Mojsijevo telo

Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Bitno je jos nesto pomenuti.

Ucenje o sedam nebesa nije biblijsko - vec okultno ucenje koje postoji i u Jevrejskoj Kabali - okultnom, filozofskom, ezoterijskom ucenju.

Vidi Laodikej,ROG označava cara i njegovu silu kao i carstvo piše li tako?
A onda čitaj koliko oblasti nad kojima je Car ima ova ličnost:

3. Otk. Glava 12
(Knjige Novoga zaveta/Otkrivenje Jovanovo)
... se drugi znak na nebu, i gle, velika crvena aždaha, koja imaše sedam glava, i deset rogova; i na glavama njenim sedam kruna; 12:4 I rep njen odvuče trećinu zvezda nebeskih, i baci ih na zemlju. I aždaha ...

Ti ove rogove iznad tumačiš kao deset oblasti carstva jel tako i sad dosledno prati po istom smislu ove rogove kao oblasti

5:6 I videh, i gle, nasred prestola i četiri životinje, i posred starešina Jagnje stajaše kao zaklano, i imaše sedam rogova, i sedam očiju, koje su sedam duhova Božijih poslanih po svemu svetu.

Saglasan sam sa tobom da su uglavnom Jevreji verovali u vaskrsenje sem par sekti koje su učile izvan proročkih zapisa.
Znači postoji sedam oblasti-nebesa.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Jagnje sa sedam rogova i ociju iz otkrivenja koja simbolicno predstavljaju sedam duhova - ne dokazuje da na nebu postoji sedam nebesa, jer to nigde ne pise.

CAK i da je tako - da uzmemo hipoteticki da postoji sedam nebesa na nebu - to ne dokazuje da postoje duhovi koji nadzivljavaju telo kao svesni elementi - odlazeci u raj ili pakao.

Po apostolu Pavlu postoje tri neba, ne u samom Bozjem carstvu - vec gledano iz zemaljske covecije perspektive.

Tako postoji prvo nebo koje okruzuje planetu zemlju, ili Grcki "ATMOSPHEROS"
Drugo nebo koje predstavlja kocmicki prostor, ili Grcki "FIRMAMENT"
I trece nebo koje je jednostavno nazvano "NEBO ili RAJ" ili razlicitim sinonimima u bibliji "GORA SION, EDEN, STAKLENO MORE, NOVI JERUSALIM...

Dakle - po bibliji postoje tri, sve ostalo su kalkulacije..
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Jagnje sa sedam rogova i ociju iz otkrivenja koja simbolicno predstavljaju sedam duhova - ne dokazuje da na nebu postoji sedam nebesa, jer to nigde ne pise.

CAK i da je tako - da uzmemo hipoteticki da postoji sedam nebesa na nebu - to ne dokazuje da postoje duhovi koji nadzivljavaju telo kao svesni elementi - odlazeci u raj ili pakao.

Po apostolu Pavlu postoje tri neba, ne u samom Bozjem carstvu - vec gledano iz zemaljske covecije perspektive.

Tako postoji prvo nebo koje okruzuje planetu zemlju, ili Grcki "ATMOSPHEROS"
Drugo nebo koje predstavlja kocmicki prostor, ili Grcki "FIRMAMENT"
I trece nebo koje je jednostavno nazvano "NEBO ili RAJ" ili razlicitim sinonimima u bibliji "GORA SION, EDEN, STAKLENO MORE, NOVI JERUSALIM...

Dakle - po bibliji postoje tri, sve ostalo su kalkulacije..

Niti može niti želi pod tu kapu stati reč Božja.
Jerusalim NIJE NEBO!!!
Stakleno more nije nebo!!!
Atmosfera nije nebo!!!
Ma koja tri....Pavle ti napomenuo treće nebo i zašto onda reče kako NIJE SLOBODNOREĆI ŠTA SE TAMO VIDI?
Da je tamo Božji presto on bi to sa radošću opisao kao Jovan ali ti neznaš šta se nalazi na kom nebu i zato ovako lupaš gluposti.

Tebi su sad ROGOVI duhovi i onda dosledno to prenesi u 13 i 17 glavu Otk.i čitaj deset duhova umesto rogova ividi šta si dobio tvojim neverstvom.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
To sto ti tumacis spajajuci rogve, glave, sa brojem nebesa - nije biblijski princip.

Pavle pominje tri, i na trecem se nalazi Bozje carstvo, stakleno more, i novi Jerusalim.

Ne pominju se nikakva nebesa, a to nije skucen prostor, jer Bog nije ogranicen prostorom, ali mi mozemo o tome kalkulisati sa ljudske tacke gledista - a ne zato sto nesto tako pise.

Nije problem cak i da uzmemo takvu hipoteticku zamisao, problem je sto to nigde u bibliji ne pise, vec pise tri:

"Prvo nebo koje okruzuje planetu zemlju, ili Grcki "ATMOSPHEROS"
Drugo nebo koje predstavlja kocmicki prostor, ili Grcki "FIRMAMENT"
I trece nebo koje je jednostavno nazvano "NEBO ili RAJ" ili razlicitim sinonimima u bibliji "
GORA SION, EDEN, STAKLENO MORE, NOVI JERUSALIM..."
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.255
Mire, ponovicu svoju konstataciju.

Laodikeja, opet nisi u pravu.
Zasto nisi prokomentarisao propovednika 9:5?
Zar on nije ucio "protiv vaskrsenja"?
Zasto si to izbegao?


'' Jer živi znaju da će umrijeti, a mrtvi ne znaju ništa NITI IM IMA PLATE, jer im se spomen zaboravio..
I ljubavi njihove i mržnje njihove i zavisti njihove nestalo je, I NIKADA VISE NECE IMATI UDELA NI U CEMU STO BIVA POD SUNCEM .''(Propovednik 9:5)

Propovednik dakle kaze da "UMRLIMA NEMA PLATE".
Ovo je suprotno Hriscanskom ucenju, da ce svima biti "placeno po njihovim delima".

Dalje on kaže "NIKADA VISE NECE IMATI UDELA NI U CEMU STO BIVA POD SUNCEM" - sto je suprotno ucenju o vaskrsenju. Dakle Propovednik ovde JASNO UCI PROTIV VASKRSENJA!

KAD UMRES GOTOV SI! NEMA NIKADA VISE!

Ti si ovo ignorisao.
Mislim da je i tebi sve jasno, ali neces priznati.

Ja jesam pogrešio za jedan citat, izvinjavam se nije mi bila namera, nisam pogledao kontekst(pokupio sam negde sa neta)..

Ajde sad protumaci propovednika 9:5, da cujemo?
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Gresis da nisam protumacio.
Ja uvek citiram ovaj tekst kao dokaz da posle smrti covek ne odlazi u raj ili u pakao do vaskrsenja.

Da vidimo sta tekst kaze:

'' Jer živi znaju da će umrijeti, a mrtvi ne znaju ništa NITI IM IMA PLATE, jer im se spomen zaboravio..
I ljubavi njihove i mržnje njihove i zavisti njihove nestalo je,
I NEMAJU DELA NI U CEMU STO BIVA POD SUNCEM .''(Propovednik 9:5)

Da napomenem da si ti prepravio ovaj tekst i ubacio "I NIKADA VISE NECE IMATI UDELA NI U CEMU STO BIVA POD SUNCEM"

Tekst ne kaze tako, vec "I NEMAJU DELA NI U CEMU STO BIVA POD SUNCEM"

Dakle, ovde Solomon jasno kaze da "MRTVI NE ZNAJU NISTA" odnosno - da posle smrti ne primaju nagradu ili kaznu za svoja dela, i posto su u grobu oni nemaju nikakvih dela, jer jednostavno ne postoje.

Solomon nije bio nevernik - vec vernik koji je imao biblijsko ucenje po pitanju zagrobnog zivota, i ova izjava je proistekla iz njegove vere da posle smrti covek vise ne postoji, da nikada nece otici u raj ili pakao da bi primio nagradu ili kaznu, vec on ovim izrazava veru da ce to biti tek na kraju kada bude vaskrsenje mrtvih i kada se odrzi Bozji sud.

Evo sta on kaze po tom pitanju:

"Glavno je svemu što si čuo: Boga se boj, i zapovesti Njegove drži, jer to je sve čoveku.
Jer će svako delo Bog izneti na sud i svaku tajnu, bila dobra ili zla" ( propovednik 12. 13 - 14 )

Dakle, njegova gornja izjava nije proiisla iz negovog neverovanja u vaskrsenje, vec iz njegove isprave vere "da covek nakon smrti biva polozen u grob, da nezna nista i da nema nikakvih dela jer je mrtav, i da ne odlazi kod Boga na nebo da bi primio platu - nagradu ili kaznu za svoja dela, i odveden u raj ili pakao, vec da ce tek na kraju kada bude vaskrsenje mrtvih, i kada se odrzi sud - primiti po svojim delima, i uci u raj, ili biti osudjen kao gresnik.


 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.255
Da napomenem da si ti prepravio ovaj tekst i ubacio "I NIKADA VISE NECE IMATI UDELA NI U CEMU STO BIVA POD SUNCEM"

Ne, nisam nista prepravio, upravo suprotno, citirao sam kako je u izvornom tekstu, jer je u DK pogresan prevod tog dela, evo da vidimo druge prevode..

Tomislav Dretar:
" oni nikad više neće imati dijela u svemu onom što se čini pod suncem."

Ivan Šaric:
" i zauvijek nemaju više dijela u svemu što biva pod suncem."

Pogledajmo hebrejski:
(izvinjavam se, slikano sa mob.)

Untitled.jpg

Dakle na hebrejskom je isto kako sam citirao i znaci: "NIKADA VISE NECE IMATI UDELA NI U CEMU STO BIVA POD SUNCEM".

Sad ti vidi sta ces sa tim.
Ja istinu rekoh.
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Biblija i njeni pisci nisu kontradiktorni u izjavama.

Cak i da je tako - to ne znaci da je on tu mislio da covek umire za citavu vecnost, jer bi to bilo kontradiktorno sa njegovim drugim izjavama, i sa njegovom verom koju je imao u Boga koji vaskrsava ljude izvodeci ih na sud.

On ne bi prvo na jednom mestu izjavio da ljudi umiru za citavu vecnost, da nece nikada vaskrsnuti, i da ih Bog nece izvesti na sud da bi im dao platu za dela njihova, a na drugom mestu nesto sasvim razlicito.

Dakle, stvar je u tome - da on ovde govori u zemaljskom smislu, odnosno - za vreme dok ne dodje sud Bozji i vaskrsenje, jer cela knjiga propovednikova se bavi covekovim zemaljskim zivotom i zemaljskom prolaznoscu.

Svestan te prolaznosti - Solomun daje upravo izjave u tom kontekstu, ali na kraju naglasava - da ipak postoji sud, na koji ce Bog izvesti sve ljude, i on iz tog razloga daje savet - da se treba Boga Bojati i drzati Bozje zapovesti.

"Glavno je svemu što si čuo: Boga se boj, i zapovesti Njegove drži, jer to je sve čoveku.
Jer će svako delo Bog izneti na sud i svaku tajnu, bila dobra ili zla"
( propovednik 12. 13 - 14 )

To je cela sustina ovih njegovih izjava.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.255
Opet nisi dokazao nista.
Prevod je tacan.

Zasto postoji kontradikcija?

Zasto kaze "da nikada vise nece ustati"(da nema vaskrsenja), a onda govori o sudu i da ce im se suditi?

Odgovor: knjigu propovednika nije pisao samo Solomun, postoji vise autora i to je dobro poznato.
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Govori da nece ustati za zivota, ali da na kraju hoce i da ce izaci na sud.

Solomun je bio Bozji covek i znao je sta veruje.

Da li je knjigu propovednika pisalo vise autora, mi mozemo imati svoja licna misljenja u vezi toga, a to moze da bude samo izgovor jer se nasi pogledi ne uklapaju u sliku onoga sto uci biblija, ali to ne menja stvari - jer biblija jasno gvori osvemu..

Ja taj problem nemam, a ko sumnja neka se moli Bogu da ga on licno osvedoci.

Pozdrav!
 
Natrag
Top