Ko je archangel Mihail: Isus bog ili andjeo?

mire000 · 28.05.2017

Jovan Prezviter je napisao(la):
Ma naravno da Isus nije anđeo tj. to nije njegova priroda. Njegova priroda je Božanska i On je Večni Bog. To je sasvim jasno. Međutim, da ne bude zabune, ističem da Isus može da uzme anđeoski oblik ili obličje kao što može da uzme i ljudski ili oblik drugih bića koja su stvorena. Setimo se tri posetilaca Avramu. U 1.Mojsijevoj 18,2 stoji da je Avram ugledao "tri čoveka" i poklonio im se. Zatim u stihu 3 Avram se njima obraća sa "Gospode"-Jehova(JHVH)". Stih kaže:"I reče Gospode(JHVH), ako sam našao milost pred tobom".... Zatim u stihu 16 se kaže da su "ljudi" otišli put Sodoma. Vratićemo se opet na poglavlje 18 samo na kratko idemo na poglevlje 19. U stihu 1 se navodi da su oni "ljudi" zapravo "anđeli" i oni su otišli u Sodom. Međutim, zanimljivo je da tamo stoji da su u pitanju "dva anđela". Dakle bilo ih je troje sada je dvoje. Očigledno onaj jedan nije pošao sa njima. Međutim gde je taj jedan ostao? Sada se vraćamo na poglavlje 18. Stihovi od 17-21 govore da je Avram razgovarao sa Gospodom(JHVH). U stihu 22 opet se navodi da su "ljudi" otišli put Sodoma tj. iz 19,1 znamo da su to dvoje" ljudi" tj. anđeli. Ovaj treći očigledno je Onaj koji i dalje razgovara sa Avramom. To i sugeriše stih 22:"I ljudi okrenuvši se pođoše put Sodoma; ali Avram još stajaše pred Gospodom". U stihovima od 23 do 32 Avram i dalje razgovara sa Jehovom i traži da se spase Sodom ako ima koji pravednik. Zatim u stihu 33 stoji da "Gospod(Jehova) otide svršivši razgovor sa Avramom". Dakle ovde je očigledno da je Jehova uzeo obličje ljudi. Da li je onda neobično da uzme oblik anđela? Meni lično ne zato što Biblija govori o takvim mogućnostima. Tako da ne bude zabune. Isusova priroda je Božanska a ne anđeoska ili ljudska itd...Međutim, Isus kao Bog može uzeti ljudsku ili anđeosku prirodu po svojoj volji i tako se predstaviti svojim stvorenjima.

Pozdrav.

Pisao si kao da sam ja pisao znaci od reci do reci, zato i volim s tobom da razgovaram.

Ali opet, sto bi se Bog javljao u liku andjela? Sad kao da sam sebe kritikujem

Jovan Prezviter · 28.05.2017

mire000 je napisao(la):
Pisao si kao da sam ja pisao znaci od reci do reci, zato i volim s tobom da razgovaram.

Ali opet, sto bi se Bog javljao u liku andjela? Sad kao da sam sebe kritikujem

Hvala brate moj. Važno je samo kao što rekoh ranije da znamo zašto nešto verujemo što verujemo. Nezavisno da li je to rekla ova ili ona verska zajednica ili pojedinac. Važno je da poznajemo Pismo i na tom temelju da gradimo svoje teološke stavove.

Što se tvog pitanja tiče odgovorio bih da Bog nema nikakvih prepreka da se pojavi u bilo kom obliku kada hoće i kome hoće. Verujem da se Jehova javio Avramu u Mamriji, to sam u nekom od ranijih postova objavio. Javio se kao jedan od "trojice ljudi". Dakle razumeo sam na osnovu 1.Mojsijeve 18 da se Jehova Večni pojavio u ljudskom obliku. E sad zašto kao anđeo? Moje neko razumevanje je da Gospod u anđeoskom obliku svakako želi da učini prizor pojavljivanja dovoljno svečanim ali se nepojavljuje kao Bog jer to ne može podneti niko živ. Sam Isus će doći sa glasom arhanđelovim. Zašto ne ljudskim ili Božanskim? Božanski glas nebi niko podneo ali arhanđelovskim je razumljivo i ljudima i anđelima koji trebaju konačno da budu zajedno nakon završetka istorije greha. Svakako Bog jedino to najbolje zna zašto se pojavljuje i projavljuje nekada u anđeoskom obliku. Meni je samo iz Pisma jasno da Bog to čini. Opet možda su u pitanju isključivo obični anđeli kako tvrdi brat Adrijan BG, ali meni za sad lično bliže verovanje da se Jehova Bog ponekada pojavljuje kao anđeo. Nešto slično sam izneo i za 2.Mojsijevu 23,21 gde se pominje anđeo Gospodnji koji "kažnjava grehe". Sam Pavle kaže da je "stena" koja je išla za Izrailjom bio Hristos, 1.Korinćanima 10,4. Ko je ta Stena koja je išla za Izrailjom? Niko drugi do Jehova Bog 2.Mojsijeva 13,21 ili anđeo Gospodnji 2.Mojsijeva 14,19

Pozdrav.

mire000 · 28.05.2017

Jovan Prezviter je napisao(la):
Hvala brate moj. Važno je samo kao što rekoh ranije da znamo zašto nešto verujemo što verujemo. Nezavisno da li je to rekla ova ili ona verska zajednica ili pojedinac. Važno je da poznajemo Pismo i na tom temelju da gradimo svoje teološke stavove.

Što se tvog pitanja tiče odgovorio bih da Bog nema nikakvih prepreka da se pojavi u bilo kom obliku kada hoće i kome hoće. Verujem da se Jehova javio Avramu u Mamriji, to sam u nekom od ranijih postova objavio. Javio se kao jedan od "trojice ljudi". Dakle razumeo sam na osnovu 1.Mojsijeve 18 da se Jehova Večni pojavio u ljudskom obliku. E sad zašto kao anđeo? Moje neko razumevanje je da Gospod u anđeoskom obliku svakako želi da učini prizor pojavljivanja dovoljno svečanim ali se nepojavljuje kao Bog jer to ne može podneti niko živ. Sam Isus će doći sa glasom arhanđelovim. Zašto ne ljudskim ili Božanskim? Božanski glas nebi niko podneo ali arhanđelovskim je razumljivo i ljudima i anđelima koji trebaju konačno da budu zajedno nakon završetka istorije greha. Svakako Bog jedino to najbolje zna zašto se pojavljuje i projavljuje nekada u anđeoskom obliku. Meni je samo iz Pisma jasno da Bog to čini. Opet možda su u pitanju isključivo obični anđeli kako tvrdi brat Adrijan BG, ali meni za sad lično bliže verovanje da se Jehova Bog ponekada pojavljuje kao anđeo. Nešto slično sam izneo i za 2.Mojsijevu 23,21 gde se pominje anđeo Gospodnji koji "kažnjava grehe". Sam Pavle kaže da je "stena" koja je išla za Izrailjom bio Hristos, 1.Korinćanima 10,4. Ko je ta Stena koja je išla za Izrailjom? Niko drugi do Jehova Bog 2.Mojsijeva 13,21 ili anđeo Gospodnji 2.Mojsijeva 14,19

Pozdrav.

Mislim isto kao ti.

Postoji mogucnost da je Adrijan u pravu, da se samo radi o glasnicima, koji su govorili u Bozje ime, pa oni govore u ime Jehove direktno, pa mi sticemo utisak kao da sam Bog govori.

Ali postoji mogucnost i da je Bog licno silazio i utelovljavao se kao sto je kasnije i ucinio rodjenjem na zemlji..

Sve ovo treba pazljivo ispitati, i ja sam otvoren da vas saslusam, zato necu da remetim vasu diskusiju.

Voleo bih da cujem argumente i za i protiv.

Adrian BG · 28.05.2017

Добро је што дискутујемо. Мене је ова тема привукла форуму, а када сам схватио ко је Исус, више никада нисам тврдио да је анђео. Постало ми је све јасно без обзира што ми се чинило као вама.

Adrian BG je napisao(la):
[FONT=&amp]Хвала, брате Šarrdy. Драго ми је да се слажемо у много чему. Што се тиче оног да сам промашио тему, то је само реакција на оно што сам нашао читајући постове на ову тему. Та тема ме је много интересовала, управо што сам читајући Данилову књигу и сам хтео да дођем до сазнања. Морам признати да има неких индикација, мада сам био стрпљив и нисам одмах прихватао или одбијао ту "теорију". Опет, да би се уопште могло о томе причати, морају да темељи буду чисти и тврди да можемо заједно да видимо шта је истина. Ипак, види нас како расправљамо о Небесима, а о световном још не разумемо све, баш како је и Христ рекао:

11. Заиста, заиста ти кажем да ми говоримо шта знамо, и сведочимо шта видесмо, и сведочанство наше не примате.
12. Кад вам казах земаљско па не верујете, како ћете веровати ако вам кажем небеско?
13. И нико се не попе на небо осим који сиђе с неба, Син човечији који је на небу.

Ово није ствар мишљења већ чињеница. Ако Христ и јесте Михаило, он онда не може бити анђео. То је веома просто и необориво. Доста сам чврсто све објаснио пре овога поста, да се онда не понављам. Друго мишљење је да није Христ Михаило, а ту сам доста очигледне ствари пронашао да се више не питам око тога.
...

2. Мојсијева, глава 32
33. А Господ рече Мојсију: Ко ми је згрешио, оног ћу избрисати из књиге своје.
34. А сада иди, води тај народ куда сам ти казао. Ево, мој ће анђео ићи пред тобом, а кад их походим, походићу на њима грех њихов.
...
2. Мојсијева, глава 33
1. И рече Господ Мојсију: Иди, дигни се одатле ти и народ, који си извео из земље мисирске, пут земље за коју се заклех Авраму, Исаку и Јакову говорећи: Семену твом даћу је.
2. И послаћу пред тобом анђела, и изагнаћу Хананеје, Амореје и Хетеје и Ферезеје и Јевеје и Јевусеје.
.....
4. Мојсијева, глава 2016. И викасмо ка Господу, и Господ чу глас наш, и посла анђела, који нас изведе из Мисира; и ево смо у Кадису, граду на твојој међи.
........
Дела апостолска, глава 7
30. И кад се наврши четрдесет година, јави му се у пустињи горе синајске анђео Господњи у пламену огњеном у купини
31. А кад Мојсије виде, дивљаше се утвари. А кад он приступи да види, би глас Господњи к њему:
32. Ја сам Бог отаца твојих, Бог Авраамов и Бог Исаков и Бог Јаковљев. А Мојсије се беше уздрхтао и не смеше да погледа.
33. А Господ му рече: Изуј обућу своју са својих ногу: јер је место на коме стојиш света земља.

Све нам указује да Бог говори преко свог гласника, извршиоца – анђела директно. Михаило је тај преко кога Господ брани свој народ. Ако се рукујем десном руком, јесте рука остварила контакт, али мојом вољом. А Господ који је говорио и деловао преко архангела Михаила, Господ који је исписао законе својим прстом и који се понизио за нас, зарад нашег спасења, не може бити створен него је Творац и Посредник. Они који не схватају основу зато и тврде да је наш Господ анђео, а не Бог.

Исаија, глава 9
6. Јер нам се роди Дете, Син нам се даде, коме је власт на рамену, и име ће Му бити: Дивни, Саветник, Бог силни, Отац вечни, Кнез мирни.

Јеврејима, глава 1
5. Јер коме од анђела рече кад: Син мој ти си, ја те данас родих? И опет: Ја ћу Му бити Отац, и Он ће ми бити Син.
6. И опет уводећи Првороднога у свет говори: и да Му се поклоне сви анђели Божији.
7. Тако и анђелима говори: Који чини анђеле своје духове, и слуге своје пламен огњени.
8. А сину: Престо је Твој, Боже, ва век века; палица је правде палица царства Твог.
9. Омилела Ти је правда, и омрзао си на безакоње: тога ради помаза Те, Боже, Бог Твој уљем радости већма од другова Твојих.
10. И опет: Ти си, Господе, у почетку основао земљу, и небеса су дела руку Твојих:
11. Она ће проћи, а Ти остајеш: и сва ће остарети као хаљина,
12. И савићеш их као хаљину, и измениће се: а Ти си Онај исти, и Твојих година неће нестати.
13. А коме од анђела рече кад: Седи мени с десне стране док положим непријатеље Твоје подножје ногама Твојим?

Римљанима, глава 11
36. Јер је од Њега и кроз Њега и у Њему све. Њему слава вавек. Амин.

Све нас то враћа на почетак јер без разумевања тога и нема основе за остало. Молићу се за све који то не схватају, па се воде људским наукама и мишљењима да им Бог открије и разјасни. На овоме се све заснива и то изазва неверу Јевреја, одбацивање Месије и неразумевање свих који одступише од Божије науке:

1. У почетку беше Реч, и Реч беше у Бога, и Бог беше Реч.
2. Она беше у почетку у Бога.
3. Све је кроз Њу постало, и без Ње ништа није постало што је постало.
4. У Њој беше живот, и живот беше видело људима.
5. И Видело се светли у тами, и тама Га не обузе.
6. Посла Бог човека по имену Јована.
7. Овај дође за сведочанство да сведочи за Видело да сви верују кроза њ.
8. Он не беше Видело, него да сведочи за Видело.
9. Беше Видело истинито које обасјава сваког човека који долази на свет.
10. На свету беше, и свет кроза Њ поста, и свет Га не позна.
11. К својима дође, и своји Га не примише.
12. А који Га примише даде им власт да буду синови Божији, који верују у име Његово,
13. Који се не родише од крви, ни од воље телесне, ни од воље мужевље, него од Бога.
14. И реч постаде тело и усели се у нас пуно благодати и истине; и видесмо славу Његову, славу, као Јединороднога од Оца.[/FONT]

tripo 41 · 29.05.2017

mire000 je napisao(la):
Mislim isto kao ti.

Postoji mogucnost da je Adrijan u pravu, da se samo radi o glasnicima, koji su govorili u Bozje ime, pa oni govore u ime Jehove direktno, pa mi sticemo utisak kao da sam Bog govori.

Pa što ne govore uvijek tako?

Adrian BG · 29.05.2017

tripo 41 je napisao(la):

Pa što ne govore uvijek tako?

Kliknite za proširenje...

Јеврејима, глава 2
1. Тога ради ваља нам већма пазити на речи које слушамо, да како не отпаднемо.
2. Јер ако је оно што је говорено преко анђела утврђено, и сваки преступак и оглушак праведну плату примио:
3. Како ћемо побећи на маривши за толико спасење? Које поче Господ проповедати, и они који су чули потврдише међу нама,
4. Кад и Бог посведочи и знацима и чудесима и различитим силама, и Духа Светог раздељивањем по својој вољи.
5. Јер Бог не покори анђелима васиони свет, који иде и о коме говоримо.

Галатима, глава 3
19. Шта ће дакле закон? Ради греха додаде се докле дође семе које му се обећа, и поставили су га анђели руком посредника.

20. Али посредник није једног; а Бог је један.

tripo 41 · 29.05.2017

Adrian BG je napisao(la):
Јеврејима, глава 2
1. Тога ради ваља нам већма пазити на речи које слушамо, да како не отпаднемо.
2. Јер ако је оно што је говорено преко анђела утврђено, и сваки преступак и оглушак праведну плату примио:
3. Како ћемо побећи на маривши за толико спасење? Које поче Господ проповедати, и они који су чули потврдише међу нама,
4. Кад и Бог посведочи и знацима и чудесима и различитим силама, и Духа Светог раздељивањем по својој вољи.
5. Јер Бог не покори анђелима васиони свет, који иде и о коме говоримо.

Галатима, глава 3
19. Шта ће дакле закон? Ради греха додаде се докле дође семе које му се обећа, и поставили су га анђели руком посредника.

20. Али посредник није једног; а Бог је један.

To nije dokaz za tvoje tvrdnje, Avram je čovjeka nazvao Adonai, što se ne bi Bog pojavio kao anđeo, ako se pojavio avramu kao čovjek.

Ti ne možeš da oboriš ono što sam dao, možeš samo da zaobiđeš.

Je li Mihael samo jedan od mnogih?

Danijel 10:13 je vjerojatno najteži redak koji spominje Mihaela: „Knez kraljevstva Perzije protivio mi se 21 dan, ali Mihael, jedan od prvih Knezova, dođe mi u pomoć.“ Na prvi pogled, izgleda da je Mihael samo „jedan od“ vrhovnih prinčeva. Za to je kriv loš prijevod. Riječ „jedan“ dolazi od hebrejske riječi „ehad“, koja se također vrlo često prevodi kao „prvi“ (vidi npr: Postanak 1:5; 8:13). Dakle, tekst bi bilo bolje prevesti kao „prvi među vrhovnim prinčevima“ – ponovno aluzija na Isusa. Princ kraljevstva Perzije koji se suprotstavljao anđelu, bez sumnje je đavao, koji se često pojavljuje u sjeni zemaljskih monarha poput babilonskog kralja, kralja Tira, te rimske vlasti (Izaija 14:4; Ezekijel 28:2; Otkrivenje 12:4). Ne zaboravimo također da Isus naziva Sotonu „Princ ovoga svijeta“ (Ivan 12:31).
Danijel 10:21 kaže: „nema nikoga ko me potpuno podržava u ovim stvarima, osim Mihaela, kneza vašega“. Tko je bio Danijelov princ? U prethodnom poglavlju vidjeli smo odgovor. U Danijelu 9:25, Danijelov Mesija je nazvan Prinčem, što je još jedan jasan pokazatelj Mihaelovog identiteta. Prema tome, Gabrijel kaže da je arkanđeo Mihael – Isus, jedini koji ga može podržati u ovoj bitci, jer je On jedini koji poznaje svu istinu Pisma.

Jovan Prezviter · 30.05.2017

Adrian BG je napisao(la):
Јер ако је оно што је говорено преко анђела утврђено

Adrian BG je napisao(la):
Јер Бог не покори анђелима васиони свет

Zanimljivo je ovo što je Adrijan BG postavio. Ne možemo preći tek tako preko ovih stihova i mislim da je vredno pažnje! Dakle, zanimljivo je da se u Galatima izraz "anđeo" suprotstavlja Isusu u kontekstu davanja Zakona. Smatra se da onaj anđeo Gospodnji koji se pominje u Mojsijevim knjigama je onaj koji je postavljao Zakon. Ovde u Jevrejima i Galatima kao da je Isus suprotstavljen anđelu. Zato je doista potrebno ozbiljnije razmotriti ovo.

Ono što je meni zapalo za oko jeste da se u Galatima i Jevrejima pominje izraz "anđeli" u množini a ne anđeo Gospodnji koji je u jednini. Zato bih ja ovde sada postavio pitanje da li se ovde u Jevrejima i Galatima izraz "anđeli" odnosi na anđela Gospodnjeg koji je jedan ili se ovde ipak govori o nekim anđelima koji nisu povezani sa ovim anđelom? Jer jednostavno kortisti se izraz "anđeli" kao množina. U kom kontekstu onda razumeti da su "anđeli" postavili zakon? Naravno, prvo bismo trebali razmotriti pitanje da li se izraz "anđeli" u Jevrejima odnosi na anđela Gospodnjeg pošto znamo da je On jedan bio koji je predvodio Izrael.

Jovan Prezviter · 30.05.2017

Adrian BG je napisao(la):
Јеврејима, глава 2
1. Тога ради ваља нам већма пазити на речи које слушамо, да како не отпаднемо.
2. Јер ако је оно што је говорено преко анђела утврђено, и сваки преступак и оглушак праведну плату примио:

Posle određenog proučavanja teme i upoređivanja stihova koji se bave ovim pitanjem došao sam do sledećeg zaključka...naravno ne definitivnog ali jasnijeg. Naime u Jevrejima 2 pominju se anđeli koji su govorili tj. prenosili Božiju poruku i propise najverovatnije Mojsiju(ne precizira se da se radi isključivo o Mojsiju jer u Jevrejima 1,1 se pominju "ocevi" i "proroci" a ovo u glavi 2 se nadovezuje na glavu 1 te stoga obuhvata razne propise u raznim vremenima). Sa druge strane ovi anđeli koji se pominju nemaju nikakve veze sa "anđelom Gospodnjim" koji se pominje u 2.Mojsijevoj 23.20.21;14,19;13,21 jer se ništa ne pominje u vezi njega u pogledu davaja zakona koji se pominju u Jevreima 1,1 i 2.1.2. Time smatram da se anđeo Gospodnji koji se identifikuje sa Jehovom u 2.Mojsijevoj 13,21 i 14,19 ne spada u kategoriju ovih "običnih" anđela koji se pominju u Jevrejima poslanici.

Adrian BG je napisao(la):
19. Шта ће дакле закон? Ради греха додаде се докле дође семе које му се обећа, и поставили су га анђели руком посредника.

Ovde takođe se može reći isto što i u prethodnom. Anđeo Gospodnji ne spada u grupu "anđela" koji se ovde pominju u vezi postavljanja "zakona" rukom posrednika tj. Mojsija. Anđeo Gospodnji koji ima odlike Jehove nije povezan sa ovim "anđelima" iz Galata tako da ga ne možemo svoditi na nivo običnih anđela.

Iz ovih stihova sam izvukao zaključak da su pojedine propise i zakone anđeli davali patrijarsiima i prorocima i posredovali u njihovoj objavi. Naravno da nije teško prihvatiti takvu mogućnost. Opet ostavljam da se o ovome još porazmisli.

Pozdrav.

Adrian BG · 31.05.2017

Ствар је једноставна, ми волимо мало да компликујемо. Знали би апостоли тако нешто, не би нас оставили да варамо себе и друге. Ако је на једном месту један анђео, на другом је други итд. Апостол Павле цео Стари завет обухвата и зато каже у множини. Није именовао где је који анђео био задужен. То није ни важно, сами анђели нису хтели да се много истичу. Тек понегде видимо неко име (Михаило, Гаврило). Суштина је да су анђели били задужени, да је Господ говорио преко њих и пророка Духом Светим, све до доласка Господа. После Вазнесења Дух Истинити говори и сведочи преко апостола и светаца. Веома једноставно.

Нема потребе да ја нешто "обарам", није ово квиз или такмичење ко зна више.