebamo odmah da sebi dajemo za pravo da svešteniku koji, kakav god da je, kakvi god da su mu talenti nosilac apostolskog nasleđa, zamewramo i mlataramo pismom, koje možda ni on ne razume u potpunosti, jer ponavljam njegov dar možda nije tumačenje. Odimo dakle kod drugoga pa porazgovarajmo sa njime. Nemojmo sotonski "ja najbolje znam", eto tu piše vidiš, a ti radiš drugačije, odoh ja da tražim drugu zajednicu gde se svi slažu oko toga. Ako li je autoritet samo pismo, koje su ljudi pisali, onda bez pravilnog tumačenja opet nemamo osnova da ljudskih ruku delo smatramo autoritetom i da na osnovu toga idemo u odvajanje.
Pismo jeste korisno i Bogom inspirisano, ali bez tumačenja onih koje je Bog postavio po apostolskom nasleđu, potvrdivši to Pečatom DUHA SVETOGA na pedesetnicu ono ne da nije korisno nego je i opasno. Želimo li svi da budemo apostoli? Ako i želimo, taj dar treba izmoliti, ali ne treba očekivati da će Bog svima dati iste darove, tako da očekivati da svi možemo i trebamo da tumačimo pismo nije ono što ćšemo i dobiti od Boga. Neko će naime, ako je to Volja njegova dobiti dar humanosti i pomaganja bolesnima i ubogima, drugi će biti dobar pisac, treći će postati dobar pevač u horu, četvrti govornik, peti će dobiti dar tumačenja, šesti nešto drugo. Svako po planu Božijem i na slavu Njegovu. Ali, samo zajedno možemo biti njegovi. Zajedništvo je naime ono što nas čini Hrišćanima, ljudskost u onom najboljem što kao potomci Adamovi možemo imati, odlučivši se slobodnom voljom da ćemo biti bolji vrativši se pokajani Bogu, svom OCU. Jer sama Crkva znači zajednica, Telo udova mnogih. Ne telo gde svaka pa i najmanja ćelija tumači Pismo, nego gde svaka pa i ona najmanja ćelijica vrši svoju funkciju u zajednici, u Telu koja je Crkva.
Mi nismo Robovi kojima je jedini autoritet tekst za koji neko tvrdi da ga je Bog lično odštampao na laserskom štampaču, primerak po poštaru poslao jednom čoveku, kome je poštar naredio da pojede tekst, dok Bog original čuva na hard disku. Nama nije rečeno, učite pismo napamet i bukvalno ga tumačite. Jer čemu onda apostoli? Bio bi dovoljan samo jedan i papagajsko ponavljanje teksta. MI smo za slobodu stvoreni, slobodu smo dobili, slobodno smo sagrešili i SLOBODNO SE MORAMO POKAJATI; SAMO TAKO NAS PRIMA U SVOJ ZAGRLJAJ: JER ON JE SLOBODA; ON JE LJUBAV koja je PUT ISTINA I ŽIVOT: Ne, tekst čije značenje mislimo da znamo. ON, čije je ovozemaljsko TELO, ECCLESIA MILITANS, ECCLESIA POENITENS, ECCLESIA TRIUMPHANS, CRKVA!.
Pitanje je šta je nama autoritet u duhovnim pitanjima. Da li je to Crkva, apostolsko nalseđe sveštenika, ili je to samo pismo i sama vera. Ako je ono prvo, i ako sumnjamo u postupke pojedinih sveštenika, idimo kod drugog sveštenika, možda je njegov dar duhovnosti veći nego kod onog prvog. Ne trebamo odmah da sebi dajemo za pravo da svešteniku koji, kakav god da je, kakvi god da su mu talenti nosilac apostolskog nasleđa, zamewramo i mlataramo pismom, koje možda ni on ne razume u potpunosti, jer ponavljam njegov dar možda nije tumačenje. Odimo dakle kod drugoga pa porazgovarajmo sa njime. Nemojmo sotonski "ja najbolje znam", eto tu piše vidiš, a ti radiš drugačije, odoh ja da tražim drugu zajednicu gde se svi slažu oko toga. Ako li je autoritet samo pismo, koje su ljudi pisali, onda bez pravilnog tumačenja opet nemamo osnova da ljudskih ruku delo smatramo autoritetom i da na osnovu toga idemo u odvajanje.
Pismo jeste korisno i Bogom inspirisano, ali bez tumačenja onih koje je Bog postavio po apostolskom nasleđu, potvrdivši to Pečatom DUHA SVETOGA na pedesetnicu ono ne da nije korisno nego je i opasno. Želimo li svi da budemo apostoli? Ako i želimo, taj dar treba izmoliti, ali ne treba očekivati da će Bog svima dati iste darove, tako da očekivati da svi možemo i trebamo da tumačimo pismo nije ono što ćšemo i dobiti od Boga. Neko će naime, ako je to Volja njegova dobiti dar humanosti i pomaganja bolesnima i ubogima, drugi će biti dobar pisac, treći će postati dobar pevač u horu, četvrti govornik, peti će dobiti dar tumačenja, šesti nešto drugo. Svako po planu Božijem i na slavu Njegovu. Ali, samo zajedno možemo biti njegovi. Zajedništvo je naime ono što nas čini Hrišćanima, ljudskost u onom najboljem što kao potomci Adamovi možemo imati, odlučivši se slobodnom voljom da ćemo biti bolji vrativši se pokajani Bogu, svom OCU. Jer sama Crkva znači zajednica, Telo udova mnogih. Ne telo gde svaka pa i najmanja ćelija tumači Pismo, nego gde svaka pa i ona najmanja ćelijica vrši svoju funkciju u zajednici, u Telu koja je Crkva.
Mi nismo Robovi kojima je jedini autoritet tekst za koji neko tvrdi da ga je Bog lično odštampao na laserskom štampaču, primerak po poštaru poslao jednom čoveku, kome je poštar naredio da pojede tekst, dok Bog original čuva na hard disku. Nama nije rečeno, učite pismo napamet i bukvalno ga tumačite. Jer čemu onda apostoli? Bio bi dovoljan samo jedan i papagajsko ponavljanje teksta. MI smo za slobodu stvoreni, slobodu smo dobili, slobodno smo sagrešili i SLOBODNO SE MORAMO POKAJATI; SAMO TAKO NAS PRIMA U SVOJ ZAGRLJAJ: JER ON JE SLOBODA; ON JE LJUBAV koja je PUT ISTINA I ŽIVOT: Ne, tekst čije značenje mislimo da znamo. ON, čije je ovozemaljsko TELO, ECCLESIA MILITANS, ECCLESIA POENITENS, ECCLESIA TRIUMPHANS, CRKVA!.
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.255
Laodikeja ne lupaj, Filip mu "tumaci Pismo"! Sve ostalo je pokusaj tvog izvrtanja!
On je mogao od bilo koga cuti o Hristu i Sveti Duh ga o tome pouciti. Nije morao slati Filipa!
Znaci po tebi nije ni bilo potrebno da apostoli protumace smisao obrezanja, vec su pojedinci mogli sami sebi tumaciti! Videli smo do cega je to dovelo "do podela"!
Kao sto i protestanati danas sami sebi tumace pa zato imaju podele.
Ignorises celokupni kontekst biblije i ustrojstvo ranohriscanske crkve, temelje na kojima je ona osnovana!
Postoje tumaci i postoje oni koji slusaju tumacenje. Tako i Pavle medju darovima , navodi i dar tumacenja! Nemaju svi tu sposobnost, samo pojedini su ucitelji!
A ti Marko se pravis kako ne razumes a u stvari savrseno dobro razumes da Isus govori o bibliji Starog Zaveta a ne o Novom Zavetu!
Zalosno je sto vi nemate nikakvih argumenata, samo se izgovarate..
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
Ne treba tumac obrezanja, jer u pismu pise sta ono oznacava, i sta simbolizuje.
O tome ja govorim.
Kada vernik spozna taj sistem po kome se tumacenje tekstova nalazi u samoj bibliji, tada on primenjuje taj princip.
Tradicionalne crkve zato imaju izgovor da ljudima treba crkva da tumaci, jer su svesne da padaju ako bibliju tumaci sama biblija, i zato su oni izvrnuli sve sto se moze izvrnuti.
O tome ja govorim.
Kada vernik spozna taj sistem po kome se tumacenje tekstova nalazi u samoj bibliji, tada on primenjuje taj princip.
Tradicionalne crkve zato imaju izgovor da ljudima treba crkva da tumaci, jer su svesne da padaju ako bibliju tumaci sama biblija, i zato su oni izvrnuli sve sto se moze izvrnuti.