Kako se izvrću stihovi iz Biblije u cilju dokazivanja lažnih učenja?

Jovan Prezviter · 23.07.2016

kainos je napisao(la):
O Jovane dobro nam dosao....dobro si komentirao ovaj tekst...samo nastavi tako....

Hvala. Bogu hvala na svemu. Pozdrav.

mire000 · 23.07.2016

Jovan Prezviter je napisao(la):
Jeste brate, Pavle govori u poslanici Jevrejima da je Subota simbol počinka, ali znaš kakvog počinka? Ako pažljivo čitaš tekst videćeš da se radi o "počinku od dela svojih", Jevrejima 4,10. Pavle to upravo i kaže:"Jer koji uđe u pokoj njegov, i on počiva od dela svojih, kao i Bog od svojih". Dakle ovde Pavle zapravo govori o "opravdanju verom" kroz Hrista koje zapravo podrazumeva "počinak od dela naših" jer se ne spasavamo svojim dobrim delima već verom kroz Hrista te tako i mi znajući to možemo kako Pavle kaže da :"počinemo od dela svojih" i da prestanemo da mislimo da će nas naša dela opravdati već da se oslonimo na Hrista koji nas menja i posvećuje. E upravo Subota je odličnan simbol tog procesa jer i u Subotu počivamo od "dela svojih" te je to "počivanje od dela svojih" i simbol opravdanja verom. Pavle zapravo nije mogao da nađe bolji opis opravdanja verom nasuprot opravdanja delima nego opisom Subotnjeg počinka. E to je kontekst Pavlovog govora o sedmom danu a ne pitanje da li je sedmi dan prevaziđen ili ne. Ovo je samo divna usporedba subotnjeg počinka i opravdanja verom. E zato je upravo Subotnji počinak neophodan da bi se ova simbolika mogla razumeti.

Pozdrav.

Sve si izvrnuo, tamo se govori o "mestu pocinka", o "obecanoj zemlji". Rekao sam lepo da procitas i 3 poglavlje, Pavle bivsi farisej dobro zna razlog drzanja subote "jel si bio rob, i zato ti Gospod zapovedi dan subotnji" - da bi se u obecanoj zemlji od posla odmorio. Kako su godisnje subote bile simbol doslovnog pocinka, tako je i sedmicna subota simbol.

Ti ne mozes stihovima niti dokazati ono sto tvrdis, prazna prica..

mire000 · 23.07.2016

Jovane jesi ti adventista trinitarijanac ili kao i Kainos ne verujes u Trojstvo? Da znam samo...

Jovan Prezviter · 23.07.2016

mire000 je napisao(la):
Sve si izvrnuo, tamo se govori o "mestu pocinka", o "obecanoj zemlji". Rekao sam lepo da procitas i 3 poglavlje, Pavle bivsi farisej dobro zna razlog drzanja subote "jel si bio rob, i zato ti Gospod zapovedi dan subotnji" - da bi se u obecanoj zemlji od posla odmorio. Kako su godisnje subote bile simbol doslovnog pocinka, tako je i sedmicna subota simbol.

Ti ne mozes stihovima niti dokazati ono sto tvrdis, prazna prica..

Mire000 ja ti kažem da Jevrejima 4 poglavlje govori o "počinku od dela svojih", Jevrejima 4,10. Da li Pavle ovde govori o ukidanju Subote ili o opravdanju verom? Šta misliš? Pozdrav

mire000 · 24.07.2016

Pavle ovde govori da covek "pociva od dela svojih, KAO I BOG OD SVOJIH" sto je pocinuo ,a ne govori o ukidanju , jel subota niti ijedan Starozavetni Zakon ne moze biti ukinut, vec moze jedino biti "ispunjen".

Brate ti nista ne razumes.
Pavle ovde govori o "mestu pocinka", lepo sam to naglasio:

Zato se zakleh u gnevu svom da neće ući u pokoj moj, ako su dela i bila gotova od postanja sveta... i vidimo da ne mogase uci, svi oni koji su pobijeni u pustinji"

Jasno je govori o "mestu" u koje treba uci..
I povezuje to sa "odmorom" odnosno "sedmicnom subotom".

Zatim kaze:

"Jer da je Isus one doveo u pokoj, ne bi za drugi dan govorio potom."

U koji pocinak je Isus Navin trebao da ih uvede, i u koji Isus treba da uvede svoje verne, a cega je "sedmicna subota simbol"???

Ti hoces reci, da on subotu predstavlja kao "simbol ulaska i odmora u obecanoj zemlji" a da ona opet "nije simbol Hristovog 1000 carstva i odmora"?
Svasta!

I kakve to veze ima sto je ona simbol i opravdanja verom te odmora u Isusu Hristu, vec u ovom zivotu.

Svakako je Pavle subotu predstavio kao simbol obecanog odmora, i ti to ne mozes poreci!
Ona je u Hristu nasla svoje ispunjenje, a to vidimo i na drugim mestima gde on subotu naziva "senkom" kao sto je kolosanima 2:16.

Jovan Prezviter · 24.07.2016

mire000 je napisao(la):
Jasno je govori o "mestu" u koje treba uci..
I povezuje to sa "odmorom" odnosno "sedmicnom subotom".

Tako je. Ali nigde se ne govori o potrebi da taj dan pošto ima svoj simbolični značaj nije više obavezujuć. To Pavle nigde ne govori, priznaćeš. No, ako u tom poglavlju Pavle kaže tipa"subota je ukinuta" ili "subota sada se treba doživljavati isključivo u simboličnom smislu" ti mi te stihove u 4 glavi navedi...molio bih iskreno da mi to navedeš. Hvala.

mire000 je napisao(la):
Zatim kaze:

"Jer da je Isus one doveo u pokoj, ne bi za drugi dan govorio potom."

U koji pocinak je Isus Navin trebao da ih uvede, i u koji Isus treba da uvede svoje verne, a cega je "sedmicna subota simbol"???

A zašto Isus Navin nije doveo u "pokoj" one tada? Pismo kaže:"....;ali onima ne pomože čuvena reč, jer neverovaše oni koji čuše", Jevrejima 4,2

Da li smo razumeli razlog neulaska u "pokoj"? Zbog neverovanja. To Pavle želi da istakne. Njima Subotnji počinak nije mogao mnogo pomoći jer "nisu verovali". Ne radi se dakle o tome da je sama Subota simbolika te stoga slaba da obezbedi stvarni počinak, nego se radi o tome da su oni koji su dobili ovu zapovest zakazali u drugom smislu tj. nisu verovali. Dakle, vidiš opet je Subota simbol "verovanja" tj. "opravdanja verom". Čim nisu imali veru odmah su automatski bili isključeni iz "pokoja". Nama Pavle pak govori da mi ne smemo ići tim putem nego moramo ići putem "vere" i tada ćemo ući u "pokoj" od "svojih dela". Dakle ni ovde Pavle ne raspravlja o obaveznosti ili neobaveznosti Subote nego ističe upravo kroz prizmu Subotnjeg počinka šta zapravo znači "ući u počinak". To znači osloboditi se naših napora za spasenje i prihvatiti Isusa. Tako da ne trebamo Pavlu pripisivati misli koje opravdavaju naše teološke stavove nego videti o čemu to apostol Pavle zapravo govori

. Opravdanje verom je suština a ne rasprava o obaveznosti i neobaveznosti Subote.

mire000 je napisao(la):
Ti hoces reci, da on subotu predstavlja kao "simbol ulaska i odmora u obecanoj zemlji" a da ona opet "nije simbol Hristovog 1000 carstva i odmora"?
Svasta!

Ništa od toga niti poričem niti apsloutno podržavam. Tema hiljadugodišnjice nema veze sa Jevrejima 4 glava. Bar ja tako vidim

mire000 je napisao(la):
Svakako je Pavle subotu predstavio kao simbol obecanog odmora, i ti to ne mozes poreci!

Ja to ni ne poričem. Upravo sam objasnio u proširtenom smislu šta podrazumeva "odmor" ili "počinak"

Pozdrav

antonijadz · 24.07.2016

mire000 je napisao(la):
Jovane jesi ti adventista trinitarijanac ili kao i Kainos ne verujes u Trojstvo? Da znam samo...

Neće reć , iako bi trebao dase predstavi , možda je Jehovin svedok ? Ma kogod da bijo dobro nam došao

Jovan Prezviter · 24.07.2016

antonijadz je napisao(la):
Neće reć , iako bi trebao dase predstavi , možda je Jehovin svedok ? Ma kogod da bijo dobro nam došao

Hvala Antonija

. Nije važno sada za ovu temu. Biće prilika iz mojih komentara da se uveriš. Pozz

mire000 · 24.07.2016

Jovan Prezviter je napisao(la):
Ja to ni ne poričem. Upravo sam objasnio u proširtenom smislu šta podrazumeva "odmor" ili "počinak"
Pozdrav

Pa porekao si u prethodnim komentarima, da subota ''nije simbol'', i u skladu sa time ja sam i odgovarao.
Bar u jednom smo se slozili ''subota jeste simbol'', odnosno ''senka'' > ukazivala je na Hrista.

Sto se tice tvoje izjave da Pavle nigde nije rekao ''subota vise nije obavezna'' , nije rekao direktno u Jevrejima i ja to priznajem.
Ipak skladu sa Biblijskim kontekstom, zakljucujemo da on to jeste tvrdio, jer je na drugom mestu izjavio:

''Da vas dakle niko ne osudjuje , za mladine, za subote ili za kakav praznik, koje je sve bilo SEN od onoga sto scase da dodje i telo je Hristovo'' (kol. 2:16)

Vidis, ja verujem da je Pavle ovde govorio o sedmicnoj suboti, znam vasu pricu da se govori o ''godisnjim subotama'' u tom stihu, ali to je neodrzivo iz prostog razloga, sto je GODISNJE SUBOTE PAVLE VEC POBROJAO U PRAZNIKE I MLADINE, ONE TAMO SPADAJU. I zato je odvojeno spomenuo sedmicnu subotu..

Takodje je izjavio na drugom mestu:

''Jedan veruje da je jedan dan iznad drugoga, a drugi DRZI SVE DANE DA SU JEDNAKI - svaki da bude uveren u svoju misao''.

-Onaj koji je ''drzao sve dane jednakim'' sigurno subotu nije uzdizao iznad drugih dana.

Jos nesto, vi ovde tvrdite da je subota ''deo nepromenljivog Bozjeg zakona 10 zapovesti''..

Adventisti da bi dokazali da ''10 zapovesti nisu ukinute'' cesto pominju ove Isusove reci:

''Ne mislite da sam došao da ukinem zakon ili proroke; nisam došao da ukinem, nego da ISPUNIM''.

Medjutim sta je on pod ''zakonom'' ovde mislio?
Adventisti tvrde da je Isus ovde govorio o ''10 zapovesti'', i da su stoga ''deset zapovesti vecne'', jer ni Hristos nije dosao da ih ''ukine''.

Ali ako pogledamo nacin na koji su Jevreji delili Bibliju, to je bilo na ''Zakon, Pisma i Proroke''.
I Hristos tako deli Bibliju na drugom mestu>>
''Trebalo je da se ispuni sve što je o meni pisano u Mojsijevom Zakonu, u Prorocima i Psalmima." (Luka 24,27.44)).

Dakle, kada Hristos kaze ''zakon'', on uopste ne govori o ''zakonu 10 zapovesti'', vec govori o ''Tori'', i kaze da je on dosao da ''ISPUNI'', ''sve ono sto je u Zakonu(Tori) prorocanski o njemu pisano''.
I ''Mojsije o meni Pisa'', kaze Hristos.
Dakle kad Isus kaze ''ispunim'' on time misli ''ispuniti prorocanstva'' a ne ''izvrsiti zakon''.

''Ni jedne jote ili jedne crtice neće nestati iz zakona dok se sve ne zbude.''
- Sta ''dok se ne zbude''? Dok se ''ne ispune prorocanstva'', dotle zakon Mojsijev vazi.

Sto se tice recenog: ''Ko, dakle, ukine jednu od ovih najmanjih zapovesti i tako nauči ljude, najmanji će se nazvati u carstvu nebeskom;'', on tu ne misli na ''Mojsijev zakon''(deset zapovesti) uopste, vec na ovaj zakon, koji je ''upravo objavio na Gori'', a to je Hristov Zakon...

Da je ovo tacno i da postoji, ''drugi'' - ''Hristov zakon'', vidimo iz sledecih stihova:

"Nosite bremena jedan drugoga pa ćete tako ispuniti Hristov zakon." (Galatim 6:22)
-To je ''Novi Hristov Zakon''.

''jer niste pod zakonom, nego pod blagodaću.''(Rim. 6:14-15)
-To je ''Stari Mojsijev Zakon'' koji je Hristos svojom smrcu ukinuo.

Da su 10. zapovesti stvarno ukinute Hristovom smrcu, vidimo i po recima apostola Pavla:

''Ako li služba smrti koja je u kamenju izrezana slovima, bi u slavi da sinovi Izrailjevi ne mogoše pogledati na lice Mojsijevo od slave lica njegovog koja prestaje:
A kamoli neće mnogo većma služba duha biti u slavi?''(2. Kor. 3:7-8)

Pavle kaze da su ''10 zapovesti''(ono sto je bilo ''u kamenju izrezano slovima'') > ''SLUZBA SMRTI'', i da sada imamo ''SLUZBU DUHA''.

I ne samo to, on kaze da su ''10 zapovesti'' ONO STO PRESTAJE :

''Jer kad je slavno ono što prestaje, mnogo će većma biti u slavi ono što ostaje.''(2. Kor. 3:11)

Ono sto prestaje su > ''10 zapovesti''
Ono sto ostaje jeste > ''Hristov zakon''

Jovan Prezviter · 24.07.2016

mire000 je napisao(la):
Pa porekao si u prethodnim komentarima, da subota ''nije simbol'', i u skladu sa time ja sam i odgovarao.

Ne, nisi me potpuno razumeo. Nisam rekao da Subota nije simbol, nego sam rekao da Subota nije "samo" simbol. Ona jeste "simbol" počinka naroda Božijeg u milosti Gospodnjoj. Ali ona ima kako svoje simbolično značenje tako i svoje stvarno značenje u smislu "počinka" od dela i poslova koje je Gospod uspostavio u Raju jer je sam počinuo, naravno ne zato što se umorio nego kao što Isus kaže:"Subota je data čoveka radi", Marko, 2.27. No, dobro. Eto samo radi pojašnjenja. Dakle Subota jeste simbol "opravdanja verom kroz Hrista" ali ona nije samo to.

mire000 je napisao(la):
Bar u jednom smo se slozili ''subota jeste simbol'', odnosno ''senka'' > ukazivala je na Hrista.

Složili smo da je simbol tj. da ima i simbolički deo ali u razumevanju "opravdanja u Hristu" i "počinak od svojih dela" to je ono što sugeriše Pavle u Jevrejima 4,10:"Jer koji uđe u pokoj njegov, i on počiva od dela svojih, kao i Bog od svojih". Ovo je ono što se može razumeti iz Jevrejima 4 glave.

mire000 je napisao(la):
Sto se tice tvoje izjave da Pavle nigde nije rekao ''subota vise nije obavezna'' , nije rekao direktno u Jevrejima i ja to priznajem

Upravo tako. Dakle jasno smo zaključili da tekstovi u Jevrejima 4 glavi ne govore o obaveznosti ili neobaveznosti Subote i da takvih tekstova nema

. Upravo je to važno jer neki koriste te tekstove da ukažu da oni tobože govore da je Subota neobavezujuća za Hrišćane. Sada smo lepo videli o čemu se radi upravo na osnovu Pisma

. Zato možemo se složiti da oni koji to rade izvrću teksove u Jevrejima 4 glavi što je u skladu sa naslovom ovog bloga. Naravno, ne treba im zameriti jer takvo mišljenje im je proizašlo iz pogrešnijh predstava i predubeđenja a svi ih imamo, ko ih nema?

Tako da smo Jevrejima 4 apsolvirali.

Pozdrav