Mojsijevo telo

Laodikeja je napisao(la):

Uzalud ponavljanje i odgovori kada se neko ponasa kao da nista nije izneseno - vec gura svoje filozofije.

Ne samo da je Mojsije vaskrsnut pre Hrsta, vec i sin udovice iz Serepte Sidondske, ali oni nisu prvorodzeni iz mrtvih u smislu zaloga - vec je to Isus koji je uzrok i zalog svih vaskrsenja u proslosti i buducnosti.

"Poslije toga dogodi se, da se je razbolio sin žene, kojoj je pripadala kuća. Kako je bolest njegova tako okrenula na gore, da je izdahnuo dušu svoju,
Reče ona Iliji: "Što ja imam s tobom, čovječe Božji? Ti si samo došao k meni, da u pamet dozoveš moje grjehote i da mi umoriš sina?"
On joj odgovori: "Daj mi sina svojega!", uze ga tada iz naručja njezina, odnese ga u gornju sobu, gdje je stanovao, i položi ga na postelju svoju.
Tada se pomoli Gospodu ovako: "Gospode, Bože moj, hoćeš li doista tako ucvijeliti udovicu, kod koje sam gost, da joj umoriš sina?"
Nato se pruži triput nad dječakom i pomoli se glasno Gospodu: "Gospode, Bože moj, daj ipak da se život dječakov opet vrati u njega!"
I Gospod usliši vapaj Ilijin. Život dječakov vrati se opet u njega, i posta živ.
I Ilija uze dječaka, donese ga iz gornje sobe u kuću i predade ga materi njegovoj i reče: "Evo, tvoj sin opet živi!"
Tada žena reče Iliji: "Sada znam, da si čovjek Božji i da je riječ Gospodnja u tvojim ustima istina." ( 1 o carevima 17. 17 - 23 )

Kliknite za proširenje...

Ja sam lepo rekao da je Isus dosao da "omoguci vaskrsenje TRAJNO".
Ja ne znam Laodikeja da li ti citas sta ja pisem ili samo preletis pogledom, nastavljajuci da pises svoje, jer smatraš da je jedino tebi dato, a ja pričam bezveze ili sta?
Sto ne razmislis o procitanom pre komentara?

Dao si primer o grehu, pa eto kao "posto su gresi oprosteni" pre Hristove zrtve, moze i vaskrsenje biti izvrseno pre Hristove zrtve.
Laodikeja, "nikom nisu oprosteni gresi unapred", to je "obecanje o oprostenju", a ti si "jos uvek gresnik do suda" i "nisi proglasen pravednikom" i zato patis i ispastas ba zemlji. Zato se sotona i buni i tvrdi da polaze pravo na tebe, jer jos sudski nista reseno nije.
Sve ima svoj redosled, gresi jos uvek nisu oprosteni, obecanja nisu ispunjena do suda..

Dalje, dao si primere koji su samo "privremeno vaskrsenje" odnosno nije "TRAJNO VASKRSENJE U ZIVOT VECNI", a Hristos dodje da omoguci taj zivot i vaskrsenje "trajno".
Pre Hristove smrti bilo je vaskrsenja ali su svi vaskrsli ponovo umrli. Shvatas?

ZATO NE MOZES NISTA OD TOGA NAZVATI VASKRSENJEM U VECNI ZIVOT.

"Isus je PRVENAC IZ MRTVIH" - on je prvi, zato sto je njegovo vaskrsenje "PRVO TRAJNO VASKRSENJE IZ MRTVIH U VECNI ZIVOT".

Ne moze to biti niko pre njega.
I vidimo da nije jer sve sto si ti naveo su "privremena vaskrsenja".

Ima i onaj stih koji kaze: "NIKO SE NE POPE NA NEBO OSIM SINA BOZJEG KOJI SIDJE".
Kako se onda Ilija i Mojsije popese?
Ja kazem da oni nisu na nebu, vec u drugom podrucju u blizini Bozjoj i da su duhovi, dok ti kazes suprotno.

Ali recimo da ja gresim, evo:
Ovori zahariju i citaj prorocanstvo koje ce ti ovo potvrditi, na koje se i juda poziva tamo ces videti da se to prorocanstvo odnosi na "evandjeosku eru" tj. na "vreme nakon" (ili neposredno pre Hrista).
To je zato, sto je tek "nakon Hrista " "otvoren put vaskrsenja telu" i zato mi i verujemo da niti Mojsije niti Ilija nisu bili u telu, vec kao duhovi.
Jel shvatas sad?

Mire, ja citam svaki tvoj komentar, ali mi se cini da ponekad pises sam od sebe a ne gledajuci sta pismo kaze.

Nadam se da ces konacno shvatiti da je to istina u sledecem primeru gde si izrekao nesto sto je ocevidno suprotno pismu.

Ti kazes sledece:

To je zato, sto je tek nakon Hrista " otvoren put vaskrsenja telu" i zato mi verujemo da niti Mojsije niti Ilija nisu bili u telu, vec kao duhovi.
Jel shvatas sad?

Da vidimo sta rec Bozja kaze, da li je Ilija pre nego sto je otisao na nebo umro i postao duh, ili je ziv uznet na nebo.

"A kad Gospod htede uzeti Iliju u vihoru na nebu, pođoše Ilija i Jelisije iz Galgala.
I reče Ilija Jelisiju: Ostani ti ovde, jer mene Gospod šalje do Vetilja. Ali Jelisije reče: Tako živ bio Gospod i tako živa bila duša tvoja, neću te ostaviti. I dođoše u Vetilj.
Tada dođoše k Jelisiju sinovi proročki koji behu u Vetilju i rekoše mu: Znaš li da će danas Gospod uzeti gospodara tvog od tebe? A on reče: Znam, ćutite.
Opet mu reče Ilija: Jelisije, ostani ti tu, jer me Gospod šalje u Jerihon. A on reče: Tako živ bio Gospod i tako živa bila duša tvoja, neću te ostaviti. Tako dođoše u Jerihon.
A sinovi proročki koji behu u Jerihonu pristupiše k Jelisiju, i rekoše mu: Znaš li da će danas uzeti Gospod od tebe gospodara tvog? A on reče: Znam, ćutite.
Opet mu reče Ilija: Ostani ti tu, jer me Gospod šalje na Jordan. A on reče: Tako živ bio Gospod i tako bila živa tvoja duša, neću te ostaviti. Tako otidoše obojica.
I pedeset ljudi između sinova proročkih otidoše i stadoše prema njima iz daleka, a oni obojica ustaviše se kod Jordana.
I uze Ilija plašt svoj, i savivši ga udari njim po vodi, a ona se rastupi tamo i amo, te pređoše obojica suvim.
A kad pređoše, reče Ilija Jelisiju: Išti šta hoćeš da ti učinim, dokle se nisam uzeo od tebe. A Jelisije reče: Da budu dva dela duha tvog u mene.
A on mu reče: Zaiskao si tešku stvar; ali ako me vidiš kad se uzmem od tebe, biće ti tako; ako li ne vidiš, neće biti.
I kad iđahu dalje razgovarajući se, gle, ognjena kola i ognjeni konji rastaviše ih, i Ilija otide u vihoru na nebo.
A Jelisije videći to vikaše: Oče moj, oče moj! Kola Izrailjeva i konjici njegovi! I ne vide ga više; potom uze haljine svoje i razdre ih na dva komada.
I podiže plašt Ilijin, koji beše spao s njega, i vrativši se stade na bregu jordanskom" ( 2 o carevima 2. 1 - 9 )

Dakle, tekst jasno kaze da je Ilija u telu uzet na nebo.

Jos jedna starozavetna licnost je takodze bila ziva u telu uzeta na nebo - a to je Enoh.

"Tako požive Enoh svega trista šezdeset pet godina;
I živeći Enoh jednako po volji Božjoj, nestade ga jer ga uze Bog" ( 1 Mojsijeva 5. 23 - 24 )

Da vidimo sta apostol Pavle kaze o ovom dogadzaju:

"Verom bi Enoh prenesen da ne vidi smrt; i ne nađe se, jer ga Bog premesti, jer pre nego ga premesti, dobi svedočanstvo da ugodi Bogu"

Dakle, jedini ljudi u istoriji planete zemlje koji su pre Hristove smrti i vaskrsenja bili zivi uzeti na nebo su Enoh i Ilija, dok je Mojsije vaskrsnut iz groba.

Sad se postavlja pitanje - zasto bi ih Bog uzimao u telu Enoha i Iliju na nebo ili vaskrsavao Mojsija, jer po verovanju onih koji kazu da duh coveciji nakon smrti kao svesni elemenat ide u raj - oni bi ipak nakon smrti usvakom slucaju otisli u raj.

Ali po bibliji nije tako.

Mrtvi ne odlaze u raj nakon smrti, vec su u grobu u besvesnom stanju do casa vaskrsenja, i zato je Bog uzeo odmah Enoha i Iliju u telu na nebo, a Mojsija vaskrsao i uzeo ga u nebo - jer su ti ljudi ziveli u stalnoj zajednici sa Bogom, i dostigli stanje savrsenstva i bezgresnosti.

Osim ove trojice - Bog je prilikom Hristove smri na krstu podigao odredzeni broj ljudi koji su vaskrsli i usli u grad Jerusalim.

"I gle, zavesa crkvena razdre se nadvoje od gornjeg kraja do donjeg; i zemlja se potrese, i kamenje se raspade;
I grobovi se otvoriše, i ustaše mnoga tela svetih koji su pomrli;
I izašavši iz grobova, po vaskrsenju Njegovom, uđoše u sveti grad i pokazaše se mnogima" ( Matej 27. 51 - 53 )

Mire, ako ti je nezgodno da priznas pogreske koe su ocigledne - necemo vise o ovome diskutovati, jer ja i nemam ambicije da dokazujem nesto iz bilo kojih sebicnih razloga - vec da svi mi spoznamo istinu.

Pozdrav!

Laodikeja je napisao(la):

Mire, ja citam svaki tvoj komentar, ali mi se cini da ponekad pises sam od sebe a ne gledajuci sta pismo kaze.

Nadam se da ces konacno shvatiti da je to istina u sledecem primeru gde si izrekao nesto sto je ocevidno suprotno pismu.

Ti kazes sledece:

To je zato, sto je tek nakon Hrista " otvoren put vaskrsenja telu" i zato mi verujemo da niti Mojsije niti Ilija nisu bili u telu, vec kao duhovi.
Jel shvatas sad?

Da vidimo sta rec Bozja kaze, da li je Ilija pre nego sto je otisao na nebo umro i postao duh, ili je ziv uznet na nebo.

"A kad Gospod htede uzeti Iliju u vihoru na nebu, pođoše Ilija i Jelisije iz Galgala.
I reče Ilija Jelisiju: Ostani ti ovde, jer mene Gospod šalje do Vetilja. Ali Jelisije reče: Tako živ bio Gospod i tako živa bila duša tvoja, neću te ostaviti. I dođoše u Vetilj.
Tada dođoše k Jelisiju sinovi proročki koji behu u Vetilju i rekoše mu: Znaš li da će danas Gospod uzeti gospodara tvog od tebe? A on reče: Znam, ćutite.
Opet mu reče Ilija: Jelisije, ostani ti tu, jer me Gospod šalje u Jerihon. A on reče: Tako živ bio Gospod i tako živa bila duša tvoja, neću te ostaviti. Tako dođoše u Jerihon.
A sinovi proročki koji behu u Jerihonu pristupiše k Jelisiju, i rekoše mu: Znaš li da će danas uzeti Gospod od tebe gospodara tvog? A on reče: Znam, ćutite.
Opet mu reče Ilija: Ostani ti tu, jer me Gospod šalje na Jordan. A on reče: Tako živ bio Gospod i tako bila živa tvoja duša, neću te ostaviti. Tako otidoše obojica.
I pedeset ljudi između sinova proročkih otidoše i stadoše prema njima iz daleka, a oni obojica ustaviše se kod Jordana.
I uze Ilija plašt svoj, i savivši ga udari njim po vodi, a ona se rastupi tamo i amo, te pređoše obojica suvim.
A kad pređoše, reče Ilija Jelisiju: Išti šta hoćeš da ti učinim, dokle se nisam uzeo od tebe. A Jelisije reče: Da budu dva dela duha tvog u mene.
A on mu reče: Zaiskao si tešku stvar; ali ako me vidiš kad se uzmem od tebe, biće ti tako; ako li ne vidiš, neće biti.
I kad iđahu dalje razgovarajući se, gle, ognjena kola i ognjeni konji rastaviše ih, i Ilija otide u vihoru na nebo.
A Jelisije videći to vikaše: Oče moj, oče moj! Kola Izrailjeva i konjici njegovi! I ne vide ga više; potom uze haljine svoje i razdre ih na dva komada.
I podiže plašt Ilijin, koji beše spao s njega, i vrativši se stade na bregu jordanskom" ( 2 o carevima 2. 1 - 9 )

Dakle, tekst jasno kaze da je Ilija u telu uzet na nebo.

Jos jedna starozavetna licnost je takodze bila ziva u telu uzeta na nebo - a to je Enoh.

"Tako požive Enoh svega trista šezdeset pet godina;
I živeći Enoh jednako po volji Božjoj, nestade ga jer ga uze Bog" ( 1 Mojsijeva 5. 23 - 24 )

Da vidimo sta apostol Pavle kaze o ovom dogadzaju:

"Verom bi Enoh prenesen da ne vidi smrt; i ne nađe se, jer ga Bog premesti, jer pre nego ga premesti, dobi svedočanstvo da ugodi Bogu"

Dakle, jedini ljudi u istoriji planete zemlje koji su pre Hristove smrti i vaskrsenja bili zivi uzeti na nebo su Enoh i Ilija, dok je Mojsije vaskrsnut iz groba.

Sad se postavlja pitanje - zasto bi ih Bog uzimao u telu Enoha i Iliju na nebo ili vaskrsavao Mojsija, jer po verovanju onih koji kazu da duh coveciji nakon smrti kao svesni elemenat ide u raj - oni bi ipak nakon smrti usvakom slucaju otisli u raj.

Ali po bibliji nije tako.

Mrtvi ne odlaze u raj nakon smrti, vec su u grobu u besvesnom stanju do casa vaskrsenja, i zato je Bog uzeo odmah Enoha i Iliju u telu na nebo, a Mojsija vaskrsao i uzeo ga u nebo - jer su ti ljudi ziveli u stalnoj zajednici sa Bogom, i dostigli stanje savrsenstva i bezgresnosti.

Osim ove trojice - Bog je prilikom Hristove smri na krstu podigao odredzeni broj ljudi koji su vaskrsli i usli u grad Jerusalim.

"I gle, zavesa crkvena razdre se nadvoje od gornjeg kraja do donjeg; i zemlja se potrese, i kamenje se raspade;
I grobovi se otvoriše, i ustaše mnoga tela svetih koji su pomrli;
I izašavši iz grobova, po vaskrsenju Njegovom, uđoše u sveti grad i pokazaše se mnogima" ( Matej 27. 51 - 53 )

Mire, ako ti je nezgodno da priznas pogreske koe su ocigledne - necemo vise o ovome diskutovati, jer ja i nemam ambicije da dokazujem nesto iz bilo kojih sebicnih razloga - vec da svi mi spoznamo istinu.

Pozdrav!

Kliknite za proširenje...

Laodikeja..
Ja sam ti naveo stih za te tvrdnje, a ti si izignorisao pisuci opet svoje, stih je:

"NIKO SE NE POPE NA NEBO OSIM SINA
BOZJEG KOJI SIDJE".

No to i nije bitno.
Nisi pogledao ceo moj komentar gore, niti komentarisao.
Nije meni nezgodno da priznam gresku, ali smatram da ti gresis.

Zasto se bojis knjige Zaharijine gde je jasno da se dogadjaj u proroštvu o vaskrsenju Mojsijevom treba ispuniti u vreme Isusovo?

mire000 je napisao(la):

Nisi pogledao ceo moj komentar gore.
Nije meni nezgodno da priznam gresku, ali smatram da ti gresis.
Opet nisi dokazao da postoji vaskrsenje pre Hrista.

Zasto se bojis knjige Zaharijine gde je jasno da se dogadjaj u proroštvu o vaskrsenju Mojsijevom treba ispuniti u vreme Isusovo?

Kliknite za proširenje...

"Poslije toga dogodi se, da se je razbolio sin žene, kojoj je pripadala kuća. Kako je bolest njegova tako okrenula na gore, da je izdahnuo dušu svoju,
Reče ona Iliji: "Što ja imam s tobom, čovječe Božji? Ti si samo došao k meni, da u pamet dozoveš moje grjehote i da mi umoriš sina?"
On joj odgovori: "Daj mi sina svojega!", uze ga tada iz naručja njezina, odnese ga u gornju sobu, gdje je stanovao, i položi ga na postelju svoju.
Tada se pomoli Gospodu ovako: "Gospode, Bože moj, hoćeš li doista tako ucvijeliti udovicu, kod koje sam gost, da joj umoriš sina?"
Nato se pruži triput nad dječakom i pomoli se glasno Gospodu: "Gospode, Bože moj, daj ipak da se život dječakov opet vrati u njega!"
I Gospod usliši vapaj Ilijin. Život dječakov vrati se opet u njega, i posta živ.
I Ilija uze dječaka, donese ga iz gornje sobe u kuću i predade ga materi njegovoj i reče: "Evo, tvoj sin opet živi!"
Tada žena reče Iliji: "Sada znam, da si čovjek Božji i da je riječ Gospodnja u tvojim ustima istina." ( 1 o carevima 17. 17 - 23 )

Kog prorocanstva iz Zaharije?

Laodikeja je napisao(la):

"Poslije toga dogodi se, da se je razbolio sin žene, kojoj je pripadala kuća. Kako je bolest njegova tako okrenula na gore, da je izdahnuo dušu svoju,
Reče ona Iliji: "Što ja imam s tobom, čovječe Božji? Ti si samo došao k meni, da u pamet dozoveš moje grjehote i da mi umoriš sina?"
On joj odgovori: "Daj mi sina svojega!", uze ga tada iz naručja njezina, odnese ga u gornju sobu, gdje je stanovao, i položi ga na postelju svoju.
Tada se pomoli Gospodu ovako: "Gospode, Bože moj, hoćeš li doista tako ucvijeliti udovicu, kod koje sam gost, da joj umoriš sina?"
Nato se pruži triput nad dječakom i pomoli se glasno Gospodu: "Gospode, Bože moj, daj ipak da se život dječakov opet vrati u njega!"
I Gospod usliši vapaj Ilijin. Život dječakov vrati se opet u njega, i posta živ.
I Ilija uze dječaka, donese ga iz gornje sobe u kuću i predade ga materi njegovoj i reče: "Evo, tvoj sin opet živi!"
Tada žena reče Iliji: "Sada znam, da si čovjek Božji i da je riječ Gospodnja u tvojim ustima istina." ( 1 o carevima 17. 17 - 23 )

Kog prorocanstva iz Zaharije?

Kliknite za proširenje...

Laodikeja brate moj, pa ti stvarno ne citas sta ja napisem. Rekoh da ne postoji ni jedno "vaskrsenje u vecni zivot" pre Hrista. Nemas primer, ovo je "vaskrsenje u privremeni zivot na zemlji", i nije pobeda nad smrcu. Tek nakon Hrista je moguce vecno ziveti u telu. I zato ti i kazem da pogledas Zahariju 3. poglavlje, jer se to prorocanstvo o vaskrsenju tela Mojsijevog ispunjava tek nakon Hrista i tumacenje odnosno ispunjenje se smesta u Hriscansku eru a ne pre toga..
Zato Mojsije nije mogao vaskrsnuti pre Hrista, niti biti na gori u telu...

Gde pise da se prorocanstvo o vaskrsenju Mojsija ispunjava nakon Hrista, i gde pise da je tek nakon Hrista moguce ziveti vecno u telu.

Ako to tvrdis onda je to suprotno onome sto pise u bibliji - da su Enoh i Ilija u telu otisli na nebo.

O vaskrsenju sam vec objasnio, da nigde ne pise da niko ne moze vaskrsnuti dok Hristos ne vaskrsne, jer je Mojsije upravo vaskrsao pre Hrista i otisao na nebo, i prilikom pojave na gori - on je bio u drustvu Ilije koji je ziv u telu otisao na nebo.

Mire - pusti te bajke o bestelesnim duhovima.

Nista prozirno sto nije opipljivo i nema fizicke funkcije koje se nalaze u telu ne moze da postoji.

O ovome sam vec pisao.

Covek ne moze da misli, govori, gleda, cuje, pipa, jede, pije..itd, bez tela i funkcija koje se nalaze u telu.

Biblija govori da ce verni jesti ipiti sa Isusom u njegovom carstvu.
Tako neka izmisljena prozirna materija nema pre svega zube, culo ukusa, organe za varenje..itd..

Pitam se kako eko moze da u to veruje.

Ateizam je upravo posledica ovakvih izmisljotina koje su stvarale crkvene vodze, izmisljajuci takve gluposti koje nemaju veze sa zdravim razumom.

Nemam nista protiv tebe, i drag si mi covek, ali mi je zao da neko moze da dopusti da drugi manipulisu njegovim razumom - prihvatajuci takve stvari.

Pa zasto ne citiras Zahariju 3. poglavlje, pa da vidimo kada je tekst napisan i kada treba da se ispuni?
Ja ne mogu, pišem preko telefona.
Lepo se vidi tamo da se ispunjava neposredno ili nakon Hrista taj dogadjaj. A rekao sam i objasnio zasto.

Da te pitam na brzinu, kada je pisan Zaharija i sta ti to govori? Kada se to ispunjava, odma po Mojsijevoj smrti ili mnogo kasnije?

Zaharija 3 poglavlje govori o Isusu Navinu i njegovom svestenstvu u zemaljskoj Svetinji, a ne o Mojsiju, i nema veze sa vaskrsenjem.

Laodikeja je napisao(la):

Zaharija 3 poglavlje govori o Isusu Navinu i njegovom svestenstvu u zemaljskoj Svetinji, a ne o Mojsiju, i nema veze sa vaskrsenjem.

Kliknite za proširenje...

Laodikeja o cemu ti govoris?
Tekst koji sam spomenuo spominje i Apostol Juda i kaze da se tu Arhangel Mihajlo prepirao sa sotonom za Mojsijevo telo:

• 1. Poslije mi pokaza Isusa poglavara svešteničkoga, koji stajaše pred anđelom Gospodnjim, i Sotonu, koji mu stajaše s desne strane da ga pre.
• 2. A Gospod reče Sotoni: Gospod da te ukori, Sotono, Gospod da te ukori, koji izabra Jerusalim. Nije li on glavnja istrgnuta iz ognja?
• 3. A Isus bijaše obučen u haljine prljave, i stajaše pred anđelom.
• 4. A on progovori i reče onima koji stajahu pred njim: skinite s njega te prljave haljine. I reče mu: vidi, uzeh s tebe bezakonje tvoje, i obukoh ti nove haljine.
• 5. I rekoh mu: neka mu metnu čistu kapu na glavu. I metnuše mu čistu kapu na glavu, i obukoše mu haljine; a anđeo Gospodnji stajaše.
• 6. I anđeo Gospodnji zasvjedoči Isusu govoreći:
• 7. Ovako veli Gospod nad vojskama: ako uzideš mojim putovima, i ako uzdržiš što sam naredio da se drži, tada ćeš ti suditi domu mojemu i čuvaćeš trijemove moje, i daću ti da hodiš među ovima što stoje.
• 8. čuj, Isuse poglavaru sveštenički, ti i drugovi tvoji što sjede pred tobom, jer su ti ljudi čudo; evo, ja ću dovesti slugu svojega, klicu.
• 9. Jer gle, kamen koji metnuh pred Isusa, na tom je jednom kamenu sedam očiju; gle, ja ću ga otesati, govori Gospod nad vojskama, i uzeću bezakonje te zemlje u jedan dan.
• 10. U taj dan, govori Gospod nad vojskama, zvaćete svaki bližnjega svojega pod vinovu lozu i pod smokvu.