Molitva mrtvima učenje iz Biblije ili ne?

tripo 41 · 18.12.2014

mire000 je napisao(la):
Kakve veze ima sto je neko zastitinik?
Gde su tu bozanski atributi, molim te pokazi mi gde se bilo koji svetac izjednacava sa Bogom???

Naravno da ima. Paganski narodi su obožavali demone koje su zvali bogovima. Oni su bili njihovi zaštitnici.

Sv. Nikola zaštitnik putnika

To je čisti paganizam.

U grčkoj paganskoj mitologiji razni bogovi su bili zaštitnici raznih zanjimanja ljudi ili pak djece, trudnica itd.

Sveti Nikola (Patara između 255. i 270. - Myra, Turska, oko 346.), svetac katoličke i pravoslavne Crkve, biskup, zaštitnik djece i pomoraca. Wikiped.

A sada pročitaj ovo

Hermes ili Hermo (grč. Ἑρμῆς, Hermễs) u grčkoj mitologiji glasnik je bogova, zaštitnik putnika i lopova, pastira, pjesnika, atletičara i trgovaca; Zeusov i Majin sin. Hermesov je pandan u rimskoj mitologiji Merkur. Wikiped.

Naravno ovo si bio zaobišao.

I opet je Biblija na mojoj strani hvala Bogu. Psalam 71,6Na te se oslanjam od utrobe; ti si mi zaštitnik od majčina krila: u te se svagda uzdam. Vidiš da je Bog zaštitnik, a ne sveci. Vidiš da je Božja osobina data svecima.

mire000 je napisao(la):
Jel ti znas da razlikujes bajalicu, od molitve ?
Ti si dao razgovor coveka sa umrlim koji pravoslavna crkva ne podrzava i govori protiv toga.
Crkva upozorava da nije sigurno i da je vrlo opasno komunicirati sa dusama mrtvih, da ne bi bili prevareni to se vernicima zabranjuje..
I gde ti tu imas dvosmernu komunikaciju, kada crkva to zabranjuje?
A ovaj primer je nekoga ko se tog crkvenog pravila uopste ne pridrzava, pa si se uhvatio za to...

Pa molitvima mrtvima je bajanje. Opet je ono što ja tvrdim podržano BIblijom.

Ponovljeni zakon 18,11 nitko tko bi bajao, zazivao duhove i duše predaka ili se obraćao na pokojnike.

Vidiš da je sve stavljeno u isti stih. bajao, zazivao, obraćao. Ovdje ne stoji razg. nego obraćanje na pokojnike je gadost, dakle ovo se odnosi i na razg. i na obraćanje mrtvima a to rade pravoslavci. Pa dao sam ti razg, pravoslavca sa umrlim svecom tj. navodno sa njim. I to iz pravoslavne knjige koja se prodavala na sajmu knjiga.

Iz knjige arhimandrita Jovana Krestjakina "O besmrtnosti duše". Podnaslov "Sveti Jovan Šangajski" "Život posle smrti"

Pokojni Sveti Teodosije kaže: "Hvala ti za trud oko mene. Molim te da spomeneš moje roditelje kad budeš služio liturgiju.

Odgovara jeromonah Aleksije: " Kako možeš ti svetitelju da tražiš molitve, a sam stojiš pred nebeskim prestolom".

Pokojni Sveti Teodosije: "Da to je tačno. Ali prinošenje na liturgiji je jače od mojih molitvi.

I opet tvrdiš da crkva to ne uči.

mire000 je napisao(la):
Obozavanje je upravo pridavanje bozanskih atribuda stvorenjima.
I ti ne mozes navesti ni jedan atribut koji se primenjuje na svece.
I andjeli Bozji sluze kao zastitinici gradova i cak citavih naroda u SZ pa niko zato ne tvrdi da su oni ''bozanstva''.
Citaj bibliju, sto izmisljas..

Naveo sam ti imaš gore tekst. Anđeli ispunjavaju Božju volju i niko se njima ne moli. Ali ne može čovjek biti zaštitnik ljudi.

I opet imam stih da dokažem svoje tvrdnje.

Psalam 146,3 Ne uzdajte se u knezove, u čovjeka od kog nema spasenja!

mire000 je napisao(la):

Druga je stvar sto ti verujes u smrtnost duse, to je druga tema...

Kliknite za proširenje...

Pa tako piše u Bibliji.

Duša je smrtna Djela 3,23, Jezekilj 18,4 i 18,20. A ti vjeruješ popovima koji se ne propovijedaju Bibliju nego dogme.

mire000 je napisao(la):

Nemoj molim te, naljutice se Hristos , on je nas jedini zastupnik, moitva mora biti direktna

Kliknite za proširenje...

Pa čak nisi u stanju da poznaš Isusa. Njemu trebaju prići svi. On nikoga ne odbacuje u molitvi. Al zato se gadi na molitve mrtvima.

mire000 je napisao(la):
Molis se kao sto bi se svako molio za brata svoga i ako on upadne u neki greh, da ga Bog spasi i da mu oprosti.

mire000 je napisao(la):
Sta ima tu lose??? Ti nista ne razumes...

Pa jedno je molitva živih za žive, a molitva živih za mrtve ili mrtvima je gadost.

Ja sam za razliku od tebe svoje dokazao BIblijom. I hvala Bogu za to.

tripo 41 · 26.03.2017

MOЛИТВА БОГОРОДИЦИ ТРОЈЕРУЧИЦИ
О, Пресвета Владичице Богородице, Ти која си се чудесно Јовану Дамаскину јавила, а он веру истинуту и наду неколебљиву показао, услиши нас грешне који се пред чудотворном иконом Твојом усрдно молимо и тражимо помоћ Твоју: не одбаци молитву ову ради многих сагрешења наших, већ као Мајка милостива и дуготрпељива, избави нас од болести, патње и туге, опрости нам грехе које починисмо и испуни радошћу и весељем све који поштују свету икону Твоју Тројеручицу, да би смо радосно певали и љубављу прославили име Твоје, јер си од свих поколења изабрана и благословена у векове векова. Амин.

Kažu mi se molimo Mariji, a ona Bogu i Isusu.

Ipak se od Marije traži pomoć od bolesti, patnje tuge i da nam oprosti grijehe.

mire000 · 26.03.2017

tripo 41 je napisao(la):
избави нас од болести, патње и туге, опрости нам грехе које починисмо

Opet pises bezveze.

I ti imas "formalni nivo shvatanja"

Isus je rekao: "kojima oprostite grehe oprostice im se, a kojima zadrzite grehe zadrzace se" (jovan 20:23)

Ako dakle apostoli imaju vlast oprastati grehe, koliko onda vise ima Marija?

I opet to ne zaobilazi Hristovo posredovanje, jer se kroz ljude i svetitelje molitve uvek upucuju Hristu!

A svaka od molitvi upucenih Mariji, osim ove koju si ti slucajno nasao, sadrzi reci "moli se za nas", sto znaci da se ona moli Hristu! To je i stav crkve!

tripo 41 · 26.03.2017

mire000 je napisao(la):
Opet pises bezveze.

I ti imas "formalni nivo shvatanja"

Isus je rekao: "kojima oprostite grehe oprostice im se, a kojima zadrzite grehe zadrzace se" (jovan 20:23)

Ako dakle apostoli imaju vlast oprastati grehe, koliko onda vise ima Marija?

Opet izvrtanje, ajd malo naprijed pa shvati ključnu riječ.

mire000 je napisao(la):
I opet to ne zaobilazi Hristovo posredovanje, jer se kroz ljude i svetitelje molitve uvek upucuju Hristu!

A svaka od molitvi upucenih Mariji, osim ove koju si ti slucajno nasao, sadrzi reci "moli se za nas", sto znaci da se ona moli Hristu! To je i stav crkve!

KO vas svako ima svoj stav tj. teologiju.

Za ovo ću da otvorim temu.

mire000 · 26.03.2017

tripo 41 je napisao(la):
Opet izvrtanje, ajd malo naprijed pa shvati ključnu riječ.

Koju kljucnu rec?

tripo 41 je napisao(la):
KO vas svako ima svoj stav tj. teologiju.

Ja ti dao Bibliju.

tripo 41 je napisao(la):
Za ovo ću da otvorim temu.

Ma ti otvaras teme za sve i svasta.
Samo nista ne dokazes nikad.

Ja bi umro da pisem toliko koliko ti pises, odakle ti snage ceo dan da sedis na forumu?

tripo 41 · 26.03.2017

mire000 je napisao(la):
Koju kljucnu rec?

što svežeš.

mire000 je napisao(la):
Ja ti dao Bibliju.

Dao i sotona Isusu kod kušanja.

mire000 je napisao(la):
Ma ti otvaras teme za sve i svasta.
Samo nista ne dokazes nikad.

Dokazao nema šta.

mire000 je napisao(la):
Ja bi umro da pisem toliko koliko ti pises, odakle ti snage ceo dan da sedis na forumu?

Pa baš i nisam po cio dan.

tripo 41 · 26.03.2017

Matej 10,1 Dozva dvanaestoricu svojih učenika i dade im vlast nad nečistim dusima: da ih izgone i da liječe svaku bolest i svaku nemoć.

Nije im dao vlast da opraštaju grijehe.

Izaija 43,25A ja, ja radi sebe opačine tvoje brišem i grijeha se tvojih ne spominjem.

To su čak i fariseji znali.

Marko 2,7Šta ovaj tako huli na Boga? Ko može opraštati grijehe osim jednoga Boga?

2. Mojsijeva 34,9 I reče: ako sam našao milost pred tobom, Gospode, neka ide Gospod posred nas, jer je narod tvrdovrat; i oprosti nam bezakonje naše i grijeh naš, i uzmi nas za našljedstvo. Matej 6,12 I oprosti nam dugove naše kao i mi što opraštamo dužnicima svojijem; Luka 11,4 I oprosti nam grijehe naše, jer i mi opraštamo svakome dužniku svojemu; i ne navedi nas u napast; nego nas izbavi oda zla.

To potvrđuje i Natan.

2. Samuelova 12,13Tada David reče Natanu: "Sagriješio sam protiv Jahve!" A Natan odvrati Davidu: "Jahve ti oprašta tvoj grijeh: nećeš umrijeti.

Zamislimo koliko je bilo pravednika od Avelja do Ivana Krstitelja i niko nije dobio vlast da oprašta.

Da li imamo primjer da su apostoli nekom opraštali grijehe? Što je njima učenjeno zlo to jesu.

Ajmo da vidimo šta kaže Stjepan.

Djela apostolska 7,60Onda se baci na koljena i povika iza glasa: "Gospodine, ne uzmi im ovo za grijeh!" Kada to reče, usnu.

Psalam 103,3On je, koji ti oprašta za sva zlodjela, koji ozdravlja sve bolesti tvoje,

Dakle ispovijed Bogu jer On oprašta. Naravno može i čovjek čovjeku da ispovijedi grijehe, ali samo Bog oprašta grijehe.

Opet oborih tvoju nauku, jer je ključ u vezivanju za Isusa, a ne da APOSTOLI OPRAŠTAJU GRIJEHE.

mire000 · 26.03.2017

tripo 41 je napisao(la):
Matej 10,1 Dozva dvanaestoricu svojih učenika i dade im vlast nad nečistim dusima: da ih izgone i da liječe svaku bolest i svaku nemoć.

Isus kaze:

"Sta je lakse reci oduzetome: 'ustani i hodaj' ili 'oprosteni su ti gresi' "

Znaci, lecenje je isto sto i oprastanje greha!

A Isus im kaze:

"sta god svezete na zemlji, bice svezano na nebu, i sta god razresite na zemlji bice razreseno na nebu"

A isto je:

"I kojima oprostite grehe oprostice im se, a kojima zadrzite grehe zadrzace se"

Lecenje je oprastanje greha od strane Boga kroz tu osobu.

Znaci da je ovo tvoje "formalno shvatanje", a meni prigovaras da ga ja imam!

tripo 41 je napisao(la):
Nije im dao vlast da opraštaju grijehe.

Jeste, jer lecenje znaci oprastanje, a to Bog cini kroz tu osobu.

To cini i kroz Mariju isto tako.

Ne misli se bukvalno da ta osoba oprasta, vec grehe prasta Bog kroz nju.

tripo 41 je napisao(la):
Da li imamo primjer da su apostoli nekom opraštali grijehe? Što je njima učenjeno zlo to jesu.

To je tvoje "formalno shvatanje" da licno Marija oprasta. To ne pise u tekstu, vec pise za bolesti i lecenje prvo:

("избави нас од болести, патње и туге" - pa tek onda spominje - "опрости нам грехе које починисмо"),

A kad si izlecio nekog od bolesti, znaci da su mu i gresi oprosteni, kroz tebe u Hristu!

Znaci hvatanje za rec i "formalno shvatanje teksta"..

Svestenik takodje "prasta grehe", ali nijedan svestenik nece reci "da ti je on oprostio. Vec da ti je oprostio Bog kroz njega", i oni imaju tu vlast datu od Hrista da "razresuju".

To je vase "formalno shvatanje", kad svestenik "razresuje" ili "prasta grehe" (pa kaze - "oprastaju ti se gresi"), vi se hvatate za reci i tvrdite kao fariseji: "ko ima vlast oprastati grehe osim jednoga Boga"!

Ali nije mu oprostio svestenik, vec Bog.

To je vase - "formalno shvatanje"!

A mene optuzujes da sam "formalista", a ti si duplo gori!

Bolje bi ti bilo da prestanes, jel ne znas nista...

tripo 41 · 27.03.2017

mire000 je napisao(la):
Isus kaze:

"Sta je lakse reci oduzetome: 'ustani i hodaj' ili 'oprosteni su ti gresi' "

Znaci, lecenje je isto sto i oprastanje greha!

A Isus im kaze:

"sta god svezete na zemlji, bice svezano na nebu, i sta god razresite na zemlji bice razreseno na nebu"

A isto je:

"I kojima oprostite grehe oprostice im se, a kojima zadrzite grehe zadrzace se"

Lecenje je oprastanje greha od strane Boga kroz tu osobu.

Znaci da je ovo tvoje "formalno shvatanje", a meni prigovaras da ga ja imam!

A ti si rekao da oni mogu da opraštaju. Ne mogu. I nigdje nema da su nekome oprostili, osim od sebe za zlo njima učinjeno.

mire000 je napisao(la):
Jeste, jer lecenje znaci oprastanje, a to Bog cini kroz tu osobu.

To cini i kroz Mariju isto tako.

Ne misli se bukvalno da ta osoba oprasta, vec grehe prasta Bog kroz nju.

Al to radi Bog. Kroz Mariju ne može, Solomon kaže da mrtvi nemaju nikakvog udjela u onome što se dešava pod suncem. Ipak u molitvi se traži od Marije da oprosti grijehe,a ne od Isusa.

Dakle idolopoklonstvo i kršenje 1. zapov.

mire000 je napisao(la):
To je tvoje "formalno shvatanje" da licno Marija oprasta. To ne pise u tekstu, vec pise za bolesti i lecenje prvo:

To shvatanje onih koji joj se mole.

mire000 je napisao(la):
("избави нас од болести, патње и туге" - pa tek onda spominje - "опрости нам грехе које починисмо"),

Idolopoklonstvo jer ne može ona da izbavi nikoga. Niko apostolima nije tu moć davao da je od njih.

mire000 je napisao(la):
A kad si izlecio nekog od bolesti, znaci da su mu i gresi oprosteni, kroz tebe u Hristu!

U molitvi nema nigdje kroz nekog u Hristu nego samo obožavanja Marije i davanje njoj moći koju samo ima Isus.

tvoja nauka je dokaz pravog okultnog uma koji stoji iza te nauke.

mire000 je napisao(la):
Svestenik takodje "prasta grehe", ali nijedan svestenik nece reci "da ti je on oprostio. Vec da ti je oprostio Bog kroz njega", i oni imaju tu vlast datu od Hrista da "razresuju".

Nemaju to pravosl. sveštenici ni katolički Bog ne daju moći onima koji imaju lažnu nauku.

I to je bilo samo u apostolsko doba.

mire000 je napisao(la):
To je vase "formalno shvatanje", kad svestenik "razresuje" ili "prasta grehe" (pa kaze - "oprastaju ti se gresi"), vi se hvatate za reci i tvrdite kao fariseji: "ko ima vlast oprastati grehe osim jednoga Boga"!

Pa fariseji su imali tačnu predstavu sa samo Bog može oprostiti, ali nisu imali oko Isusa, mislili su da huli. To obara tvrdnju da može čovjek da oprosti.

mire000 je napisao(la):
Ali nije mu oprostio svestenik, vec Bog.

To je vase - "formalno shvatanje"!

Nemoj meni da pričaš naslušao sam se takvih molitvi gdje je Marija izjednačena sa Isusom.

Tako da ti nema izvlačenja, pa Marija je dobila tu moć kao i apostoli, pa ne traže oni od nje da oprosti nego preko nje od Isusa. Ajd nađi nakog klinca pa njemu prosipaj tu priču.

mire000 je napisao(la):
A mene optuzujes da sam "formalista", a ti si duplo gori!

U ovoj molitvi trebam biti jer je to ispavno. Ti ono što je bukvalno hoćeš da nije bukvalno, a što ima smisao ono je bukvalno. Sve obrnuto.

mire000 je napisao(la):
Bolje bi ti bilo da prestanes, jel ne znas nista..

Od tebe sigurno bolje znam, sada kao advent. bolje od tebe znam pravoslavlje 1000 puta.

mire000 · 27.03.2017

tripo 41 je napisao(la):
Ti ono što je bukvalno hoćeš da nije bukvalno, a što ima smisao ono je bukvalno. Sve obrnuto.

To ja isto mogu reci i za tebe.

Ostajem pri onom sto sam rekao, jel nema smisla ponavljati. Cinjenica je da Marija moli Isusa i to je stav crkve. Stav crkve nije da ona oprasta.

Prema tome i ova molitva se tako razume kao sto sam objasnio, a ne kako ti hoces da bude "bukvalno".

Ti bi na silu da bude onako kako ti hoces da predstavis?