Kako se izvrću stihovi iz Biblije u cilju dokazivanja lažnih učenja?

mire000 je napisao(la):

Adventisti da bi dokazali da ''10 zapovesti nisu ukinute'' cesto pominju ove Isusove reci:

''Ne mislite da sam došao da ukinem zakon ili proroke; nisam došao da ukinem, nego da ISPUNIM''.

Medjutim sta je on pod ''zakonom'' ovde mislio?
Adventisti tvrde da je Isus ovde govorio o ''10 zapovesti'', i da su stoga ''deset zapovesti vecne'', jer ni Hristos nije dosao da ih ''ukine''.

Kliknite za proširenje...

Ovde je potrebno razumeti šta znači reč "ispuniti" pre nego razumeti izraz "zakon i proroci". Naravno, da izraz Zakon i Proroci ne označava samo 10 Zapovesti. Apsolutno si upravu. Ovde se misli i na 10 Zapovesti i na sav obredni zakon, ali i na "proročanstva" koja su data u vezi Isusa. Dakle, šta znači izraz "ispuniti"? To nam je važno. Ispuniti ima dvostruko ako ne i višestruko značenje. Zavisi samo od toga kakva je priroda nečega što se "ispunjava". Složićeš se samnom da nisu svi zakoni u Pismu koje je Bog otkrio ljudima preko Mojsija isti. Zato se i dele na obredne ili ceremonijalne, na Moralne, na građanske, na zdravstvene...Ako recimo posmatramo "obredne zakone" videćemo da nam Biblija jasno sugeriše da su oni sen i da imaju ograničen rok trajanja tj. oni ukazuju na Hrista. Jasno je da ih je Hristos "ispunio" u smislu da je Njegova Žrtva ta na koju su oni ukazivali. Kada se Isus žrtvovao ispunio ih u skladu sa onim kako su Ga oni i najavljivali. S toga nema potrebe ih praktikovati dalje.

Drugo značenje reči "ispuniti" se odnositi na "držanje" tj. održavanje Zakona u našem životu. Recimo Moralni Zakon(ne ubij, ne čini preljube...ali i nemoj imati drugih bogova, ne gradi lika rezanog....) se ispunjava tako što se pridržavamo njih u životu. Vidiš, izraz "ispuniti" ima više značenja. Međutim, ljudi često greše kada brkaju razumevanja ovog izraza. Mnogi izraz "ispuniti" preinačuju u izraz "ukinuti" što ne treba činiti, složićemo se nadam se. Zašto? Zato što postoje različiti zakoni te isti izraz za sve Zakone ne može imati isto značenje. Ako smo utvrdili da se izraz "ispuniti" u kontekstu "obrednog zakna"može odnositi i na "ukinuti" zato što je jasno da su oni ukazivli na Hristovu žrtvu, dotle recimo Moralni Zakoni nemaju nikakvu aluziju na Hristovu žrtvu nego ukazuju na moralne smernice kojima je regulisan naš odnos sa Bogom i ljudima onda je jasno da izraz "ispuniti" u njihovom slučaju nije ništa drugo nego značenja "pridržavanja" ili "poštovanja" i primena istih u našim životima. Jer ako neko misli drugačije evo jedog pitanja:kako se recimo zapovest "ne ubij" ili "ne ukradi" odnosi na Hristovu žrtvu? Kada to odgovorimo sami sebi onda će nam postati jasnije i šta bi mogao značiti izraz "ispuniti" u njihovom slučaju.

Pozdrav.

> U Mar.10 kad Isus nabraja zapovjesti iz dekaloga bogatom mladicu,on preskace zapovjest o drzanju subote.Zasto?
---------------------------------------------------------------------------------------------------


Nije spomenuo nijednu od prve četiri zapovesti:


´Zapovesti znaš: ne čini preljube; ne ubij; ne ukradi; ne svedoči lažno; ne čini nepravde nikome; poštuj oca svog i mater." (Marko 10,19)


Onda ispada da ne treba držati prve 4. zapov.

> Jevanđelje po Jovanu 5: 18 - ''Zbog toga su opet Judeji još više tražili da ubiju Isusa, ne samo ŠTO JE KVARIO SUBOTU, nego što je i Boga nazivao svojim Ocem, izjednačujući se sa Bogom.''
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Ti više veruješ farisejima nego Isusu? Pa kada je Isus optužen da kvari subotu, šta je odgovorio? Da li se složio sa optužbom da kvari (ukida) subotu? Ne, već je starozavetnim primerima pokazao kako je treba svetkovati. Isus je branio subotu od jevrejskog formalizma pozivanjem na starozavetne primere, kako je David jeo svete hlebove, pa opet nije bio kriv. Dakle, Isus nije doneo nikakvu novu nauku, već je obnovio onu staru koja je zanemarena zbog jevrejskog pada u legalizam.

> Šta je sa potrošnjom vode,struje ili plina recimo tko vam to daje?Piše: „ Vatre ne ložite po stanovima svojim u dan subotni“. 2. Mojsijeva 35:3. To znači ako je jaka zima ne ložiti vatru i ne grijati se. To je kod nas nemoguće a da negovorimo za Sibir ili Aljasku.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Ali tvoje tumačenje zahteva zakona nije u skladu sa Svetim pismom, jer se u njemu ne vidi ljubav, već slepo pravilo. Isus je pozivanjem na starozavetne primere pokazao kako je subota trebala da se svetkuje, što znači da je on formalizam kakav ti zastupaš ukoravao duhom starog zaveta. Naveo je primer cara Davida kako nije bio kriv što je jeo svete hlebove posvećene samo službi Božjoj jer to nije radio iz drskosti (kao onaj što je sekao drva u subotu), već zato što je bio gladan. No, kako ti tumačiš zahteve zakona na isti način kao fariseji, mislim da bi takvim duhom ukorio Davida je da zasluži smrt što je jeo svete hlebove, isto kao što smatraš da bi na hladnim područjima subotnu zapovest trebalo držati tako da se ne pali vatra. Dakle, razlika izmedju tebe i fariseja ne postoji u duhu, jer razmišljaš bez ljubavi kao i oni, razlika je samo u tome

> „Prema tome, neka vas nitko ne osuđuje zbog jela ili pića, ili zbog godišnjih blagdana, ili mlađakâ, ili subotâ! To je samo sjena stvarnosti koja je imala doći, a stvarnost je Krist“ (Kološanima 2,16–17). Židovski šabat ukinut je na križu, ...gdje Krist „izbrisa zadužnicu koja je svojim odredbama bila nama protivna“ (Kološanima 2,14).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Postojale su razne subote (praznici) koji su ukazivale na Hrista (na primer Pasha, ali stavljati subotu iz Četvrte Božje zapovesti u isti koš sa tim subotama jeste besmisleno, jer ona nije sen Hrista koji je došao da nas iskupi, već je uspomena na stvaranje posvećena i blagoslovljena za čoveka još pre pada u greh i pojave potrebe za planom spasenja.

Jovan Prezviter je napisao(la):

Ovde je potrebno razumeti šta znači reč "ispuniti" pre nego razumeti izraz "zakon i proroci". Naravno, da izraz Zakon i Proroci ne označava samo 10 Zapovesti. Apsolutno si upravu. Ovde se misli i na 10 Zapovesti i na sav obredni zakon, ali i na "proročanstva" koja su data u vezi Isusa. Dakle, šta znači izraz "ispuniti"? To nam je važno. Ispuniti ima dvostruko ako ne i višestruko značenje. Zavisi samo od toga kakva je priroda nečega što se "ispunjava". Složićeš se samnom da nisu svi zakoni u Pismu koje je Bog otkrio ljudima preko Mojsija isti. Zato se i dele na obredne ili ceremonijalne, na Moralne, na građanske, na zdravstvene...Ako recimo posmatramo "obredne zakone" videćemo da nam Biblija jasno sugeriše da su oni sen i da imaju ograničen rok trajanja tj. oni ukazuju na Hrista. Jasno je da ih je Hristos "ispunio" u smislu da je Njegova Žrtva ta na koju su oni ukazivali. Kada se Isus žrtvovao ispunio ih u skladu sa onim kako su Ga oni i najavljivali. S toga nema potrebe ih praktikovati dalje.

Drugo značenje reči "ispuniti" se odnositi na "držanje" tj. održavanje Zakona u našem životu. Recimo Moralni Zakon(ne ubij, ne čini preljube...ali i nemoj imati drugih bogova, ne gradi lika rezanog....) se ispunjava tako što se pridržavamo njih u životu. Vidiš, izraz "ispuniti" ima više značenja. Međutim, ljudi često greše kada brkaju razumevanja ovog izraza. Mnogi izraz "ispuniti" preinačuju u izraz "ukinuti" što ne treba činiti, složićemo se nadam se. Zašto? Zato što postoje različiti zakoni te isti izraz za sve Zakone ne može imati isto značenje. Ako smo utvrdili da se izraz "ispuniti" u kontekstu "obrednog zakna"može odnositi i na "ukinuti" zato što je jasno da su oni ukazivli na Hristovu žrtvu, dotle recimo Moralni Zakoni nemaju nikakvu aluziju na Hristovu žrtvu nego ukazuju na moralne smernice kojima je regulisan naš odnos sa Bogom i ljudima onda je jasno da izraz "ispuniti" u njihovom slučaju nije ništa drugo nego značenja "pridržavanja" ili "poštovanja" i primena istih u našim životima. Jer ako neko misli drugačije evo jedog pitanja:kako se recimo zapovest "ne ubij" ili "ne ukradi" odnosi na Hristovu žrtvu? Kada to odgovorimo sami sebi onda će nam postati jasnije i šta bi mogao značiti izraz "ispuniti" u njihovom slučaju.

Pozdrav.

Kliknite za proširenje...

Ne slazem se sa tobom, ne postoji podela zakona Bozjih datih Izraelu nigde u bibliji, a ni kod jevreja. To je vestacka podela koju su implementirali adventisti. Cak i Radisa Antic u svojoj knjizi "Put Istina i Zivot" to priznaje govoreci: "Iako u bibliji ne postoji direktna podela zakona Bozjih datih Izraelu, MI CEMO POKUSATI NAPRAVITI JEDNU MOGUCU PODELU".

Dakle, adventisti sami prave podelu, dok jevreji i celokupno pismo, ne poznaju takvu podelu.

Ako se slozimo da podele nema, a pogotovo da je EGW , pogresila kada je izjavila da Isus izrazom "zakon i proroci" misli na dekalog, onda se i sva adventisticka prica o "nepromenljivosti i vecnosti dekaloga" pokazuje kao neistinita, pa i sama prorocica i njena nadahnutost se dovodi u pitanje.

Izraz "ispuniti" Isus iskljucivo koristi da ukaze na "ispunjavanje prorocanstava" u tom kontekstu koji sam ja gore citirao, i nema govora o visestrukom znacenju kao sto ti tvrdis, Isus kaze: "nece nestati ni jedne title iz zakona, DOK SE SVE NE IZVRSI" - sta treba da se "izvrsi"? "Treba da se izvrse prorocanstva".

Nadalje Isus kaze: "Zakon i proroci SU DO JOVANA, otsele se carstvo Bozje propoveda evandjeljem" - ako bi smo ovo primenili na dekalog, kao sto adv. rade sa prethodnim stihom, ispasce da "nakon Jovana dekalog vise ne vazi"! Medjutim, niti ovde, niti u prethodnom stihu Isus ne govori o dekalogu, vec o "KOMPLETNOJ BIBLIJI". A rec "ispuniti" znaci "ispuniti prorocanstva", gotovo uvek kada Isus tu rec koristi. Kontekst je jasan.

Brate, moras ovo istraziti detaljno, sve izraze.. Ja ti ne mogu preneti odjednom sve , niti je to moguce na forumu, ali svedocim ti da adv. grese, da ne postoji podela zakona nigde u bibliji, da dekalog nije vecan, i to je biblijski tacno, sto se vidi iz mog kratkog izlaganja..

Nadalje, dekalog brate nije dovoljan sam sebi, i mi ne mozemo uzeti dekalog, i izdvojiti ga iz biblije i po njemu se upravljati, jer bi smo onda ispali najveci gresnici.

Na primer, dekalog sam po sebi, nigde ne brani:
incest, homoseksualnost, povrdan govor ili zlostavljanje..

Medjutim, drugi zakoni to brane, i oni su van dekaloga, sto pokazuje, da "ne postoji podela zakona" u bibliji, niti se moze izdvojiti nesto iz Tore. Jevreji nikada nisu iz Tore nista izdvajali, vec su na svo Pismo gledali kao na "celokupni Mojsijev zakon" i on se naziva jednom recju "Zakon"(Tora).

Tako ni nas Gospod Isus Hristos, buduci jevrejin, poznavajuci zakon, nista ne izdvaja, vec govoreci "zakon" misli na kompletnu Toru, koju je dosao da "ispuni" da "ispuni ono sto je o njemu pisano".

Znam da je ovo za vas sokantno, ali to je istina.

_____________________________________________________________

Tripo, da li ti znas kome se obracas?
Kakvi su ono postovi gore?

Mire, kada ti pismo koje se tumači u kontekstu postane merilo istine, i kada odbaciš ljudska mišljenja nenadahnuta Božjim Duhom jer ne nose esenciju istine u sebi - tada ćeš razumeti Božja otkrivenja.

Podela zakona i te kako postoji, i to na obredni zakon koji je bio dat radi greha, kao sredstvo opravdanja u starom zavetu, i o kome novozavetni pisci govore kao o TIPOSU ili predslici Isusove žrtve i službe u nebeskoj Svetinji. i sa druge strane - na moralni zakon ili deset zapovesti koje su večne i nepromenjive za sva vremena, i čije kršenje predstavlja greh i u starom i u novom zavetu, jer kršenje bilo koje zapovesti dekaloga nije u novom zavetu poprimilo jednu novu formu pravde, čime bi sam Bog snizio merila svoje pravde i priznao svoj poraz pred sotonom, i da je on bio u pravu kada je navodio ljude u starom zavetu da krše deset zapovesti, nego je kršenje zapovesti greh i u starom i u novom zavetu, jer se Bog nije promenio, to je jasno učlenje pisma.

Što se tiče Subote i četvrtog poglavlja Jevrejima poslanice - Bog nikada nije promenio Subotu i dao slobodu da se ona krši, ili da se postavi bilo koji drugi dan umesto nje, već je ona deo večnog nepromenjivog Božjeg zakona.

OBJAŠNJENJE JEVREJIMA POSLANICE 4 POGLAVLJA

Jevrejima poslanice 4 poglavlja, predstavlja jedan od najvećih dokaza u prilog važnosti postovanja Subote u novom zavetu.

Ovo poglavlje predstavlja Amanet ili zaveštanje apostola Pavla Hrisćanima u pogledu Subote i njenog značaja za spasenje i ulazak u Božje carstvo slave.

Naime, u Jevrejima poslanici 4 poglavlju - apostol Pavle koristi 2 izraza za reč "POČINAK"

Na prvom mestu to je Grčki izraz "Katapausis" ( Grcki: κατάπαυσις ).

Ovaj izraz se spominje u stihovima 1, 3, 5, 10, 11, Jevrejima poslanice 4 poglavlja.

Na drugom mestu to je Jevrejski izraz "Sabbatismos"

Ovaj izraz se spominje u 9 stihu istog poglavlja, i odnosi se na Subotnji počinak ili svetkovanje Subote.

U nastavku je priložen ceo tekst 4 poglavlja Jevrejima poslanice sa naznačenim izrzima pocinak, i to na Grčkom ( katapausis ) i Jevrejskom (Sabbatismos ).


"Da se bojimo, dakle, da kako dok je još ostavljeno obećanje da se ulazi u POKOJ Njegov, ne zakasni koji od vas.
Jer je nama objavljeno kao i onima; ali onima ne pomaže čuvena reč, jer ne verovaše oni koji čuše.
Jer mi koji verovasmo ulazimo u POKOJ, kao što reče: Zato se zakleh u gnevu svom da neće ući u POKOJ moj, ako su dela i bila gotova od postanja sveta.
Jer negde reče za sedmi dan ovako: i POČINU Bog u dan sedmi od svih dela svojih.
I na ovom mestu opet: Neće ući u POKOJ moj.
Budući, pak, da neki imaju da uđu u njega, i oni kojima je najpre javljeno ne uđoše za neposlušanje;
Opet odredi jedan dan, danas, govoreći u Davidu po tolikom vremenu, kao što se pre kaza: Danas ako glas Njegov čujete, ne budite drvenastih srca.
Jer da je Isus one doveo u POKOJ, ne bi za drugi dan govorio potom.
Dakle je ostavljeno još SUBOTNJE POČIVANJE narodu Božijem.
Jer koji uđe u POKOJ Njegov, i on POČIVA od dela svojih, kao i Bog od svojih.
Da se postaramo, dakle, ući u taj POKOJ, da ne upadne ko u onu istu
gatku neverstva.
Jer je živa reč Božija, i jaka, i oštrija od svakog mača oštrog s obe strane, i prolazi tja do rastavljanja i duše i duha, i zglavaka i mozga, i sudi mislima i pomislima srca"

Dakle, ovaj tekst govori o dve vrste počinka koji su usko povezani i imaju duhovni značaj za čoveka i njegovo spasenje.

Naime, Jevrejima poslanica poziva čoveka da ulaskom u Subotnji počinak svake sedmice ( predstavljen izrazom "Sabbatismos" ) uđe u drugu vrstu počinka ( predstavljenim izrazom "Katapausis" ) koji Bog daje danas, a koji u kontekstu biblije predstavlja predukus večnog života i ulaska u večni pokoj u koji će verni ući prilikom Hristovog drugog dolaska u slavi.

Tekst u Jevrejima poslanici jasno kaže "da Jevreji kojima je bilo objavljeno ili dato obećanje o pokoju - nisu ušli u taj pokoj odnosno u obećanu zemlju ili "Katapausis" jer nisu prethodno ušli u Subotni
počinak "Sabbatismos" vec su kršili zapovest o Suboti"

Apostol Pavle zato u tekstu daje savet "da mi ne budemo neverni kao Jevreji koji su kršili Subotu "Sabbatismos" i iz tog razloga nisu ušli u Božji počinak i obećanu zemlju "Katapausis" već da se postaramo da uđemo u taj počinak "Katapausis" u koji je jedino moguće ući ulaskom u Subotni pokoj ili "Sabatismos" svake sedmice, odnosno - poštovanjem Subote koja predstavlja simbol večnog Božjeg pokoja u koji će verni
ući prilikom Hristovog drugog dolaska u slavi.

Zato apostol Pavle i piše u 9 stihu gde i koristi ovaj izraz "Sabatismos" koji označava svetkovanje Subote - da je narodu Božjem ostavljen Subotnji odmor ili počivanje.

Izraz "počinak - katapausis" u Jevrejima poslanici ima više značenja.
On označava duhovni počinak u koji vernik ulazi ostvarivanjem lične zajednice sa Bogom i napuštanjem greha i grešnog života i stanja u grehu u kome se do tada nalazio, to je oslobođenje iz ropstva greha.

On označava i konačni ulazak u počinak i nebesko carstvo prilikom Hristovog drugog dolaska u slavi.

Za razliku od toga, izraz "Sabbatismos" označava ulazak u Subotni mir svake sedmice, koji je preduslov da bi vernik ušao u pokoj ili "Katapausis"

IZVOR: blog - velike istine biblije

mire000 je napisao(la):

Ne slazem se sa tobom, ne postoji podela zakona Bozjih datih Izraelu nigde u bibliji, a ni kod jevreja. To je vestacka podela koju su implementirali adventisti. Cak i Radisa Antic u svojoj knjizi "Put Istina i Zivot" to priznaje govoreci: "Iako u bibliji ne postoji direktna podela zakona Bozjih datih Izraelu, MI CEMO POKUSATI NAPRAVITI JEDNU MOGUCU PODELU".

Kliknite za proširenje...

Malo bih pojasnio šta sam mislio. Naravno da ne postoji ovakava podela kao što sam ja npr. naveo i da se strikno kaže:"znate ovo su vam ova vrsta zakona a ovo su vam ova"itd..slažemo se. To što sam naveo i što mnogi Biblijski istraživači navode jeste podela koja proizilazi iz samog posmatranja ovih zakona. Naravno da u Bibliji ne piše ovo vam je ova vrsta a ovo vam je ona druga vrsta itd...međutim nećemo pogrešiti ako pokušamo da klasifikujemo zakone. Nećemo pogrešiti jer ih i Gospod daje odvojeno i kao takvi čine jednu posebnu celinu za sebe. Sad mi ih možemo nazvati, zdrvasveni, građanski, moralni i nećemo pogrešiti jer kao što rekoh zakoni su dati kao zasebna celina i nisu dati svi u isto vreme. To ćeš se složiti samnom, nadam se. Sa druge strane jasno je svakom koji proučava Pismo da je svrha različitih zakona da uređuju različite oblasti verskog i svetovnog života. Pomenuh već građanske koji uređuju odnose na nivou šire zajednice. Pomenuh "obredne" koji uređuju žrtveni sistem. Pomenuh 10 Zapovesti koje su opet pak date Mojsiju na specifičan način urezane na kamene ploče. Dakle, kao što vidimo nisu svi zakoni dati u isto vreme, ni na isti način što je logično. Jednostavno zakoni su različite prirode i Bog koji je Bog reda kako kaže Pismo nam daje svoj redosled i način objavljivanja Zakona. Tako da zaključim, podela postoji ona nije veštačka, sam redosled davanja zakona nam daje za pravo da ih podelimo jer je svaki zakon celina za sebe. Jedino što u Bibliji nemamo tačno određene termine tipa "građanski", "obredni", "moralni" što je tačno ali nam Biblija ni ne brani da ih klasifikujemo. To je sasvim legitimano i razumno.

mire000 je napisao(la):

Izraz "ispuniti" Isus iskljucivo koristi da ukaze na "ispunjavanje prorocanstava" u tom kontekstu koji sam ja gore citirao, i nema govora o visestrukom znacenju kao sto ti tvrdis, Isus kaze: "nece nestati ni jedne title iz zakona, DOK SE SVE NE IZVRSI" - sta treba da se "izvrsi"? "Treba da se izvrse prorocanstva".

Kliknite za proširenje...

Izraz "izvršiti" ili "ispuniti" se odnosi i na proroštva, to je ok. Ali razmisli malo o onom pitanju koje sam postavio u vezi moralnih odredbi:"ne ubij", "ne ukradi", "nemoj imati drugih bogova". Da li recimo se ova vrsta zakonske odredbe može posmatrati na isti način kao "proroštvo" ili kao "ceremonijalni zakon-prinošrenja žrtava"? Da li izraz "ispuniti" može da ima isto značenje za ove zapovesti i za one obredne ili za razumevanje "proroštva"? Ako bi imalo isti značaj kao za recimo "proroštvo" onda pošto proroštvo važi dok se ne ispuni tj. ostvari a kada se ostvari onda je ono "prošlost" onda po toj logici i zapovest "nemoj imati drugih bogova" je prošlost zar ne?. Dakle jasno je na osnovu logike i zdravog razuma a posebno na osnovu Svetog Pisma da to ne može da stoji. Izraz ispuniti nema isto značenje za sav Zakon. Ali sav Zakon i Proroci se može determinisati izrazom "ispuniti" međutim pošto su zakoni različite prirode jednostavno ne može se determinanta "ispuniti" na isti način sagledati za različitu vrstu zakona.. Mislim da je ovo poprilično jasno. Eto kao test zamolio bih da mi neko objasni kako se rok trajanja zapovesti "ne ubij" ili "nemoj imati drugih bogova" može poistovetiti sa recimo trajanjem "proroštva" koje kao što smo utvrdili ima trajanje dok se ne ostvari? Da li i ove zapovesti možemo tako pomatrati? Kad je to njima istekao rok trajanja? I šta to znači? Pozdrav

I da takođe bih voleo odgovor na prethodno pitanje:

Jovan Prezviter je napisao(la):

kako se recimo zapovest "ne ubij" ili "ne ukradi" odnosi na Hristovu žrtvu? Kada to odgovorimo sami sebi onda će nam postati jasnije i šta bi mogao značiti izraz "ispuniti" u njihovom slučaju.

Kliknite za proširenje...

Pozdrav.