Besmrtnost ili smrtnost duse

tripo 41 · 28.08.2016

Moj odg. na ovo izlaganje.

Aco Milojkov kaže da je duša dio čovjeka.----------------------------------------------------------------------------------------------------Netačno. Postanak 46,18 To su bili potomci Zilpe, koju je Laban darovao svojoj kćeri Lei. Ona je tako rodila Jakovu šesnaest duša. ------------------------------------------------------------------------------------------------------Duša je cio čovjek.

Aco Milojkov kaže da je duša besmrtna. -------------------------------------------------------------------------------------------------------Netačno. Piše da je smrtna. --------------------------------------------------------------------------------------------------------Stihovi koji dokazuju da je duša smrtna.
Djela apostolska 3,23 Djela apostolska 27,22
5. Mojsijeva 20,16 Isus Navin 2,13 Isus Navin 10,30 Isus Navin 10,32 Isus Navin 10,35 Isus Navin 10,40
1. Carevima 15,29 Isaija 53,12 Jezekilj 18,4 Jezekilj 18,20

Aco kaže da je čovjek složen iz dvije prirode. Duše i tijela. Opet netačno. Postanak 2,7 piše iz duha životnog i tijela. A ne duše.

Evo dokaza da pravoslavci svi različito misle. Mire kaže da oni ne misle da je duša dio osobe, evo dokaza da misle.

SUD NARODIMA · 30.08.2016

Doctrines That Divide

Doctrines That Divide: The Afterlife (Part 5 of Series) - (Doug Batchelor) AmazingFacts ©

mire000 · 02.09.2016

Jovan Prezviter je napisao(la):
Izvan tela. Ali šta to znači brate Mire000? Kao što sam objasnio to je stanje "prenetosti uma" u neki događaj a ne nekog duha. Evo još jedan primer:"A šeste godine, šestoga meseca, dana petoga, kad sjeđah u svojoj kući i starešine Judine sjeđahu pred mnom, pade onde na me ruka Gospoda, Gospoda. I videh, a to oblak na oči kao oganj, a od bedara gore beše oganj, a od bedara gore beše kao svetlost, kao jaka svetost. I pruži kao ruku, i uhvati me za kosu na glavi, i podiže me duh među nebo i zemlju, i odnese me u Jerusalim u utvrdi Božijoj na vrata unutrašnja koja gledaju na sever, gde stajaše idol od revnosti, koji draži na revnost.....", Jezekilj 8,1-3

Ovde je prorok Jezekilj video u viziji neke stvari zle koje čine starešine Judejske i sveštenici tajno. Ovde sada vidimo da se Jezekija nalazi u svojoj kući. A zatim u viziji on biva prenet na drugo mesto. Čak piše kako ga je anđeo uhvatio za kosu i podigao ga visoko a zatim slede druge stvari gde ga je anđeo preneo. Vidiš, ovde Jezekilj govori da je "on" prenet" tamo jer živopisno pominje kako ga je anđeo podigao za kosu. Očigledno se radi o telu Jezekijinom a ne o nekom duhu. Međutim, pošto znamo da je Jezekija ipak telom bio u svojoj kući sa starešinama jasno je da ovaj opis kako ga anđeo prenosi u telu svakako samo vizija u njegovom umu. To nije nikakav duh a nije ni u bukvalnom smislu Jezekija telom prenet tamo nego samo u viziji. Tako da je Jezekija prenet "izvan tela" putem vizije.

Ista stvar. Pavle je bio prenet u viziji.

Isto je i kada spavaš i sanjaš. Ti nisi svestan svog tela i ti zapravo ono što vidiš u snu to ti je stvarnost. Ne treba ti nikakav duh zar ne da te tamo prenese. Sve je u tvojim mislima.

Ok, ako bi pretpostavili da je tako da duh izlazi iz čoveka prilikom ovih događaja pitao bih te koji to duh izlazi ako može objašnjenje? Voleo bih malo detaljnije da mi pojasniš. Pozdrav.

Pavle kaze "Da li u telu ILI IZVAN TELA" - a ti kazes "u viziji". To ne odgovara recenom. Onda bi rekao " da li u telu ili u viziji", nilako ne bi koristio ovakvu formulaciju sa izrazom "IZVAN TELA". Oni su imali izraze - gde prorok kaze "Bog mi pokaza u viziji i sl.".

Ovde se ne koristi formulacija koja bi upucivala na viziju, vec se upucuje na "fizicki dozivljaj" i "IZLAZAK IZ TELA" jer kaze PRENESEN!

Tako je i Filip bio FIZICKI PRENESEN, kao i Enoh - I BI PRENESEN DA NE VIDI SMRTI , a ne u viziji.

Sem toga, Pavle kaze na drugom mestu:

Uzdamo se i spremni smo da radije IZIDJEMO IZ TELA i da se kod Gospoda nastanimo kao kod kuće " (2Kor. 5.8)

Kud ce apostol iz tela?

Mučim se s dve strane: imam želju da umrem i da budem sa Hristom, što je kud i kamo bolje; ali OSTATI U TELU - to je potrebno radi vas " (Flplj. 1. 23-24)

Jasno je da se ovde govori o "izlasku iz tela" , ali vi to namerno izvrcete, jer vam ne odgovara..

tripo 41 · 03.09.2016

Mire kaže da duša nakon smrti ni misli nego samo osjeća i da nije življa.

Starac Zosima "Posle smrti ću biti življi nego sad". Iz knjige "O besmrtnosti duše". Jovan Krestjankin.

Optinski starac Varsanufije smatra da je molitva poslje telesne smrti savršenija.

Sve ovo Biblija osuđuje.

Iz iste knjige stoji ovo. Mire kaže nema misli i nema molitve mrtvih.

"Duše svetih (umrlih) ...imaju smelost da se Bogu mole za nas...

Mire upada u kontradikciju, kaže da mrtvi ne pričaju, ne misle, a onda negdje kaže da se mol.

Pošto će Mire reći da nije to govorio naću mu njegove komentare koji direktno se suprostavljaju duhovnicima PC.

tripo 41 · 03.09.2016

Evo dokaza da prav. duhovnici nemaju nauku iz Biblije.

Prepodobni Ava Dorotej kaže CITIRAM IZ ISTE knjige.

"Jer duše sve pamte što je bilo ovdje kako kažu oči i reči i dela i misli i ništa ne zaborave". str. 56.

A Biblija kaže da sve misli propadanu,a Ava D. kaže da čak ni misli iz ovog života u tijelu ne propadaju.

A u Psalmu 146,4 sve suprotno kao i u Solomonu i Isaiji.

Jovan Prezviter · 03.09.2016

mire000 je napisao(la):
Pavle kaze "Da li u telu ILI IZVAN TELA" - a ti kazes "u viziji". To ne odgovara recenom. Onda bi rekao " da li u telu ili u viziji", nilako ne bi koristio ovakvu formulaciju sa izrazom "IZVAN TELA". Oni su imali izraze - gde prorok kaze "Bog mi pokaza u viziji i sl.".

Ovde se ne koristi formulacija koja bi upucivala na viziju, vec se upucuje na "fizicki dozivljaj" i "IZLAZAK IZ TELA" jer kaze PRENESEN!

Izraz "izvan tela" isto može da označava i "u viziji". Ne mora uvek istim terminom da se služi ako misli na jednu stvar. Njegova sloboda izražavanja treba da bude stavljena u kontekst onoga što se govori. Pa eto recimo na primeru proroka Jezekilja, možemo li tvrditi da je Jezekilj bio prenet u viziji ili bukvalno pošto se pominje da je "uhvaćen za kosu i podignut" a onda se tvrdi da je bio u Jerusalimu...

Dakle, da li je Jezekilj stvarno bio prenet tamo ili u viziji?

mire000 je napisao(la):
kao i Enoh - I BI PRENESEN DA NE VIDI SMRTI , a ne u viziji.

Drugi kontekst izraza "preneti". Ovde se radi o bukvalnom prenosu jer je kontekst da nije na zemlji njegovo telo istrulilo. Reč je o telu.

mire000 je napisao(la):
Uzdamo se i spremni smo da radije IZIDJEMO IZ TELA i da se kod Gospoda nastanimo kao kod kuće " (2Kor. 5.8)

Opet drugačiji kontekst. Pavle misli na budući vaskrs kao "izlaženje iz tela" kada ćemo se nastaniti kod Gospoda. Naravno da ćemo izaći iz tela ali u kom smislu? Pa izaćićemo iz ovog tela u smislu da će naša tela biti preobražena, učinjena besmrtnim, potpuno zdravim, savršenim. Tako izlazimo iz ovog tela u preobraženo telo. To je tumačenje u odnosu na tekst. Pavle nigde u tom tekstu ne govori da će "odmah" nakon smrti otići ka Gospodu kao neki bestelsesni duh. On ukazuje samo da će nakon smrti "otići Gospodu". A svakako Pavle zna i Pismo o tome govori da postoji period od smrti do Drugog Dolaska kada verni čekaju vaskrs Hristovim povratkom kada će biti "svagda sa Gospodom", 1.Solunjanima 4,17 To je mali detalj koji se teško uočava na prvo čitanje ali da bi se razumeo stvari moraju da se sagledavaju povezano a ne razdvojeno.

Pozdrav.

tripo 41 · 03.09.2016

Mire kaže da podmećemo da su oni življi nego prije. To upravo kaži i Jovan Kasijan.

str. 56. ...One (duše umrlih) postaju još življe revnosnije počinju da slave Boga.

Jovan K. čak napada direkzno biblijsko učenje da duše umrlih nisu svijesne nakon smrti.

Mire kaže da mrtvi ne pričaju. Evo dokaza da pravopsl. duhovnici uče drugačije.

Iz iste knjige str. 65. molitva za umrle.

Jeromonah starac Aleksije je oblačio mošti Sv. Teodosija, mtvi Teodosije mu se obraća.

"Hvala ti za trud oko mene. Molim te da spomeneš moje roditelje kad budeš služio Liturgiju".

Odg. jeromonah.

Kako možeš ti Svetitelju da tražiš molitve a sam stojiš pred nebeskim prestolom.

Mrtvi Teodosije "Da to je tačno ali prinošenje na Liturgiji je jače od mojih molitvi.

SPIRITIZAM I prihvatanje demonskih laži satane još iz Edemskog vrta.

tripo 41 · 04.09.2016

I kaže Mire da nisu življe, a prav. duhovnici da su življe. Pa ti ne znaš ni šta tvoji duhovnici kažu.

mire000 · 04.09.2016

tripo 41 je napisao(la):
I kaže Mire da nisu življe, a prav. duhovnici da su življe. Pa ti ne znaš ni šta tvoji duhovnici kažu.

Ne uci svaki svestenik ispravno.
A imas i dobrih i losih svestenika.
Crkva ne uci da su zivlje, jer onda ne bi trebalo vaskrsenje, ne bi imalo smisla opteretiti se opet necim tako sputavajucim kao sto je telo.

kainos · 04.09.2016

Biblija je jasna, citajte poslanicu Timoteju i tamo kaze da je jedini Bog besmrtan....