Ko je archangel Mihail: Isus bog ili andjeo?

Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
Ovde smo se fokusirali na detalje iz Zaharije i detaljima vezanim za anđela koji se tamo pominje. Što se Jude tiče suština je da se pominje arhangel Mihajlo u sličnoj ulozi kao ovaj anđeo u Zahariji sa istom ulogom. Zato se poistovećuje Mihajlo i ovaj anđeo ovde pomenut u Zahariji kao jedna te ista ličnost koja pak ima Božanske prerogative a to opet može biti samo Bog. Čak se i citira u Pismu od strane izdavača kao uporedni tekst. Ali kao što rekoh ovde smo se Adrijan BG i ja skoncentrisali isključivo na Zahariju tako da nismo se bavili i Judom 9, za sad.



Мораш мало да сачекаш сада, изгледа да ће због мене опет да се састаје Генерална скупштина суботара, није први пут. Док размотре сада да ли постоји веза између Јуде и Захарија, па када неко од старешина каже да нема везе, онда ће и они променити песму. Зависи шта се напише на њиховим сајтовима. Не може то тако брзо. Читаву причу стару 170 година заснивају на тој вези, као и многе друге глупости. Код тебе видим отворен ум, код ових су ланци и катанци.



Hm zanimljivo, znaci Juda ne govori o dogadjaju iz Zaharije?

Pomenuo si vaznesenje Mojsijevo?
Sta tamo pise?

Описује се управо оно што Јуда и Петар спомињу, а нема никакве везе са Захаријем и тим анђелом који преноси првосвештенику шта Господ говори.

У питању је јудејска апокрифна књига која је загубљена, а оно што је преведено више није оригинално. Исто као и Енох. Неки делови и јесу, али ко зна у којој мери. Зато те књиге и нису у Библији.

Проблем настаје средином 19. века када крећу многи култови и секте да бомбардују са "откровењима", њихов утицај је у огромној мери затровао хришћански свет. Нама није била доступна медијска снага са средствима да побијамо све глупости тих култова. Тек касније у Америци креће окршај неких теолога који су схватили опасност и почели одбрану.

Сада можемо у директним расправама да покажемо какви су то људи, у којој мери су искрени, шта су све спремни да слажу и колико да понижавају (сатанизују) друге. Углавном њихова циљна група су хришћани, док без проблема признају Алаха и клањају у џамијама. Са атеистима разговарају са уважавањем, док смо ми оправдано "нижа врста".

Кад се сетим да сам раније бранио то суботарско зло мислећи да су стварно искрени и жедни истине, дође ми да себи лупим шамар.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Описује се управо оно што Јуда и Петар спомињу, а нема никакве везе са Захаријем и тим анђелом који преноси првосвештенику шта Господ говори.

У питању је јудејска апокрифна књига која је загубљена, а оно што је преведено више није оригинално. Исто као и Енох. Неки делови и јесу, али ко зна у којој мери. Зато те књиге и нису у Библији.

Prazna filozofija, nigdje dkaza iz Biblije.

Mihael ustaje

Posljednji nagovještaj o Mihaelu u Danijelu je u 12. poglavlju: „U ono će vrijeme ustati Mihael, veliki Knez, koji štiti (doslovni prijevod: „brani“, „zagovara“, čak „stoji kao zamjena za“) sinove tvog naroda.“Treba primijetiti da „veliki Princ“ ovdje ima uz sebe određeni član. Postoji li veći princ od Isusa? On je ovdje također identificiran kao onaj koji posreduje, štiti i čak stoji namjesto Božje djece! Tko bi to drugi mogao biti, nego Isus? Isus je onaj koji uvijek stoji na našem mjestu i u našu obranu. Ovo „ustajanje“ Mihaela ovdje ima značenje da se Isus priprema da dođe na zemlju po drugi put. Njegovo ustajanje prouzrokuje vrijeme velike nevolje (12:1), a nakon toga Isus dolazi po drugi put i nastaje uskrsnuće mrtvih (12:2).
 
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
Prazna filozofija, nigdje dkaza iz Biblije.

Не разумем, ствар је једноставна и доступна. Не разумем ни зашто убацујеш други текст који нема везе са Захаријем? Убациш пасус са суботарског сајта и готова ствар?

Очигледно је ваша наука празна, заснована на погрешном повезивању текста из Старог и Новог завета. И сад ћеш само да пређеш преко тога као да се ништа није десило? Или чекаш одговор из штаба?
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Не разумем, ствар је једноставна и доступна. Не разумем ни зашто убацујеш други текст који нема везе са Захаријем? Убациш пасус са суботарског сајта и готова ствар?

Очигледно је ваша наука празна, заснована на погрешном повезивању текста из Старог и Новог завета. И сад ћеш само да пређеш преко тога као да се ништа није десило? Или чекаш одговор из штаба?

Vidim, samo filozofiraš, ja dajem dkaze iz Biblije.

Anđeo

Riječ „anđeo“ i na hebrejskom („malak“) i na grčkom („angelos“) znači „vjesnik“, ili „glasnik“. Zbog toga je ta riječ u Bibliji široko korištena: ponekad su ljudi nazvani anđelima u Bibliji (1. Samuelova 29:9; Galaćanima 4:14), a ponekad su anđeli nazvani ljudima (Postanak 32:24). A na drugim mjestima, kako ćemo uskoro pokazati, Bog je poistovjećen s anđelom! Naravno, čak su i anđeli u Bibliji nazvani anđelima.
Dakle, na grčkom riječ „anđeo“ znači „glasnik, vjesnik“, a „ark“ znači „glavni, vrhovni, najveći“. Prema tome, "arkanđeo"jednostavno znači "najveći glasnik". Hebrejsko ime Mihael znači „Tko je kao Bog“ ili „Tko je jednak Bogu“. Titula „Mihael arkanđeo“ doslovno se može prevesti kao „Vrhovni glasnik koji je jednak Bogu“. Koga označava ova titula u Bibliji? Uskoro ćemo otkriti.
Jedan anđeo je doista izjavio da je kao Bog. Taj kerubin zaklanjač koje je pao s Neba je Lucifer, koji je postao đavao ili Sotona, jer je tvrdio da je poput „Najvećega“ (Izaija 14:14).
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.398
Мораш мало да сачекаш сада, изгледа да ће због мене опет да се састаје Генерална скупштина суботара, није први пут. Док размотре сада да ли постоји веза између Јуде и Захарија, па када неко од старешина каже да нема везе, онда ће и они променити песму. Зависи шта се напише на њиховим сајтовима. Не може то тако брзо. Читаву причу стару 170 година заснивају на тој вези, као и многе друге глупости. Код тебе видим отворен ум, код ових су ланци и катанци.

U ovom našem slučaju nije neophodno povezivati Judu i Zahariju. Ovaj anđeo u Zahariji očigledno ima Božanske osobine a ako je tako onda to može biti samo Isus.:).

Tako da mislim da nema potrebe za "Generalnu skupštinu";). No sa Judom se povezuje kao što rekoh ranije iz tog razloga što se Mihajlo ima istu ulogu u opravdavanju i isti način opravdavanja kao pomenuti anđeo u Zahariji pa se logično poistovećuje iako naravno u Zahariji se ne pominje da je taj anđeo Mihajlo. Upravu si da se ne pominje Mihajlo u Zahariji ali kao što rekoh njegova uloga je identična kao u anđela u toj knjizi. Takođe ni u 2. Mojsijevoj 23,21 nepominje se koji je anđeo u pitanju ali ima Božanska svojstva:"neće vam oprostiti greha". To može samo Bog tj. Isus.

Sad dok sam ovo tražio nađoh i ovo zanimljivo. Naime u 2. Mojsiijevoj 14,19 stoji:"I podiže se anđeo Gospodnji, koji iđaše pred vojskom Izrailjevom, i otide im za leđa". Ovde se pominje "anđeo Gospodnji". Međutim, u 2. Mojsijevoj 13,21 stoji sledeće:"I Gospod iđaše pred njima danju u stupu od oblaka, a noću u stupu od ognja svetleći im, da bi putovali danju i noću". Dakle ovde je Gospod a tamo anđeo Gospodnji koji ide pred Izrailja. A taj anđeo pak može da oprašta ili neoprašta grehe. Taj anđeo je očigledno Gospod Isus.

Pozdrav.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.398
Titula „Mihael arkanđeo“ doslovno se može prevesti kao „Vrhovni glasnik koji je jednak Bogu“. Koga označava ova titula u Bibliji? Uskoro ćemo otkriti.
Jedan anđeo je doista izjavio da je kao Bog. Taj kerubin zaklanjač koje je pao s Neba je Lucifer, koji je postao đavao ili Sotona, jer je tvrdio da je poput „Najvećega“ (Izaija 14:14).

Tripo41, ovo ti nije tačno. Lucifer nije Mihajlo. Ili si teološki pogrešio ili si slučajno tako sklopio rečenicu da navodi na pogrešno. Ipak verujem da si pogrešno sklopio rečenicu i da si zapravo mislio da je Lucifer pokušao da bude jednak Bogu ali da je Mihajlo ipak neko drugi. Lično verujem da se o tome radi. Iz tvog teksta ispada da je Lucifer Mihajlo. Izvinjavam se unapred ako sam pogrešno razumeo.

Pozdrav.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Tripo41, ovo ti nije tačno. Lucifer nije Mihajlo. Ili si teološki pogrešio ili si slučajno tako sklopio rečenicu da navodi na pogrešno

Nisam ni rekao da je Luci. MIhailo, on je tvrdio da je bog. Pogledaj kontekst pa ćeš vidjeti i to se ne vidi ni u ovom krnjem dijelu štzo si ga dao.

U Otkrivenju 12:7, Sotona je suprotstavljen "Mihaelu i njegovim anđelima“ i izbačen je s Neba. U Otkrivenju 13:4, ljudi koji su se poklonili Zvijeri s riječima: „Tko je jednak Zvijeri i tko se može boriti protiv nje?“. Ako temeljito proučavamo Otkrivenje, vidjet ćemo da se u toj knjizi Sotona suprotstavlja Bogu na način da stvara lažno, sotonsko Trojstvo! Pitanje „Tko je kao Zvijer“, samo je jedan od načina na koji Sotona u tih nekoliko poglavlja pokušava oponašati BOGA!

Anđeo Gospodnji

Fraza „anđeo Gospodnji“ pojavljuje se 68 puta u Bibliji.Ponekad se odnosi na Gabrijela, koji se javio Danielu, Zahariji i Mariji. Ali Gabrijel je nazvan „anđeo Gospodnji“ bez određenog člana ispred (npr. Luka 1:11). Također nikad nije nazvan arkanđelom. (Kad smo kod ovoga, također je zanimljivo da se popularni anđeo Rafael ne spominje nigdje u Bibliji.) Gabrijel je možda jedan od dva kerubina zaklanjača koji stoje pred Božjim prijestoljem. Sjetimo se da je rekao Zahariji:"Ja sam Gabrijel, koji stojim pred Bogom" (Luka 1:19). Lucifer je prije svoga pada imao tu poziciju (Ezekijel 28:14). Ako je najveća pozicija koju neki anđeo može imati položaj kerubina zaklanjača pred Božjim prijestoljem, tko je onda „arkanđeo“? I tko je ovo moćno biće koje je predstavljeno kao „anđeo Gospodnji“, koje radi tako važne stvari u spašavanju čovjeka?
Bog Otac je sve stvorio kroz Krista (Hebrejima 1:2; Efežanima 3:9). Krist je posrednik između nas i Boga, te vrhovni Božji glasnik (npr. Matej 11:27; Luka 10:22; Ivan 1:18; Ivan 14:6). Je li moguće da je Krist otkrivao Oca u SZ-u, kao i u NZ-u? Doista, On je Očev vjesnik više nego bilo koje drugo biće u cijelom svemiru. Ovo nam može objasniti zbog čega je Krist ponekad nazivan „anđelom“, kad On nije anđeo. Riječ „anđeo“ znači „vjesnik“ i ponekad čak označava ljudske vjesnike ili ambasadore.
Dosta puta se u Bibliji spominje misteriozno biće, „anđeo Gospodnji“, prije Kristovog utjelovljenja. Svaki put kad se spominje, imamo neke naznake o Njegovom identitetu. Pogledajmo ih ukratko prema redoslijedu u kojemu se pojavljuju.


HAGARA

Nakon što je Hagara rodila Išmaela, Sara je s njom oštro postupala, te je Hagara pobjegla u pustinju."Anđeo Jahvin nađe je kod izvora u pustinji" (Postanak 16:7). Anđeo je rekao Hagari da se vrati i pokori Sari i obećao joj je da će njezin sin Išmael biti otac velikog naroda. Nakon što je anđeo nestao, Hagara„Jahvu koji joj govoraše nazva: 'Ti si El Roi – Svevid Bog, jer vidjeh Boga i nakon viđenja još živim!'“(redak 13). U Postanku 21:17-19 anđeo Jahvin ponovno se javio Hagari i ponovno govori u prvom licu, kao da je on sam Bog.


ABRAHAM

Bog je rekao Abrahamu da žrtvuje svog sina na gori Moriji. Upravo kad je ovaj htio zabosti nož u svoga obećanog sina, anđeo Gospodnji ga je zaustavio. „Ali anđeo Gospodnji povika mu s neba: 'Abrahame! Abrahame!' On odgovori: 'Evo me!' Anđeo reče: 'Ne stavljaj ruku na dječaka i ne učini mu ništa, jer sad znam da se Boga bojiš i da mi nisi uskratio jedinoga sina svojega.' (Postanak 22:11-12). Jasno je da je Abraham prinosio BOGU svoga sina, a ne nekakvom anđelu.
„Tada anđeo Gospodnji povika Abrahamu po drugi put s neba, i reče: 'Kunem se sobom, glasi riječ Gospodnja: zato što si to učinio i nisi mi uskratio jedinoga sina svojega, blagoslovit ću te obilno, i potomstvo ću tvoje umnožiti kao zvijezde na nebu i kao pijesak na obali morskoj, i potomstvo će tvoje osvojiti vrata neprijatelja svojih. I bit će blagoslovljeni u potomstvu tvojem svi narodi na zemlji, jer si poslušao glas moj.“ (Postanak 22:15-18 ).
U Djelima 3:25, Petar ponavlja ovaj događaj, te poistovjećuje s Bogom „anđela Gospodnjeg“ koji je učinio savez s Abrahamom.

JAKOV

Dok je bježao od svog ljutog brata Ezava, Jakov je usnuo san u kojemu mu je Bog potvrdio savez s Abrahamom (Postanak 28:12-15). Nakon što mu je Bog obećao da će biti s njim i vratiti ga u njegov dom u Kanaan, Jakov se zavjetovao da će dati Bogu desetinu od svega što bude primio. Uspravio je kamen koji je koristio kao jastuk, te ga premazao uljem da potvrdi svoj zavjet. Zatim je prozvao to mjesto Beth-el, („kuća Božja“), jer mu se Bog tamo pojavio.
Dvadeset godina kasnije, Jakov je bogat čovjek i Bog mu se javlja i kaže mu da ide kući. Bog je također podsjetio Jakova tko mu je podario uspjeh: „Još u snu, anđeo Božji me zovne…Ja sam Bog koji ti se ukazao u Betelu, gdje si uljem premazao stup i gdje si mi učinio zavjet.“ (Postanak 31:11.13). Tko je bio anđeo Gospodnji u 31. poglavlju? On se sam predstavio, ne trebamo pogađati. To je bio Jahve, koji se Jakovu javio u snu u 28. poglavlju.
Zatim, kad se Jakov hrvao s nebeskim bićem (Postanak 32:22-32), to biće mu je dalo novo ime i blagoslovilo ga je. Jakov je nazvao to mjesto Peniel („lice Božje“), „'jer', reče, 'vidjeh Boga licem u lice i na životu ostadoh.'“ (redak 30). U NZ-u, Isus je onaj koji blagoslivlja svoj narod i daje im novo ime (Matej 5:3-12; Otkrivenje 2:17). Postaje vrlo očito da je anđeo Gospodnji sam Isus Krist. Također, Hošea 12:4 kaže da se Jakov hrvao s Bogom, a 12:5 kaže da se hrvao s anđelom. Očito Hošea podrazumijeva da je anđeo jedno od imena za Boga koji se javljao ljudima.
Zatim, kad je Jakov bio na svojoj samrtničkoj postelji, te je blagoslivljao Josipove sinove Efrajima i Manašeu, upotrebljavao je izraze „anđeo“ i „Bog“ naizmjence: „Bog, čijim su putovima hodili oci moji Abraham i Izak, Bog, koji mi je pastir bio otkako postah pa do danas, anđeo koji me od svakog zla izbavljao – djecu ovu neka blagoslovi! Neka se ime moje i mojih pređa Abrahama i Izaka po njima spominje!“ (Postanak 48:15.16). Najbolji prijevod je: „anđeo, koji me otkupio od svega zla…“. Jakov ovdje očito poistovjećuje anđela koji ga je otkupio, s Gospodom. Biblija je jasna i ona kaže da ne postoji drugi otkupitelj i spasitelj, osim Boga (Izaija 43:11.14). Ponovno vidimo da je anđeo koji je otkupio Jakova ustvari drugo ime za našeg Otkupitelja, Isusa!

MOJSIJE

Mojsije je video gorući grm koji nije sagorijevao. „Anđeo mu se Jahvin ukaže u rasplamtjeloj vatri iz jednog grma.“ (Izlazak 3:2). Redak 4 identificira nam ovog anđela: „iz grma ga Bog zovne“. A u 6. redku ponovno se Bog javlja: „Ja sam, nastavi, Bog tvoga oca; Bog Abrahamov, Izakov i Jakovljev.“Anđeo Gospodnji se opet predstavlja kao Bog! U svojoj posljednjoj propovijedi, Stjepan se sjeća ovog događaja i kaže: „Kad prođe 40 godina, ukaza mu se anđeo u pustinji Sinajske gore, u plamenu zapaljena grma. Kad to Mojsije opazi, začudi se viđenju. Dok se približavao da pažljivo pogleda, ču se glas Gospodnji“ (Djela 7:30-31). Je li anđeo bio u grmu, ili je Bog bio u grmu? Nije li taj anđeo, koji je Bog, ustvari bio Krist? Da je Stjepan završio svoju propovijed, umjesto što ju je ovako sažeto iznio, vjerojatno bi razjasnio da je taj „Anđeo“ koji je govorio Mojsiju i Ocima, koji je vodio Izraelce kroz pustinju, bio Onaj koji se utjelovio i umro na Golgoti. Cijela njegova propovijed trebala je biti obrana njegove vjere u Krista. Nema sumnje da je govorio o Kristu.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.398
Nisam ni rekao da je Luci. MIhailo, on je tvrdio da je bog. Pogledaj kontekst pa ćeš vidjeti i to se ne vidi ni u ovom krnjem dijelu štzo si ga dao.

Ok, nego je nejasna rečenica pa se moglo pomisliti drugačije. Zato sam i rekao da se radi verovatno o nesporazumu. Naravno, verujem ja da ti dobro znaš ko je Mihajlo(MIkael).

ps. lepo si izneo ove citiate. Vrlo dragoceni:)

Pozdrav.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.255
Не разумем, ствар је једноставна и доступна. Не разумем ни зашто убацујеш други текст који нема везе са Захаријем? Убациш пасус са суботарског сајта и готова ствар?

Очигледно је ваша наука празна, заснована на погрешном повезивању текста из Старог и Новог завета. И сад ћеш само да пређеш преко тога као да се ништа није десило? Или чекаш одговор из штаба?
Preci ce preko svega sto mu ne odgovara, apsolutno svega..

To sto ti odgovara nepovezano, je samo dokaz da on trci da brze bolje odgovori.

Niti on razume sta si ti pisao, niti ga je briga.

Jedino do cega mu je zaista stalo, jeste da se tvoj odgovor ne vidi!

Zato ce bombardovati i kopirati..
 
Natrag
Top