IVAN 20,28 – BOG MOJ - KOME je Toma TO reko?

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.356
Ako sam razumeo, to je ovako:

Isus = licnost (Bozanska i ljudska zajedno).

Tako je. On je na Zemlju došao kao Bog i kao čovek:).

Sad kada umre, Bozanski deo licnosti ne umire (jer Bog ne moze umreti) a ljudski deo umire zauvek.

I Božanski deo mora pretrpeti. U tome i jeste suština.

A zasto je bilo potrebno da Bozanstvo strada, zasto coveka nije mogao da iskupi drugi savrseni covek?

Upravo tu je suština spasenja. Nije mogao savršeni čovek jer i taj "čovek" je dobio život od Boga. Zato ne može spasiti neko ko nema život sam po sebi. Nije mogao dati ono što nije njegovo. Ni jedno stvoreno biće nije moglo položiti život jer ono samo po sebi nema život već ga je dobio zahvaljujući Bogu:). Samo onaj ko ima život sam po sebi, nepozajmljen je mogao podariti život drugome. Sa druge strane promećaj u odnosima je prouzrokavao greh koji je čovek počinio prema Bogu pa je bilo potrebno da se to reši između čoveka i Boga a nikako između čoveka i drugog čoveka.

Isus se cak naziva "drugim Adamom"

Tako je. Adam kao predstavnik novog čovečanstva koje je spaseno i Isus je rodonačelnik tog novog čovečanstva.

Ali to ne pise u Bibliji

U Bibliji stoji da se "Bog javi u telu". Dakle, u Isusu je bila Božanska priroda i ona nije izuzeta iz stradanja Hristovog. U Pismu nema nigde da Isus je umro samo kao čovak a da Božanstvo nije stradalo. Isus kaže da sam polaže svoj život i sam ga uzima. Isus je kao celina(i kao Bog i kao čovek) dao svoj život.

Pozdrav brate. Nadam se da sam ti malo približio svoj stav.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.227
Upravo tu je suština spasenja. Nije mogao savršeni čovek jer i taj "čovek" je dobio život od Boga. Zato ne može spasiti neko ko nema život sam po sebi. Nije mogao dati ono što nije njegovo. Ni jedno stvoreno biće nije moglo položiti život jer ono samo po sebi nema život već ga je dobio zahvaljujući Bogu:). Samo onaj ko ima život sam po sebi, nepozajmljen je mogao podariti život drugome. Sa druge strane promećaj u odnosima je prouzrokavao greh koji je čovek počinio prema Bogu pa je bilo potrebno da se to reši između čoveka i Boga a nikako između čoveka i drugog čoveka.

Hvala ti, u pravu si u potpunosti :)
Ovo mi nikad nije bilo jasno, zato sam i pitao. JS kazu da je mogao covek ili andjeo , ali oni imaju pozajmljeni zivot, i ne mogu ga poloziti za druge. To moze samo Bog.

Hvala ti puno!
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.356
Hvala ti, u pravu si u potpunosti :)
Ovo mi nikad nije bilo jasno, zato sam i pitao. JS kazu da je mogao covek ili andjeo , ali oni imaju pozajmljeni zivot, i ne mogu ga poloziti za druge. To moze samo Bog.

Hvala ti puno!

Hvala Bogu:). Tu i jeste dokaz Božije ljubavi kada je bio spreman svoje Božanstvo da žrtvuje za čoveka i nije postavio nekog drugog nego sebe lično. Sve ostalo je samo naklapanje o nekakvoj žrtvi bez pravog efekta jer ako je neko stvoreno biće stradalo ili samo Hristos kao čovek koji nemaju života sami po sebi onda otkup nije mogao biti adekvatno plaćen.

Svako dobro brate moj.
 
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Ne slazem se Marko uopste, ti mozes pokusavati ovo da oboris govoreci o nekakvoj "ljudskoj prirodi", ali to je nemoguce.

Iz prostog razloga, sto "ljudska priroda" obuhvata i "licnost coveka".

A Hristos nije bio "podvojena licnost!

Mire, slazem se sa tobom, Hristos nije bio podeljen, dve prirode bile su povezane u Jednoj licnosti. Mmedjutim, Hrostovo UTELOVLJENJE JE TSAJNO. Mi u sustini ne znamo kako su te dve prorode bile povezane, ali znamo da Hristos, dok je bio u telu nije upotrebljavao Bozansku prirodu,jer je na zemlji morao da zivi i deluje isto kao sto je Adam bio pre pada u greh.

Zbog toga je i morao BOG da uzme ljudsku prirodu i u toj prirodi da pobedi sotonu. Dakle, Hristos je uzeo na sebe Adamovu prirodu i u njoj je ziveo bezgresnim zivotom i izvojevao pobedu.



Sad si gore izvrnuo bibliju, pisuci da smrt "nije trebala biti vecna"?[/QUOTE]

Pa ako je Hristos umro vecnom smcu, znaci da je zauvek MRV i da nije vaskjrsao.

Pa onda nam nije ni trebala Hristova zrtva, onda bi Adam svakako izasao iz groba jednog dana!

Smrt je "vecna" Marko i odatle nema izlaza, sem ako nas Hristos ne oslobodi![/QUOTE]

Ponovo se slazem sa tobo. Posto nas Hristos oslobadja, zbog toga ni mi ne umiremo zauvek, nego samo priveremeno sto Biblija naziva spavanjem.

Znam ja Marko dobro, sta je utelovljenje, i sta je inkarnacija, a to je prenos zivota, odnosno LICNOSTI sa neba u telo coveka! To se uci na faxu.

Zato i nemas izgovora pisuci o nekakvoj "zemaljskoj prirodi" kao da se tu radi o nekoj "odvojenoj licnosti", jel bi onda Isus bio "podvojena licnost", a to niti pravoslavni ni adv. teolozi ne uce! Nije "umrla neka druga licnost" osim Isusove, on licno kaze > "Bejah mrtav i evo sam ziv"![/QUOTE]

Mire, ne razumem zbog cega stalno spominjes "odvojenu licnost" a znas dobro da ja to nikad nisam izjavio. Ni ja ne verujem da Isus iam dve odvojena licnost.
Dobro je to sto si naveo, da Hristos jeste bio mrtav dok je bio u grobu tri dana, ali posto je VASKRSAO nije i dalje zauvek ostao mrtam. Moras se odluciti za jedno ili drugo Mire. Slazem se da postoji i vecna smrt, ali posle vecne smrti kojom ce umreti nepokajani gresnici, nema vaskrsenja, nego zauve OSTAJU MRTVI.

Razmisli malo o ovim tekstoviam:

"Buduci pak da deca imaju telo i krv, tako i On uze deo u tome, da smrci satre onoga koji ima drzavu smrti, to jest djavola. I da izbavi one koji god oda straha smrti u ovom zivotu bise robovi." Jevrejima 2,14.15.


"Hristos usta iz mrtvih i bi novina onima koji umiru." 1.Korincanima 15,17.

"Jer ja zivim i vi cete ziveti." Jpvan 14,19.
"Ja sam vaskrsenje i zivot ko mene veruje ako i umre, zivece." Jovan 11, 25.

Ako umire vecnom srcu, ne moze vise ziveti.

/QUOTE]
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.227
Mire, slazem se sa tobom, Hristos nije bio pdeljen, dve prirode bile su povezane u Jednoj licnosti. Mmedjutim, Hrostovo UTELOVLJENJE JE TSAJNO. Mi u sustini ni ne znamo kako su te dve prorode bile povezane, ali znamo da Hristos, dok je bio u telu nije upotrebljavao Bozansku prirodu,jer je na zemlji morao je da zivi i deluje isto kao sto je Adam bio pre pada u greh.
Zbog toga je i morao BOG da uzme ljudsku prirodu i u toj prirodi da pobedi sotonu. Dakle, Hristos je uzeo na sebe Adamovu prirodu i u njoj je ziveo bezgresnim zivotom i izvojevao pobedu.



Sad si gore izvrnuo bibliju, pisuci da smrt "nije trebala biti vecna"?

Pa ako je Hristos umro vecnom smcu, znaci da je zauvek MRV i da nije vaskjrsao.
SA mislio d aje zauvek umrla ljudska prioda, Hristos je vaskrsao rtelu, na kom su ostali oziljci od klia, sje to telo obnovljeno isto kao sto Biblvrdi da ce doziveti promenu i svi koji bvaskrsnu prilikom tovog dolaska. Zato ja mislim da Hristos jeste umro i da jeste bio mrtav TRANA, ali posto je vaskrsaostao zauvek mrtav, nego je OZIVEO.



Pa onda nam nije ni trebala Hristova zrtva, onda bi Adam svakako izasao iz groba jednog dana!

Smrt je "vecna" Marko i odatle nema izlaza, sem ako nas Hristos ne oslobodi!

Pobnovo se slazem sa tobo. Posto nas Hristos oslobaa, zbog toga ni mi ne umiremo zauvek, nego samo priveremeno sto Biblija naziva spavanjem.

Znam ja Marko dobro, sta je utelovljenje, i sta je inkarnacija, a to je prenos zivota, odnosno LICNOSTI sa neba u telo coveka! To se uci na faxu.

Zato i nemas izgovora pisuci o nekakvoj "zemaljskoj prirodi" kao da se tu radi o nekoj "odvojenoj licnosti", jel bi onda Isus bio "podvojena licnost", a to niti pravoslavni ni adv. teolozi ne uce! Nije "umrla neka druga licnost" osim Isusove, on licno kaze > "Bejah mrtav i evo sam ziv"!

Mire, ne razumem zbog cega stalno spominjes "odvojenu licnost" a znas dobro da ja to nikad nisam izjavio. Ni ja ne verujem da Isus iam dve odvojena licnost.
Dobro je to sto si naveo, da Hristos jeste bio mrtav dok je bio u grobu tri dana, ali posto je VASKRSAO nije i dalje zauvek ostao mrtam. Moras se odluciti za jedno ili drugo Mire. Slazem se da postoji i vecna smrt, ali posle vecne smrti kojom ce umreti nepokajani gresnici, nema vaskrsenja, nego zauve OSTAJU MRTVI.

Razmisli malo o ovim tekstoviam:

"Buduci pak da deca imaju telo i krv, tako i On uze deo u tome, da smrci satre obnoga koji ima drzavu smrti, to jest djavola. I da izbavi one koji god oda straha smrti u opvom zivotu bise robovi." Jevrejima 2,14.15.


"Hristos usta iz mrtvih i bi novina onima koji umiru." 1.Korincanima 15,17.

"Jer ja zivim i vi cete ziveti." Jpvan 14,19.
"Ja sam vaskrsenje i zivot ko mene veruje nece umre, zivece." Jevrwejima 11, 25.

Ako umire vecnom srcu, ne moze vise ziveti.

Dobro Marko, odustajem od ove teme, jer o Hristovoj prirodi i znacaju njegove smrti mi mozemo samo da nagadjamo, cak i andjelima je to neshvatljivo , a kamo li nama.. Ja sam na osnovu toga poceo da obaram vase ucenje, ali sada vidim da je to neprimereno, jer treba imati strahopostvanja prema Bogu i njegovoj prevelikoj zrtvi. Mi mozemo o tome razgovarati i dalje, ali ne smemo se oko toga raspravljati, jer je to tema nad temama, dostojna strahopostovanja. Sada je i meni ovo mnogo jasnije, jer je Jovan odgovorio na neka moja pitanja. Pozdrav.
 
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Dobro Marko, odustajem od ove teme, jer o Hristovoj prirodi i znacaju njegove smrti mi mozemo samo da nagadjamo, cak i andjelima je to neshvatljivo , a kamo li nama.. Ja sam na osnovu toga poceo da obaram vase ucenje, ali sada vidim da je to neprimereno, jer treba imati strahopostvanja prema Bogu i njegovoj prevelikoj zrtvi. Mi mozemo o tome razgovarati i dalje, ali ne smemo se oko toga raspravljati, jer je to tema nad temama, dostojna strahopostovanja. Sada je i meni ovo mnogo jasnije, jer je Jovan odgovorio na neka moja pitanja. Pozdrav.

Mire, nismo mi daleko, nego ne sposrazumevamo se samo oko toga sta je VECNA SMRT.
Po mom razumevanju, vecna smrt je ona posle koje nema vaskrsenja i zbog toga ne mogu da prihvatim da je Hristos umro vecnom smrcu zato sto je vaskrsao.

Mozda ce nam pomoci sledeci tekst:"A ostali mrtvaci ne ozivese, dokle se ne svrsi hiljadu godina. Ovo je prvo vaskrsenje. Blazen je i svet onaj koji ima del u PRVOM VASKRSENJU;NAD NJIMA DRUGA SMRT NEMA OBLASTI." Otkrivenje 20, 5.6.


Vidis, ta druga smrt je vecna, jer posle nje nema vise nikakve nada, sve je zauvek izgubljeno.
Dok prva smrt, nije vecna, jer posle nje postoji vaskrsenje, cak i nevernika, i oni ponovo ozivljavaju zato ta smrt kojom su umrli, nije vecna, ali nepokajani gresnici ce umreti drugom smrcu koja jeste vecna. Niukom slucaju tu prvu smrt ne mozemo priopisati Hristu da je vecno umro, jer je ponovo ozive, a to je slika i svih spaseni.


Posle unistenja gresnika, Jovan pise: "I smrt i pako baceni bise u jezero ognjeno. I OVO JE DRUGA SMRT." Otkrivenje 20,14 Ona je vecna.


Slazem se sa tobom da je Hrtistovo utelovljenje TAJNA, koju mi u potpunosti ne mozemo razumet. Znamo samo onoliko koliko nam je otkriveno.


Budi mi hrabar i neka te Bog vodi i cuva
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.227
Mire, nismo mi daleko, nego ne sposrazumevamo se samo oko toga sta je VECNA SMRT.
Po mom razumevanju, vecna smrt je ona posle koje nema vaskrsenja i zbog toga ne mogu da prihvatim da je Hristos umro vecnom smrcu zato sto je vaskrsao.

Mozda ce nam pomoci sledeci tekst:"A ostali mrtvaci ne ozivese, dokle se ne svrsi hiljadu godina. Ovo je prvo vaskrsenje. Blazen je i svet onaj koji ima del u PRVOM VASKRSENJU;NAD NJIMA DRUGA SMRT NEMA OBLASTI." Otkrivenje 20, 5.6.


Vidis, ta druga smrt je vecna, jer posle nje nema vise nikakve nada, sve je zauvek izgubljeno.
Dok prva smrt, nije vecna, jer posle nje postoji vaskrsenje, cak i nevernika, i oni ponovo ozivljavaju zato ta smrt kojom su umrli, nije vecna, ali nepokajani gresnici ce umreti drugom smrcu koja jeste vecna. Niukom slucaju tu prvu smrt ne mozemo priopisati Hristu da je vecno umro, jer je ponovo ozive, a to je slika i svih spaseni.


Posle unistenja gresnika, Jovan pise: "I smrt i pako baceni bise u jezero ognjeno. I OVO JE DRUGA SMRT." Otkrivenje 20,14 Ona je vecna.


Slazem se sa tobom da je Hrtistovo utelovljenje TAJNA, koju mi u potpunosti ne mozemo razumet. Znamo samo onoliko koliko nam je otkriveno.


Budi mi hrabar i neka te Bog vodi i cuva

Marko, poenta onog o cemu sam ja pricao, nije da li ce neko 5 puta vaskrsavati , pa ce onda umirati isto toliko puta (to je moguce zato sto smo mi otkupljeni). Nego Marko poenta je da smo mi otkupljeni "pre postanja sveta"!

Zar ne?

"Jagnje je Bozje zaklano pre postanja sveta''.

Onda to znaci, da "vreme kod Boga ne postoji", pa shodno tome i smrt sa Bozjeg stanovista nije vremenski ogranicena - "vecna", ona jeste vecna za nas ljude, ali Bogu je ona trenutak, jer nema protoka vremena.

Hocu reci da su Bogu i proslost i sadasnjost i buducnost istovremeni dogadjaji, i stopljeni su u jednu celinu.
Jer on je "iznad vremena"!

On sve posmatra kao da je vec bilo, jer vreme ne postoji!

Dok mi ovde pricamo, istovremeno zivi Avram, istovremeno zivi Hristos na zemlji, istovremeno umire i vaskrsava, istovremeno dolazi u slavi. Nema protoka vremena kod Boga.

To ti je kao da pustis video traku sa filmom, proslost sadasnjost i buducnost u filmu su stopljeni u celinu - odnosno zapisani na plasticnoj traci, i vec su se desili.

Nesto slicno tome je i ovo.

Dakle, plata za greh po bibliji je "vecna smrt" (ne moze biti drugacije). Ali to nije problem za Boga, jer on sam je vecan i u njemu nema protoka vremena, pa je to mogao da plati..

Kada biblija kaze, "doci ce Hristos... zivece na zemlji... bice razapet...", to je pisano sa ljudskog stanovista protoka vremena, ne i sa Bozjeg stanovista, jer njemu nema protoka. Kada kaze: "bejah mrtav i evo sam ziv", to je sa ljudskog stanovista Marko.

Ne vrede ti ovi stihovi, osim onog gde kaze da je "jagnje Bozje zaklano PRE POSTANJA SVETA"!

Svako ko misli da je Bog ogranicen vremenom gresi. Bog nije ogranicen vremenom ni prostorom, odnosno nije u njima.

Sad da se vratim na nasu temu:

Bog moze doziveti "suspenziju", ali on "ne moze umreti".

Ja Marko mislim da suspenzija nije dovoljna, jer suspenzija je trajala od kad je on dosao na zemlju, pa shodno tome onda on nije morao ni umreti.

Znaci nije bila dovoljna suspenzija, i on je "morao umreti".

A posto Bog "ne umire", ja mogu prihvatiti jedino glediste, da je umrla neka njegova "ljudska priroda" (deo licnosti) i da je to "zauvek ostalo mrtvo", a da je Bozanski deo licnosti nastavio da zivi.

Ali onda imamo problem "podvojene licnosti" (rekao sam), sto po meni nema smisla.

Niti mi ima smisla da je "deo licnosti umro" a "deo licnosti ziveo" , jel onda to ne bi bilo ni blizu slicno ljudskoj i vecnoj smrti za koju se trazi ekvivalent, tj. zamena.

Ono sto je meni najlogicnije , jeste da je Hristos umro doslovno, a posto je smrt "zatvor" kako ga Pavle i opisuje "tamnica", onda je Isus tamo mogao provesti svu vecnost, a istovremeno biti van zatvora , jer njemu prostor i vreme ne postoji, a sve se desava istovremeno.

Eto to je moje misljenje.

Znaci sto se tice smrti, meni jedino zatvor i ima smisla, jer to je "kazna" a ne "odmor"!
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.227
Ali rekoh, ovo je veoma tesko razumeti, jel Biblija nam ne daje smernice, to se naziva "tajnom" i spada u ono sto se "prihvata verom".
 
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Marko, poenta onog o cemu sam ja pricao, nije da li ce neko 5 puta vaskrsavati , pa ce onda umirati isto toliko puta (to je moguce zato sto smo mi otkupljeni). Nego Marko poenta je da smo mi otkupljeni "pre postanja sveta"!

Zar ne?

"Jagnje je Bozje zaklano pre postanja sveta''.

Onda to znaci, da "vreme kod Boga ne postoji", pa shodno tome i smrt sa Bozjeg stanovista nije vremenski ogranicena - "vecna", ona jeste vecna za nas ljude, ali Bogu je ona trenutak, jer nema protoka vremena.

Mire, u pravu si da smo mi otkupljeni ili kako ja to kazem pomilovani gresnici. Ali Hriostos nas nije otkupio da umremo od VECNE SMRTI, nego da vecno zivimo.

To sto spominjes kakvo je vreme za Boga, nema nikave veze sa tim o cemu diskutujemo. Mi govorimo ljidskim jezikom, ljudima, a ne Bogu. Tako tvrde JS.


Hocu reci da su Bogu i proslost i sadasnjost i buducnost istovremeni dogadjaji, i stopljeni su u jednu celinu. Jer on je "iznad vremena"![/QUOTE]

Potpuno se slaze sa tobom, ali to nema nikakve veze za duzinom naseg zivota i umiranja, jer mi nsmo iznad vremena i prostora nego smo ograniceni tinme, prema tome to se rne moze prumeniti na nas ljude.

Dakle, plata za greh po bibliji je "vecna smrt" (ne moze biti drugacije).

Mire, pa nadji mi gde to u Bibliji pise? U mojoj bibliji ovako pise: "Jer je palta za greh smrt, a dar je Bozij zivot vecnu u Hristu Isusu Gospodu nasemu." Rimljanima 6,23.
Gde si ti nasao "VECNA SMRT"? Vidis i sam da je drugacije nego sto ti pises.
To znaci da prva smrt nije vecna, jer posle nje sledi vaskrsenje i tek posle toga za gresnike nastupa DRUGA smrt koja jeste vecna, jer posle nje nema nikakve nade. Zato ni u kom slucaju ne mozemo reci da je Hristos umro vecnom smrcu, jer svi znamo da je posle nje vaskrsao i da je i danas ziv.


Kada biblija kaze, "doci ce Hristos... zivece na zemlji... bice razapet...", to je pisano sa ljudskog stanovista protoka vremena, ne i sa Bozjeg stanovista, jer njemu nema protoka. Kada kaze: "bejah mrtav i evo sam ziv", to je sa ljudskog stanovista Marko.

Mire, problem je naseg nerazumevanja u tome, sto ti govoris sta je vreme za Boga, i to sto kazes je istina, ali ja citam iz Biblije koja nije Bogu napisana, nego nama ljudima. Zato biblijska hronologije ne moze se meriti vremenom koje se odnosi na Boga, jer mi nismo bogovi nego gresni ljudi.

Ne vrede ti ovi stihovi, osim onog gde kaze da je "jagnje Bozje zaklano PRE POSTANJA SVETA"!

Mire. pa ja se potpuno slazem s tim. Posto Bog nije ogranicen vremenom ni prostorom, cim je donet plan o spasenju ljudi, za Boga je to sadasnjost. Ali mi ne govorimo o tome, nego o onome sto si ti naveo da je Hristos umro vecnom smrcu, a vecnom smrti ce na kraju umreti samo gresnici. Pa neces valjda i Hrista svrstati u gresnike. Shvati Mire, da mi ne govorimo bogovima, niti kako vreme utice na bogove, nego na nas ljude. Kad to shvatis sve ce ti biti mnogo jasnije.

Sad da se vratim na nasu temu:

Bog moze doziveti "suspenziju", ali on "ne moze umreti".

Ja Marko mislim da suspenzija nije dovoljna, jer suspenzija je trajala od kad je on dosao na zemlju, pa shodno tome onda on nije morao ni umreti.

Mire, ja o suspeniziji nisam nista rekao, to je napisao Jovan. Slazem se sa tobom da je Hristos utelovljenjem posta Sin Coveciji i za celo vreme nije se sluzio svojim Bozanstvom. U Njemu su bile dve prirode, Bog i covek. Zato je i nazvan JEDINSTVENIM, a sto neki prevode Jedinorodni. On je jedini te vrste Bog i Covek Kao sto je Hristovo utelovljenje tajna, tako je tajna i u tome kako je mogao Hristos biti covek koji je nazvan Sin Coveciji, a nije se odrekao svoga Boznastva. To je za nas tajna. Bog je vecan i on ne moze umreti.
Ja veruijem da je Hristova ljudska prirod umral i da je bio u stanju spavanja sve do vaskrsenja. Ali da je to bila vecna smrt, od nje nikad vise ne bi oziveo. Ono sto je vecno, vecno je zauvek.


A posto Bog "ne umire", ja mogu prihvatiti jedino glediste, da je umrla neka njegova "ljudska priroda" (deo licnosti) i da je to "zauvek ostalo mrtvo", a da je Bozanski deo licnosti nastavio da zivi.

Mire, sad si vrlo blizu. To je ono sto ja tvrdim da je umrla njegova ljudska prirod i u toj prirod (samo obnovljenoj) je i vaskrsao. Da nije vaskrsao bila bi mu to vecna smrt, ali posto je vaskrsao, to je dokaz da smrt nije vecna, jer da je vecna bio bi mrtav za svu vecnost, a znamo da to nije tako.
Po tom principu postupace se i sa nama ljudima. Pavle kaze da cemo svi umreti, to je prva prirodna smrt, ali da cemo svi vaskrsnuti, jedni na zivot vecni a drugi na smrt vecnu. Samo nepokajani gresnici ce umreti drugom, vecno smrti.


Ali onda imamo problem "podvojene licnosti" (rekao sam), sto po meni nema smisla.

Mire, slazem se sa tobom da Hristos nije podeljena licnos, samo ima dve prirode, koje mi ljudi nemamo. Jer Hrisatos je Sin coveciji a u isto vrem i Sin Bioziji, znaci da nema podvojenosti licnosti. Licnost je ista, samo ima dve prirode. Jwer nema Hristos klhudsju prirodu a Bozuju neko drugi.


Ono sto je meni najlogicnije , jeste da je Hristos umro doslovno, a posto je smrt "zatvor" kako ga Pavle i opisuje "tamnica", onda je Isus tamo mogao provesti svu vecnost, a istovremeno biti van zatvora , jer njemu prostor i vreme ne postoji, a sve se desava istovremeno.

Ako Hristos u "zatvoru" tj smrti provodi svu vecnost onda imamo mrtvog Boga i propada nada vaskrsenja. U okovima smrti koju donosi greh, smo smo mi ljudi, ali Hristos je bio bez greha, nad njim druga smrt nema vlasti, jer greh nije obladao Njime.

Mire, moram ti priznati da me strah hvata, kad kazes:"da je Hristos umro doslovnom smrti, a posto je smrt zatvor... onda je Isus tamo mogao provesti svi vecnost." Da je tako, onda bi smrt izvojevala pobedu nad Hristom, jer bi ga drzala u zatvoru vecno, a to bi znacilo da On nije pobednik smrti.
Hristos jeste umro prirodnom smrcu, ali je i vaskrsao kao pobednik smrti i groba.


Mire, ti si dobar covek i dobar hriscanin, ali bratski bi ti savetovao da bezis od tih ateistickih ideja, koje oduzimaju Hristu ulogo radi koje je dosao da sopase svet.
Okovi smrti nisu bili u stanju da zadrze Cara slave da ustane iz groba.

"Jer vam najpre predadoh sto i primih da Hristos umre za grehe nase po Pismu, i da bi ukopan i da usta treci dan poa Pismu." 1. Korincanima 15,3.4.

"A ako Hristos ne usta, uzalud vera vasa jos ste u gresima svojim. Dakle, i oni koji pomrese u Hristu, izgibose. Ali Hristos usta iz mrtvih i bi novina onima koji umiru
. 1. Korincanima 15, 17.18.20.
"Ja sam vasrsenje i zivot; ko veruje u mene, zivece." Jovan 11,25. A to znaci nikad nece umreti ZAUVEK!

Mire, pravo je zadovoljstvo diskutovati sa tobom. Ne moramo se mi sloziti po svakom pitanju. Mi smo ljudi i skolni smo, i pored najbolje volje, ipak, da pogresimo. Jedini Bog je nepogresiv. Ali jedino Biblija nam pokazuje pravi put.

Neka te milostivi Bog blagoslovi i cuva
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Samo jos nekoliko misli iz Biblije:

1. Hristos je pobedio smrt, zauvek.
"Znajuci da Hristos usta iz mrtvih, vec vise ne umre, SMRT VISE NECE OBLADATI NJIM." Rimljanima 6,8. Prem tome ona nije u stanju da Ga i dalje drzi u svojim okovima.

2. Samo je Hristos za sebe mogao da izjavi: "I zivi i BEJAH MRTAV i evo sam ziv va vek veka, i imama kljuceve od GROBA I SMRTI." Otkrivenje 1,18.

3. "Jer buduci da kroz coveka bi smt (Adama) kroz Coveka (Hrista) i vaskrsenje mrtvih.

Jer kako po Adamu svi umiru, tako ce po Hristu svi oziveti." (1. Korinacanima 156,21,22. Ako ce i posle smrti oziveti, to znaci da ona nije vecna niti je u stanju da ih vecno zadrzi u stanju smrti.
 
Natrag
Top