Religija (Crkve), ratovi i politika

Dragi brate Jovan Prezviter,

Možemo nastaviti ovo naše druženje, ali sada više nemam vremena. Popodne je već i treba sve završiti za početak subote.

Lepo bi bilo provesti dan u miru sa Bogom i braćom i sestrama. To ja svima želim.

Nadam se da ćete mi se javiti na mail kao što sam Vas ranije pozvao i da ćemo nastaviti naše druženje.

Svakako da je Isus Hrist nama svima uzor. Uvek ima mesta za bolje!

Gospod neka blagoslovi i Vas i sve diskutante

Za kraj dozvolite mi da citiram apostola Pavla.

Mudre reči obraćenog hrišćanina a nekada revnog gonitelja crkve.

Php 3:6 Po revnosti gonih crkvu Božiju, po pravdi zakonskoj bih bez mane.
Php 3:7 No šta mi beše dobitak ono primih za štetu Hrista radi.
Php 3:8 Jer sve držim za štetu prema prevažnom poznanju Hrista Isusa Gospoda svog, kog radi sve ostavih, i držim sve da su trice, samo da Hrista dobijem,
Php 3:9 I da se nađem u Njemu, ne imajući svoje pravde koja je od zakona, nego koja je od vere Isusa Hrista, pravdu koja je od Boga u veri;
Php 3:10 Da poznam Njega i silu vaskrsenja Njegovog i zajednicu Njegovih muka, da budem nalik na smrt Njegovu,
Php 3:11 Da bih, kako dostigao u vaskrsenje mrtvih;
Php 3:12 Ne kao da već dostigoh ili se već savrših, nego teram ne bih li dostigao kao što me dostiže Hristos Isus.
Php 3:13 Braćo! Ja još ne mislim da sam dostigao; jedno pak velim: Šta je ostrag zaboravljam, a za onim što je napred sežem se,
Php 3:14 I trčim k belezi, k daru gornjeg zvanja Božijeg u Hristu Isusu.
Php 3:15 Koji smo god dakle savršeni ovako da mislimo; ako li šta drugo mislite, i ovo će vam Bog otkriti.

SUD NARODIMA je napisao(la):

Dragi brate Jovan Prezviter,

Možemo nastaviti ovo naše druženje, ali sada više nemam vremena. Popodne je već i treba sve završiti za početak subote.

Lepo bi bilo provesti dan u miru sa Bogom i braćom i sestrama. To ja svima želim.

Nadam se da ćete mi se javiti na mail kao što sam Vas ranije pozvao i da ćemo nastaviti naše druženje.

Svakako da je Isus Hrist nama svima uzor. Uvek ima mesta za bolje!

Gospod neka blagoslovi i Vas i sve diskutante

Kliknite za proširenje...

Amin.

Jesam poslao sam ti brate poruku na e-mail. Ne znam da li je stiglo? Vidim da mi nema odgovora pa onda izgleda da nisam dobro poslao. Nije do mene. Pokušaću ponovo.

Pozdravljam te pa se čujemo.

Ps. Ne moraš mi persirati. Pozdrav.

mire000 je napisao(la):

Reci mi sta si ovim hteo reci?
Da taj svestenik koji poziva na ustanak govori u ime cele crkve?i

Kliknite za proširenje...

Ako je svestenik - on govori u ime crkve, a crkvi nije posao da poziva u rat, niti da se bavi politikom, vec da propoveda jevandzelje.
Crkva cak treba da se ogradi od bilo kakvog ratovanja, ili uopste poseda oruzja u jednoj drzavi.

Ali posto drzava nema Teokratsko uredzenje kao u Izrailju pre Davida, gde je Bog bio car i sudija, i on stitio i vodio narod, onda je ovo stanje razumljivo, posebno - jer drzava i narod u globalu zive u grehu i bezboznosti, i tu Bog nema sta da trazi, osim da kroz pojedince ukorava, objavljuje jevandzelje, i sudove, ne bi li se narod i nacija okrenuli ka Bogu.

Laodikeja je napisao(la):

Ako je svestenik - on govori u ime crkve, a crkvi nije posao da poziva u rat, niti da se bavi politikom, vec da propoveda jevandzelje.
Crkva cak treba da se ogradi od bilo kakvog ratovanja, ili uopste poseda oruzja u jednoj drzavi.

Ali posto drzava nema Teokratsko uredzenje kao u Izrailju pre Davida, gde je Bog bio car i sudija, i on stitio i vodio narod, onda je ovo stanje razumljivo, posebno - jer drzava i narod u globalu zive u grehu i bezboznosti, i tu Bog nema sta da trazi, osim da kroz pojedince ukorava, objavljuje jevandzelje, i sudove, ne bi li se narod i nacija okrenuli ka Bogu.

Kliknite za proširenje...

Ako ti tvrdis da drzava ne treba da se brani, onda ne znas sta govoris, jer odbrana je dozvoljena! Crkva ne podupire rat vec odbrambeni rat, i ogradjuje se o svako nasilje. A sto se tice svestenika, on ne govori u ime crkve, niti i jedan svestenik bilo koje crkve ima prava to da radi, svaki od njih ima licne stavove i ideje , koji se cak sukobljavaju sa dogmom. Tako je i kod adventista.. Ako je u pitanju rusenje ugleda crkve, takvi se iskljucuju.. Ali sa druge strane niko nema pravo bilo kome pa ni jednom adv. propovedniku ili prav. svesteniku zabraniti ucesce u politici i izrazavanje licnih misljenja. Koliko je adventista politicara? Dakle ono sto ti govoris, ako nije nerazumevanje, onda je licemerje. A ja mislim da ti samo ne znas sta pricas...

Nisi razumeo na sta sam ukazivao, pa cu ponoviti ono bitno, i to cu pocrveneti.

Crkva cak treba da se ogradi od bilo kakvog ratovanja, ili uopste poseda oruzja u jednoj drzavi.

Ali posto drzava nema Teokratsko uredzenje kao u Izrailju pre Davida, gde je Bog bio car i sudija, i on stitio i vodio narod, onda je ovo stanje razumljivo, posebno - jer drzava i narod u globalu zive u grehu i bezboznosti, i tu Bog nema sta da trazi, osim da kroz pojedince ukorava, objavljuje jevandzelje, i sudove, ne bi li se narod i nacija okrenuli ka Bogu.

Dakle, crkva nema sta da se bavi poslovima ovog sveta, niti da poziva u rat.

Ratovi su posledica otpada jednog naroda od Boga / to je biblijski princip, jer da postoji Teokratsko uredzenje - ratova u jednoj drzavi ne bi ni bilo, i Bog bi tu drzavu i narod stitio od neprijatelja.

Posto drzava i narod zive u sekularnom poredku, i otvorenoj pobuni protiv Boga - ratovi su tu neizbezni, i sekularno drustvo se brani.

Dakle, ne postoji pojam svetog rata gde taj rat vodi Bog, vec postoji pojam rata koji vode ljudi ovoga sveta koji zive u bezboznosti i otpadu od Boga, jer ne dopustaju da Bog vodi narod i drzavu.

U svakom slucaju, sve je ovo neminovnost jer zivimo u poredku greha i zla.

Laodikeja je napisao(la):

Nisi razumeo na sta sam ukazivao, pa cu ponoviti ono bitno, i to cu pocrveneti.

Crkva cak treba da se ogradi od bilo kakvog ratovanja, ili uopste poseda oruzja u jednoj drzavi.

Ali posto drzava nema Teokratsko uredzenje kao u Izrailju pre Davida, gde je Bog bio car i sudija, i on stitio i vodio narod, onda je ovo stanje razumljivo, posebno - jer drzava i narod u globalu zive u grehu i bezboznosti, i tu Bog nema sta da trazi, osim da kroz pojedince ukorava, objavljuje jevandzelje, i sudove, ne bi li se narod i nacija okrenuli ka Bogu.

Dakle, crkva nema sta da se bavi poslovima ovog sveta, niti da poziva u rat.

Ratovi su posledica otpada jednog naroda od Boga / to je biblijski princip, jer da postoji Teokratsko uredzenje - ratova u jednoj drzavi ne bi ni bilo, i Bog bi tu drzavu i narod stitio od neprijatelja.

Posto drzava i narod zive u sekularnom poredku, i otvorenoj pobuni protiv Boga - ratovi su tu neizbezni, i sekularno drustvo se brani.

Dakle, ne postoji pojam svetog rata gde taj rat vodi Bog, vec postoji pojam rata koji vode ljudi ovoga sveta koji zive u bezboznosti i otpadu od Boga, jer ne dopustaju da Bog vodi narod i drzavu.

U svakom slucaju, sve je ovo neminovnost jer zivimo u poredku greha i zla.

Kliknite za proširenje...

Koja je onda tvoja zamerka na racun crkve?

Zamisli da je adventizam preovladao u srbiji, i da je cela drzava adventisticka. I dodju muslimani, teroristi i kazu, ovaj narod: " nema oruzje, nema odbranu niti vojsku? hajde da ih napadnemo i osvojimo" - i ti kao vernik, sedis skrstenih ruku i gledas kako oni prelaze granicu, kolju i ubijaju tvoje susede i na kraju ulaze u tvoju kucu, siluju ti zenu i ubijaju decu...

Da li bi to bilo tvoje reagovanje, ili bi se branio?

U slucaju preovladavanja religije, sta se desava?

Konkretno, u slucaju Srpskog naroda, vera je preovladala(ali ne u potpunosti, jer su oni na vlasti jos uvek bili svetovni), pa se logicno crkva bavila politikom u korist vecine vernog naroda. Upozoravala, savetovala i davala instrukcije vlasti kako bi trebalo da se ona ponasa.

Nekad je to uvazavano, a nekada i nije, i sama crkva nikada nije ni vrsila vlast. Vec je samo "uticala".

Stoga ne moze snositi odgovornost, ona se i dalje drzala podalje od vlasti..

Drugo je Rimokatolicka crkva a drugo Pravoslavna...

A sam taj pojam "Teokratija"

- Teos= Bog
-Kratija = Vladanje

Znaci da Bog vlada.

Buduci da taj princip vise nije bio moguc s obzirom na teologiju Hriscanstva, cekalaca Bozjeg kraljevstva i Hristovog drugog dolaska, koji ce to i ostvariti, crkva je mogla samo da "utice na vlast", i to je i cinila, "usmeravala je vlast" da donosi pravilne odluke.

I dok se "Bozja intervencija" u slucaju napada, nije ni mogla ocekivati, crkva se nije suprotstavljala ni "sistemu odbrane" , koja je preostala kao odraz sekularizma u rukama kralja, i pokusavala je da taj aparat najbolje iskoristi da zastiti svoje vernike i sebe..

Da li ti mislis da je to pogresno?

Da li ti smatras da je danas pogresno da covek ucestvuje na izborima i tako izvrsi uticaj da se izabere najbolja vlast koja ce najbolje stititi njegove interese kao vernika?

Crkva dakle nije nista drugo radila, sem sto je "vrsila uticaj".

Biblijski princip je taj - da Bog ne pušta zlo na pravednike, već na bezbožnike - kao sudove zbog duhovnog otpada.

Biblija govori o progonstvu i nevoljama koje će Hristovi sledbenici doživljavati zbog vere u njega, ali ovo je više upućeno kao lokalno i to isključivo crkvi ili Hrišćanima.

Ratovi su u bibliji predstavljeni kao predznaci posledka, i verujem gledajući biblijska proročanstva, i to odrđena iz otkrivenja - da su se ratovi odvijali upravo na područjima gde je otpad od Boga bio najveći.

Hrišćani ne treba da idu u rat, niti da se brane od zla, sa verom u Božje obećanje - da Bog ima nameru zaštititi one koji se uzdaju u njega.

"čuli ste da je kazano: oko za oko, i zub za zub.
A ja vam kažem da se ne branite oda zla, nego ako te ko udari po desnome tvom obrazu, obrni mu i drugi;
I koji hoće da se sudi s tobom i košulju tvoju da uzme, podaj mu i haljinu.
I ako te potjera ko jedan sahat, idi s njime dva.
Koji ište u tebe, podaj mu; i koji hoće da mu uzajmiš, ne odreci.
čuli ste da je kazano: ljubi bližnjega svojega, i mrzi na neprijatelja svojega.
A ja vam kažem: ljubite neprijatelje svoje, blagosiljajte one koji vas kunu, činite dobro onima koji na vas mrze i molite se Bogu za one koji vas gone;
Da budete sinovi oca svojega koji je na nebesima; jer on zapovijeda svome suncu, te obasjava i zle i dobre, i daje dažd pravednima i nepravednima.
Jer ako ljubite one koji vas ljube, kakovu platu imate? Ne čine li to i carinici?
I ako Boga nazivate samo svojoj braći, šta odviše činite? Ne čine li tako i neznabošci?
Budite vi dakle savršeni, kao što je savršen otac vaš nebeski" ( Matej 5. 38 - 48 )

Mahatma Gandi - koji nije bio Hrišćanin ali je poštovao ličnost Isusa Hrista, i u svojoj sobi čuvao bibliju i jednu sliku Isusa Hrista - upravo je primenjivao ovaj gore opisani biblijski princip, i to upravo protiv onih koji su se nazivali Hrišćani, a okupirali njegov narod.

Šta misliš Mire, ko je pokretao ratove, i ko je činio najveća zla u istoriji?