Pravoslavlje

mire000 je napisao(la):

Zasto onda ne dozvoljavate clanovima da ''veruju ili ne veruju u 1844.''?
Zasto vam je to ''dogma''?

Ja upravo iz tog razloga nisam pristalica ubacivanja tumacenja u veruju, a nije ni Biblija.
Ali takodje znam da je to vama potrebno jel vama pokret bez 1844. ne postoji.
I upravo iz tog razloga vi ne mozete da se odreknete tumacenja.
Ipak bese to ''pogresno tumacenje Milera''(laka mu piramida - moj rodjak ).

Kliknite za proširenje...

Koliko ja znam ni jedan Adventista neće biti isključen ako posumnja u 1844 godinu. Sa druge strane svaka crkva ima određene dogme to nije sporno. Jedna od važnijih shvatanja proroštva u Adventizmu jeste ona vezana za 2300 dana i noći. Ako je tako logično je da to uđe u neki kredo vere. Ne postoji kriterijum po kome bi neka dogma bila poželjna da uđe u kredo vere a neka ne. Ako u Bibliji postoji takav kriterium koji kaže:"nemojte proroštva uzimati kao kredo vere" ili tako slično šta slobodno navedi. Jednostavno, proroštvo i tumačenje istog može da bude jedno od kreda vere. Ali svako može slobodno da izučava i da se složi ili ne složi sa tumačenjem. Zato pošto nema u Bibliji stroge zabrane šta sme a šta ne sme da bude kredo vere jasno je da nije pogrešno ako Adventisti uzimaju 1844 godinu kao jednu od kreda vere u kojoj se ispunjava proroštvo od 2300 simboličkih dana i noći. Slično je i za druga proroštva.

Ali kao što rekoh, svako ima pravo da izese i sumnju u neka od proroštva i da samostalno istražuje. Znam mnoge Adventiste koji imaju različite stavove po pitanju različitih tumačenja proroštva. Čak i sam sam na jednom Adventističkom sajtu raspravljao sa urednikom oko jednog pitanja u vezi tumačenja jednof proroštva iz Otkrivenja gde smo imali dosta suprotstavljeno mišljenje. Ali i pored toga to nam nije bila nikakva prepreka za zajedničko istraživanje i razumevanje drugih pitanja. Mislim da je to i najbolji model za funkionisanje zajednice. Ništa ne treba da bude nedodirljivo ali svakako normalno je da svaka Crkva ima svoje ustrojstvo i merilo po pitanju kreda i tu treba da vodilja bude Biblija a ne kredo neke druge crkve.

mire000 je napisao(la):

To sto ti ne vidis da se neko u dodiru sa Pravoslavljem promenio,je tvoj problem..

Kliknite za proširenje...

Pa kako onda ovoliko zla u pravoj crkvi.

Jovan Prezviter je napisao(la):

Koliko ja znam ni jedan Adventista neće biti isključen ako posumnja u 1844 godinu. .

Kliknite za proširenje...

Nece biti ni ako ne ide u crkvu, ni ako je nemoralan, ako se provodi po kaficima ide na zurke i sl..
A nece ni ako ne veruje u 1844. Ipak to se uci pre krstenja i jedna je od dogmi, znaci ''obavezna''.

tripo 41 je napisao(la):

Pa kako onda ovoliko zla u pravoj crkvi.

Kliknite za proširenje...

Pogledaj sta sam odgovorio Jovanu?
On dobro zna da ovakvi nece biti iskljuceni iz crkve, nego samo oni koji bas ruse ugled crkve...
Zato ta tvoja prica o zlu u pravoj crkvi se i na vas moze primeniti..
Jako puno ljudi ima nemoralnih koji ni ne idu u crkvu a i dalje su clanovi...

mire000 je napisao(la):

Nece biti ni ako ne ide u crkvu, ni ako je nemoralan, ako se provodi po kaficima ide na zurke i sl..
A nece ni ako ne veruje u 1844. Ipak to se uci pre krstenja i jedna je od dogmi, znaci ''obavezna''.

Kliknite za proširenje...

Kažem ti, to je ekskluzivno pravo zajednice verujućih da na osnovu svog razumevanja Pisma formiraju kredo vere. Biblijom nije ništa rečeno u pogledu toga da verovanje u ispunjenje nekog proroštva ne treba da bude kredo vere. U Pismu stoji ovako:"A ti Danilo zapečati ove reči i zapečati ovu knjigu do poslednjeg vremena; mnogi će pretraživati, i znanje će se umnožiti", Danilo 12,4

Dakle, znanje iz proučavanje Reči Božije će se umnožiti kako se približava kraj i u poslednja vremena. To je sasvim normalno. Mnoga proroštva nisu mogla biti tako jasna u prvim vekovima jer se događaji još nisu izdešavali. Međutim, prepoznavanje određenih događaja kao ostvarenje proroštva koje sledi kada se jasno prepoznaju događaji na koje se proroštvo odnosi logično će biti deo kreda Crkve. Tako da se ne možemo u tom smislu(razumevanje proroštva) pozivati na autoritete ranih uhrišćanskih otaca jer oni živeći u vreme daleko od budućih događaja nisu ni mogli pravilno da ih prepoznaju i protumače kao ni apostoli i proroci koji su dobili same vizije. U ovom slučaju se ide za tumačenjima koja su bliže događaju ostvarivanja pa čak i što dalje od pomenutih događaja jer se onda vremenom moglo iskristalisati i razviti jedna dobra podloga za tumačenje proroštva. Taj koncept i Pismo podržava da će u kasnijim vremenima se bolje razumeti proroštvo a ne u ranijim.

Pozdrav.

Jovan Prezviter je napisao(la):

Kažem ti, to je ekskluzivno pravo zajednice verujućih da na osnovu svog razumevanja Pisma formiraju kredo vere. Biblijom nije ništa rečeno u pogledu toga da verovanje u ispunjenje nekog proroštva ne treba da bude kredo vere. U Pismu stoji ovako:"A ti Danilo zapečati ove reči i zapečati ovu knjigu do poslednjeg vremena; mnogi će pretraživati, i znanje će se umnožiti", Danilo 12,4

Dakle, znanje iz proučavanje Reči Božije će se umnožiti kako se približava kraj i u poslednja vremena. To je sasvim normalno. Mnoga proroštva nisu mogla biti tako jasna u prvim vekovima jer se događaji još nisu izdešavali. Međutim, prepoznavanje određenih događaja kao ostvarenje proroštva koje sledi kada se jasno prepoznaju događaji na koje se proroštvo odnosi logično će biti deo kreda Crkve. Tako da se ne možemo u tom smislu(razumevanje proroštva) pozivati na autoritete ranih uhrišćanskih otaca jer oni živeći u vreme daleko od budućih događaja nisu ni mogli pravilno da ih prepoznaju i protumače kao ni apostoli i proroci koji su dobili same vizije. U ovom slučaju se ide za tumačenjima koja su bliže događaju ostvarivanja pa čak i što dalje od pomenutih događaja jer se onda vremenom moglo iskristalisati i razviti jedna dobra podloga za tumačenje proroštva. Taj koncept i Pismo podržava da će u kasnijim vremenima se bolje razumeti proroštvo a ne u ranijim.

Pozdrav.

Kliknite za proširenje...

Ma slazem se ja sa tobom u svemu, samo se ne slazem da crkva treba da u veruju ima i tumacenje prorostva.
Hocu reci da crkva ne gresi sto ga nema kao doktrinu..

mire000 je napisao(la):

Ma slazem se ja sa tobom u svemu, samo se ne slazem da crkva treba da u veruju ima i tumacenje prorostva.
Hocu reci da crkva ne gresi sto ga nema kao doktrinu..

Kliknite za proširenje...

Ok, i ja se slažem s tobom da ako neka verska zajednica nema "proroštvo" kao veruju ne greši. Ali kao što rekoh sve zavisi od usaglešenosti verujućeg tela tj. vernika koji ako se usaglese oko nekog pitanja vere na osnovu shvatanja Pisma mogu kao zajednica da donesu odluku da nešto uđe u kredo što možda do tada nije ulazilo pa između ostalog i proroštvo. Naravno, ako pak nemaju ga za kredo opet to mogu da imaju u skladu sa procedurom uslaglašavanja i nije pogrešno.

Ali kod pitanja proroštva od 2300 dana i noći ne radi se samo o nekom računanju vremena već o Hristovoj službi u Svetinji nad Svetinjama. Pošto je ovo proroštvo povezano sa Hristom a ne sa nekim proroštvima na zemlji u vezi antihrista ili otpada ili nešto drugo, razumem zašto su se Adventisti usaglasili da ovo bude jedan od kreda vere. Dakle samo po sebi ne spada u grupu običnih proračuna datuma i nekim događaja na zemlji već se vezje za Hristovu službu, kako se to razume u Adventizmu, pa zato je najverovatnije ušlo u veruju.

Pozdrav.

Nista novo, za nekoliko godina proglasit ce i Kacavendu za sveca

http://diwan-magazine.com/crnogorska-crkva-svecima-srpske-crkve-ruke-su-krvave-lakata/

Naše mišljenje je po ovom pitanju od kojeg zavisi naše lično spasenje - je nebitno, jer mi ljudi smo po prirodi sugestivna bića, i podložni smo sugestiji i autosugestiji.

Bitno je šta kaže reč Božja, i otkrivenje Božje koje nam može dati po ovom pitanju, samo ako zatražimo od njega.

Svaki Pravoslavni crkveni velikodostojnik će recimo u startu reći "da je Pravoslavna crkva jedina prava crkva, i da nema spasenja izvan Pravoslavne crkve"

Za razliku od toga "Jedan Adventistički zvaničnik će uputiti na reč Božju, i da se sve proverui u reči Božjoj"

Ovo sam poslednji put čuo od bivšeg predsednika Adventističke crkve na ovim prostorima, koji je na jednom predavanju izjavio "Nemojte da slušate ono što ja govorim, jer ja sam samo čovek koji vam iznosim jevanđelje, već sami pošteno proveravajte u svojoj bibliji"

Biblijski i istorijski kontekst crkve je tako jasan - da ga može razumeti i malo dete, i shvatiti "ko se može nazvati Božjom crkvom, a ko ne"

Na svakome je da obavi ovo lično istraživanje.
Pa čak i ako neko dođe do pogrešnih zaključaka, niko nema pravo da takvog čoveka šikanira, vređa, naziva sektašem ili tome slično, već postupati sa ljubavlju i bratskim zalaganjem iznositi istinu..

Amin!