Isusov polozaj na nebu

Zaokret je napisao(la):

Isus nikada nije bio Bog Otac,jel tebi to jasno???

Kliknite za proširenje...

Pa ti je spasitelj stvorenje.

Zaokret je napisao(la):

Isus nikada nije bio Bog Otac,jel tebi to jasno???
Bog Otac je uvek bio i bice Jedna osoba ,a Isus druga,bas kao sto ste ti i Mika braca adventisti.

Kliknite za proširenje...

Naravno da nisu ista osoba niko i ne tvrdi da jesu. Po Trojstvu i nisu ista osoba.

Ali to sto ja obavljam drugi posao i bavim se sakupljanjem smeca a ti si direktor, to ne znaci da si ti vise covek od mene.

Isto, ni Hristova uloga koja je manja od Oceve ne znaci da je on "manje Bog" nego Otac, niti to znaci da je on stvoren.

To cime se Hristos bavi veze nema sa njegovom prirodom.

Sveti Duh cak ispada veci od Oca, jer obavlja vazniju ulogu od njega (osvedocava u greh) , pa ko pohuli na njega "nece mu se oprostiti" a ko pohuli na Oca "oprostice mu se".

To je tako zbog uloge koje obavljaju a ne zbog prirode. Po vama ispada da je Duh Sveti u Ocu, a kad bi bilo tako, bilo bi svejedno jesi li pohulio na Oca ili Sveti Duh. Ali nije svejedno i to pokazuje da su to razlicite osobe sa razlicitim duznostima.

Sve te stihove, koji kazu da Otac nesto zna, da radi a Sin ne zna, da je Sin podredjen, su samo duznostima odredjene po poslu koji se obavlja. I nisu dokaz druge prirode. Zato mozes macku o rep da ih okacis!

I muz je iznad zene, a zena ne zna sta radi muz, niti treba to znati jer nije njen posao. Muz salje zenu i porucuje po zeni, ali to ne znaci da mu je zena podredjeno i nize bice. Vec je njemu zena jednaka i on je voli i postuje kao deo sebe. Ona je takodje covek. Takav je odnos i Oca i Sina, a bracna zajednica je slika toga!

Zaokret je napisao(la):

Cak i nakon uskrsenja na nebo nije dobio centralnu poziciju vec da sedne sa druge strane Ocu.

Kliknite za proširenje...

Pa naravno, nece sesti na glavni presto kad je on kralj zemaljskog carstva, a Bog je kralj nebeskog. A vec to sto sedi do Oca pokazuje da dele funkciju. To je zbog posla tako uredjeno, a veze sa prirodom nema!

Zaokret je napisao(la):

I naravno Pavle je u 1>korincanima 11:3 potvrdio to recima da je Bog glava Hristu,
ali toga ima mnogooooo,mnogo.

Kliknite za proširenje...

I muz je glava zeni, pa zena nije manji covek niti je neravnopravna, vec s obzirom na ulogu i funkciju koju obavlja je manja.

Zaokret je napisao(la):

Eto naprimer objava Otkrivenja.
Pogledaj pa mi kazi hijerarhiju redosled davanja objave iz otkrivenja 1:1
1 Otkrivenje Isusa Hrista, koje dade Njemu Bog, da pokaže slugama svojim šta će skoro biti, i pokaza, poslavši po anđelu svom sluzi svom Jovanu,
Koje dao Otkrivenje Isusu Hristu??i kako se zove???

Kliknite za proširenje...

I muz je dao zadatak zeni i naredio sta da obavi, pa to ne znaci da je zena stoka. Tako ni Hristos nije nista manje Bog ako izvrsava ono sto mu je Otac zapovedio.

Koje ti budalastine pises!

Kakve veze ima "hijerarhija" sa prirodom???

Naravno da su Bog Otac i Gospod Isus Hristos dve odvojene ličnosti, a ne jedna u jednom telu, ali su oni kao takvi od iste Božanske tvari, večni i nepromenjivi.

Jedna od te ličnosti je preuzela ljudsko telo i rodila se na zemlji kao čovek, da bi sprovela plan spasenja u delo.

Zaokret je napisao(la):

Eto naprimer objava Otkrivenja.
Pogledaj pa mi kazi hijerarhiju redosled davanja objave iz otkrivenja 1:1
1 Otkrivenje Isusa Hrista, koje dade Njemu Bog, da pokaže slugama svojim šta će skoro biti, i pokaza, poslavši po anđelu svom sluzi svom Jovanu,
Koje dao Otkrivenje Isusu Hristu??i kako se zove???

Kliknite za proširenje...

Ovde si potpuno pogrešno shvatio tekst.

Dakle, u tekstu jasno piše da je to "OTKRIVENJE ISUSA HRISTA" što znači da je njegovo, proizišlo iz njegovog uma i predznanja o svim stvarima u budućnosti.

"KOJE DADE NJEMU BOG" ne znači da mu je Bog Otac dao to otkrivenje, jer u predhodnom stihu već kaže da je to "OTKRIVENJE ISUSA HRISTA" već mu je Bog rekao da je došao čas da određene pojedinosti koje ima objavi ljudima preko Jovana.

Trće.
Jasno piše da je to Isus učinio preko "SVOG ANĐELA"

Dakle, tekst je jasan u kontekstu.

Laodikeja je napisao(la):

Naravno da su Bog Otac i Gospod Isus Hristos dve odvojene ličnosti, a ne jedna u jednom telu, ali su oni kao takvi od iste Božanske tvari, večni i nepromenjivi.

Jedna od te ličnosti je preuzela ljudsko telo i rodila se na zemlji kao čovek, da bi sprovela plan spasenja u delo.



Ovde si potpuno pogrešno shvatio tekst.

Dakle, u tekstu jasno piše da je to "OTKRIVENJE ISUSA HRISTA" što znači da je njegovo, proizišlo iz njegovog uma i predznanja o svim stvarima u budućnosti.

"KOJE DADE NJEMU BOG" ne znači da mu je Bog Otac dao to otkrivenje, jer u predhodnom stihu već kaže da je to "OTKRIVENJE ISUSA HRISTA" već mu je Bog rekao da je došao čas da određene pojedinosti koje ima objavi ljudima preko Jovana.

Trće.
Jasno piše da je to Isus učinio preko "SVOG ANĐELA"

Dakle, tekst je jasan u kontekstu.

Kliknite za proširenje...

Ne zaboravi nikada da Isus Hrist uvek ima svoga Boga Oca kojeg uvek slusa i izvrsava njegove zapovedi.
Da bi knjiga Otkrivenja dosla do ljudi,morala je da prodje hijerarhijski lanac odlucivanja.
Jehova Bog Otac je tu Najvisi Koji je dao i izdao naredbu,svom sinu Isusu hristu koji je tu naredbu izvrsio preko andjela koji ju je prosledio apostolu Jovanu,a ovaj ljudima.
Dal ti opovrgavas tu hijerarhiju ili ne necu da ulazim,al na vrhu tog lanca je Jehova Bog Otac,a ne njegov sin isus Hrist.,tako da se vidi podloznost sina.

mire000 je napisao(la):

Naravno da nisu ista osoba niko i ne tvrdi da jesu. Po Trojstvu i nisu ista osoba.

Ali to sto ja obavljam drugi posao i bavim se sakupljanjem smeca a ti si direktor, to ne znaci da si ti vise covek od mene.

Isto, ni Hristova uloga koja je manja od Oceve ne znaci da je on "manje Bog" nego Otac, niti to znaci da je on stvoren.

To cime se Hristos bavi veze nema sa njegovom prirodom.

Sveti Duh cak ispada veci od Oca, jer obavlja vazniju ulogu od njega (osvedocava u greh) , pa ko pohuli na njega "nece mu se oprostiti" a ko pohuli na Oca "oprostice mu se".

To je tako zbog uloge koje obavljaju a ne zbog prirode. Po vama ispada da je Duh Sveti u Ocu, a kad bi bilo tako, bilo bi svejedno jesi li pohulio na Oca ili Sveti Duh. Ali nije svejedno i to pokazuje da su to razlicite osobe sa razlicitim duznostima.

Sve te stihove, koji kazu da Otac nesto zna, da radi a Sin ne zna, da je Sin podredjen, su samo duznostima odredjene po poslu koji se obavlja. I nisu dokaz druge prirode. Zato mozes macku o rep da ih okacis!

I muz je iznad zene, a zena ne zna sta radi muz, niti treba to znati jer nije njen posao. Muz salje zenu i porucuje po zeni, ali to ne znaci da mu je zena podredjeno i nize bice. Vec je njemu zena jednaka i on je voli i postuje kao deo sebe. Ona je takodje covek. Takav je odnos i Oca i Sina, a bracna zajednica je slika toga!



Pa naravno, nece sesti na glavni presto kad je on kralj zemaljskog carstva, a Bog je kralj nebeskog. A vec to sto sedi do Oca pokazuje da dele funkciju. To je zbog posla tako uredjeno, a veze sa prirodom nema!


I muz je glava zeni, pa zena nije manji covek niti je neravnopravna, vec s obzirom na ulogu i funkciju koju obavlja je manja.


I muz je dao zadatak zeni i naredio sta da obavi, pa to ne znaci da je zena stoka. Tako ni Hristos nije nista manje Bog ako izvrsava ono sto mu je Otac zapovedio.

Koje ti budalastine pises!

Kakve veze ima "hijerarhija" sa prirodom???

Kliknite za proširenje...

Imas li ijedan slucaj u Bibliji gde Isus sin Bozji komanduje ili zapoveda svome Bog i Ocu Jehovi???
Ako nemas,onda nemoj da pises budalastine.
a sto se tice svetog duha,imas moju temu o njemu da ne spamujemo ovu temu.

Ja priznajem jedino uloge u planu spasenja.
U tom smislu Isusova uloga je da se rodi na zemlji kao čovek i postane naš spasitelj, a odlaskom na nebo i prvosveštenik ili posrednik u nebeskoj Svetinji, uloga Svetog Duha je da bude utešitelj, i na kraju što je i najbitnije - uloga Boga Oca je da bude sudija koji sedi na prestolu i pred kojim su otvorene sudijske knjige.

Dakle, Bog Otac je taj koji ima ulogu da prosuđuje o vremenima i događajima, jer je to njegova ULOGA, a ne zato što je on veći od ostale dve ličnosti.

Isusova uloga je isključivo da spasenje koje je ostvario na krstu, danas u saradnji sa Duhom Svetim sprovodi u nama kroz opravdanje verom.

Kada on to završi i izađe iz Svetinje, i dođe po drugi put, tada će povesti sa sobom spasenje, i ponovo sesti sa Ocem na prestolu, da mu se klanjaju kao Bogu jednakom Ocu.

Zaokret je napisao(la):

Imas li ijedan slucaj u Bibliji gde Isus sin Bozji komanduje ili zapoveda svome Bog i Ocu Jehovi???
Ako nemas,onda nemoj da pises budalastine.

Kliknite za proširenje...

Zasto bi mu komandovao?
Da li zena komanduje svom muzu?

To sto je zena podredjena ne menja njenu prirodu! Ona je podredjena samo po "ulozi" i "poslu" koji obavlja!

Shvatas?

Ti brate ne znas nista o Trojstvu, jer kada bi znao , razumeo bi da Trojstvo dozvoljava "hijerarhiju" u odnosima isto kao i u braku.

Na primer Sveti Duh ishodi od Oca, ali ne i od Sina. To je poznato kao "filique".

A mi ovde ne govorimo o "hijerarhiji" vec o "prirodii"! To su dve razlicite stvari.

Tvoj sef nije po prirodi "vise bice" iako si mu ti "podredjen"!

Dakle - "podredjenost nema veze sa prirodom"!!!

Jel shvatas to???

A kada govorimo o telu, tvoja noga nije van tela, iako obavlja manju funkciju naspram mozga koji razmislja.

Tako je i kod Boga, razliciti udovi vrse razlicite funkcije, iako su clanovi istog tela.

Bog inace nije kao covek da bude "dvodimenzionalan" on je "trodimenzionalan" i njegova priroda je Trojstvena, odnosno iznad ljudske.

Zaokret je napisao(la):

a sto se tice svetog duha,imas moju temu o njemu da ne spamujemo ovu temu.

Kliknite za proširenje...

Sveti Duh je ovde bitno pomenuti, jer njegov posao u planu spasenja je vazniji nego Bozji i Isusov, jer on "osvedocava u greh". A mi smo se ovde dotakli "hijerarhije".

Dakle po hijerarhijskom principu, ispada da je uloga Svetog Duha veca cak i od Bozje i Isusove, jer se hula na njega ne oprasta. A hula na ovu dvojicu se prasta!

Dakle ako je Sveti Duh "deo Boga" po vasem ucenju, onda bi i hula na Boga Oca bila jednaka huli na Duha Svetoga.

Ali to nije slucaj!

Posto to nije slucaj, jasno je da je Sveti Duh "nesto suprotno od Oca" ili u krajnjem slucaju da - "ima vecu ulogu u planu spasenja" , a onda je i po hijerarhiji i poslu koji obavlja iznad Oca i Sina.

Dakle, ovde zanimanje uopste ne odredjuje velicinu osobe ili njenu prirodu. Jer bi onda bilo da je "Sveti Duh veci od Oca" a to ne moze biti!!!

Ovde se radi o "raspodeli posla".

Ne mogu svi biti predsednici ili kraljevi, niti imati iste funkcije!

Isus dakle preuzima ulogu "Sina", crkva preuzima ulogu "Zene", Isus je "mladozenja", Bog je "Otac" i "Sudija". Isus je "jagnje" , sotona je "Tuzioc", Sveti Duh je "zastupnik" itd..

To su sve antropomorfizmi (opisni izrazi) koji ukazuju na "uloge" i "poslove" koje obavljaju. Dakle nisu doslovni izrazi, niti ukazuju na prirodu. Vec sluze da nam poblize objasne prirodu "posla" kojim se ovi bave. I to je ucinjeno ljudskim primerima da bi bilo jasnije!

Vi ste uzeli te izraze potpuno doslovno.
To je pogresno!!!

Isus nije doslovno "Sin" a Jehova nije "Otac", jer on "nije nikog rodio"!!!

Budi malo pametan. Ja znam da jesi pametan, samo neces da razmisljas...

Crkva je ovo razumela davno, ali vama treba sve crtati i drzati casove, jer nista , bas nista ne razumete, kao sto rece Pavle da "trebate mleka a ne jake hrane"..

Bog ti pomogao!

Laodikeja je napisao(la):

Ja priznajem jedino uloge u planu spasenja.
U tom smislu Isusova uloga je da se rodi na zemlji kao čovek i postane naš spasitelj, a odlaskom na nebo i prvosveštenik ili posrednik u nebeskoj Svetinji, uloga Svetog Duha je da bude utešitelj, i na kraju što je i najbitnije - uloga Boga Oca je da bude sudija koji sedi na prestolu i pred kojim su otvorene sudijske knjige.

Kliknite za proširenje...

Tako je! Oni to ne razumeju, njima kad pise Otac, oni pomisljaju da je to doslovno. Ne moze biti doslovno, jer ni Hristos nije nastao radjanjem a niti je Bog Otac.

Dakle nije rec o doslovnim odnosima!

S druge strane kad pise "mladozenja" ili "nevesta" onda kazu da je to opisno.

Gube se, i ne shvataju da su to sve antropomorfizmi (opisni izrazi) koji sluze da nam poblize objasne njihove "uloge".

Necija "uloga" sama po sebi ne znaci i "nizu prirodu"!

To sto je Hristos sluga i podredjen, ne znaci da nije Bog, kao sto ni covek koji cisti ulice nije majmun (nize prirode) zato sto to radi.

Kraj diskusije!

Laodikeja je napisao(la):

"KOJE DADE NJEMU BOG" ne znači da mu je Bog Otac dao to otkrivenje, jer u predhodnom stihu već kaže da je to"OTKRIVENJE ISUSA HRISTA" već mu je Bog rekao da je došao čas da određene pojedinosti koje ima objavi ljudima preko Jovana.

Kliknite za proširenje...

Ovde se ne slazem sa tobom, ali nema veze. Ti si ispravno razumeo da je rec o "ulogama" i "preraspodeli posla".

U ovom slucaju, Isus nema razloga da zna ono sto Otac zna o buducim dogadjajima, jer nije njegov posao to znati! To je Jehovin posao!

On je taj posao planiranja prepustio svom Ocu, i bira da ne zna neke stvari i da se ne mesa u to...

Slažem se da je Isus neke stvari planiranja prepustio Bogu Ocu, i da se njima ne bavi, jer je zaokupljen ulogom posredovanja za čoveka u nebeskoj Svetinji, ali se ne slažem da on ne zna buduće događaje, jer Isus ima predznanje o svim stvarima kao i Otac.

To je pokazao dok je bio na zemlji u nekim primerima u svojim odnosima sa ljudima, gde piše "DA IH ISUS SVE ZNADIJAŠE, I ŠTA BEŠE U ČOVEKU.

Drugi primer je 24 poglavlje Mateja, gde on govori o budućim događajima vezanim za razorenje Jerusalima, i poslednjim događajima pred svoj dolazak u slavi.

Dakle, ono što sam napisao je u potpunom skladu sa ovim:

"KOJE DADE NJEMU BOG" ne znači da mu je Bog Otac dao to otkrivenje, jer u predhodnom stihu već kaže da je to"OTKRIVENJE ISUSA HRISTA" već mu je Bog rekao da je došao čas da određene pojedinosti koje ima objavi ljudima preko Jovana.

mire000 je napisao(la):

Zasto bi mu komandovao?
Da li zena komanduje svom muzu?

To sto je zena podredjena ne menja njenu prirodu! Ona je podredjena samo po "ulozi" i "poslu" koji obavlja!

Shvatas?

Ti brate ne znas nista o Trojstvu, jer kada bi znao , razumeo bi da Trojstvo dozvoljava "hijerarhiju" u odnosima isto kao i u braku.

Na primer Sveti Duh ishodi od Oca, ali ne i od Sina. To je poznato kao "filique".

A mi ovde ne govorimo o "hijerarhiji" vec o "prirodii"! To su dve razlicite stvari.

Tvoj sef nije po prirodi "vise bice" iako si mu ti "podredjen"!

Dakle - "podredjenost nema veze sa prirodom"!!!

Jel shvatas to???

A kada govorimo o telu, tvoja noga nije van tela, iako obavlja manju funkciju naspram mozga koji razmislja.

Tako je i kod Boga, razliciti udovi vrse razlicite funkcije, iako su clanovi istog tela.

Bog inace nije kao covek da bude "dvodimenzionalan" on je "trodimenzionalan" i njegova priroda je Trojstvena, odnosno iznad ljudske.



Sveti Duh je ovde bitno pomenuti, jer njegov posao u planu spasenja je vazniji nego Bozji i Isusov, jer on "osvedocava u greh". A mi smo se ovde dotakli "hijerarhije".

Dakle po hijerarhijskom principu, ispada da je uloga Svetog Duha veca cak i od Bozje i Isusove, jer se hula na njega ne oprasta. A hula na ovu dvojicu se prasta!

Dakle ako je Sveti Duh "deo Boga" po vasem ucenju, onda bi i hula na Boga Oca bila jednaka huli na Duha Svetoga.

Ali to nije slucaj!

Posto to nije slucaj, jasno je da je Sveti Duh "nesto suprotno od Oca" ili u krajnjem slucaju da - "ima vecu ulogu u planu spasenja" , a onda je i po hijerarhiji i poslu koji obavlja iznad Oca i Sina.

Dakle, ovde zanimanje uopste ne odredjuje velicinu osobe ili njenu prirodu. Jer bi onda bilo da je "Sveti Duh veci od Oca" a to ne moze biti!!!

Ovde se radi o "raspodeli posla".

Ne mogu svi biti predsednici ili kraljevi, niti imati iste funkcije!

Isus dakle preuzima ulogu "Sina", crkva preuzima ulogu "Zene", Isus je "mladozenja", Bog je "Otac" i "Sudija". Isus je "jagnje" , sotona je "Tuzioc", Sveti Duh je "zastupnik" itd..

To su sve antropomorfizmi (opisni izrazi) koji ukazuju na "uloge" i "poslove" koje obavljaju. Dakle nisu doslovni izrazi, niti ukazuju na prirodu. Vec sluze da nam poblize objasne prirodu "posla" kojim se ovi bave. I to je ucinjeno ljudskim primerima da bi bilo jasnije!

Vi ste uzeli te izraze potpuno doslovno.
To je pogresno!!!

Isus nije doslovno "Sin" a Jehova nije "Otac", jer on "nije nikog rodio"!!!

Budi malo pametan. Ja znam da jesi pametan, samo neces da razmisljas...

Crkva je ovo razumela davno, ali vama treba sve crtati i drzati casove, jer nista , bas nista ne razumete, kao sto rece Pavle da "trebate mleka a ne jake hrane"..

Bog ti pomogao!



Tako je! Oni to ne razumeju, njima kad pise Otac, oni pomisljaju da je to doslovno. Ne moze biti doslovno, jer ni Hristos nije nastao radjanjem a niti je Bog Otac.

Dakle nije rec o doslovnim odnosima!

S druge strane kad pise "mladozenja" ili "nevesta" onda kazu da je to opisno.

Gube se, i ne shvataju da su to sve antropomorfizmi (opisni izrazi) koji sluze da nam poblize objasne njihove "uloge".

Necija "uloga" sama po sebi ne znaci i "nizu prirodu"!

To sto je Hristos sluga i podredjen, ne znaci da nije Bog, kao sto ni covek koji cisti ulice nije majmun (nize prirode) zato sto to radi.

Kraj diskusije!



Ovde se ne slazem sa tobom, ali nema veze. Ti si ispravno razumeo da je rec o "ulogama" i "preraspodeli posla".

U ovom slucaju, Isus nema razloga da zna ono sto Otac zna o buducim dogadjajima, jer nije njegov posao to znati! To je Jehovin posao!

On je taj posao planiranja prepustio svom Ocu, i bira da ne zna neke stvari i da se ne mesa u to...

Kliknite za proširenje...

Veoma je bitno ko kome komanduje.
Eto naprimer Bog Otac salje sina da uradi hiljadu stvari,
zatim Bog Otac zna sve dok njegov sin ne zna sve itd....
To je veoma bitno jer pokazuje da je Bog Otac jedini pravi i istiniti Bog koji svim drugima daje zivot.
Nigde ne pise kako je Isus poslao svog Oca da mu odradi neki posao ,ili da Sin zna nesto sto njegov Otac nema pojma...
teokratski red ili hijerarhija je veoma bitan.e sto to neki nece da priznaju to je drugo pitanje...
(u velikom sam poslu pa necu moci redovno da odgovaram na sve teme)
Pozdrav