Koja je crkva, crkva Hristova?

Jurivaka je napisao(la):

Sve bolje od boljega! Znači oni grešnici, radi kojih je Bog i potopio svijet, sada svi uživaju u Raju, odnosno, Božijoj milosti?!

Kliknite za proširenje...

Nisu u raju - već ne postoje, i po bibliji Bog će ih na dan suda vaskrsnuti da izađu na sud.
Bog je otkrio da će svi ljudi na kraju dobiti još jednu priliku za spasenje..

Nelsim je napisao(la):

Bog je ljubav zar ne?
Iz tvoje izjave zakljucujem da ti ne znas sta su raj i pakao.
Nije raj neko mesto gde ce ljudi uzivati u nekoj materijalnoj svetlosti kao suncevoj niti je pakao mesto gde ce ljudi goreti.

Te sholasticke predstave koje su nstale da bi se narod zaplasio nisu tacne.Svaki covek ima svrhu u zivotu i ista je svrha psotojanja svih ljudi, a to je obozenje, spasio se onaj koji se obozio.U Carstvu NEbeskom svi cemo biti na istom mestu i svi cemo dobijati isto, a to je ljubav BOzija samos to ce nepravednici umesto ljubavi koju im Bog daje osecati vecnu tugu, ane radost kao pravednicki(obozeni), jer ko nema ljubavi taj se ne mzoe spasti, mi se sa BOgom sjedinjujemo u ovom zivotu i ko se ovde sa njime sjedini i ostane u zajednici taj je u zajednici sa Njim kroz celu vecnost, a ko u tome ne uspe taj nije u zajednici i ljubav koju ce osecati za njega nece biti radost jer je on nepravednik i on ce goreti u ljubavi Bozijoj.Ad opuste kad je Hristos doneo ljubav, znacida su svi oni sada u blizini Bozijoj kao is vi naredni ljudi koji ce umreti i svi dobijaju jednaku maksimalnu dozu ljubavi samo osecaju se drugacije i Bog nije odgovoran za to kako se oni osecaju jer je to bio njihov licni izbor.

Kliknite za proširenje...

Sasvim je svejedno, pomimali mi raj i pakao ovako ili onako, - mjesto uživanja ili mučenja, odnosno ljubavi ili tugovanja, apsurd ostaje apsurd, a apsurd je tvoja kanstatacija da da je Bog pobio ljude da bih ih spasio!? Ovom tvrdnjom ne samo implicitno, nego i eksplicitno tvrdiš da potop nije bio Božija kazna, nego Božija milost!? Gdje u Bibliji nalaziš potvrdu za ovakvu tvrdnju?

Laodikeja je napisao(la):

Nisu u raju - već ne postoje, i po bibliji Bog će ih na dan suda vaskrsnuti da izađu na sud.
Bog je otkrio da će svi ljudi na kraju dobiti još jednu priliku za spasenje..

Kliknite za proširenje...

Ovo je već logičnije rezonovanje.

Jurivaka je napisao(la):

Ovo je već logičnije rezonovanje.

Kliknite za proširenje...

Naravno.
Ako neko greši - a biblija govori o tome da su prepotopni ljudi napunili zemlju bezakonjem, onda ga pogađaju sudovi Božji i on nije u raju - već čeka sud koji će se odigrati nakon Hristovog dolaska.

Pravedni prilikom Hristovog dolaska ulaze u raj, a grešni nakon 1000 godina izlaze na sud da im se pročita presuda.

Jurivaka je napisao(la):

Sasvim je svejedno, pomimali mi raj i pakao ovako ili onako, - mjesto uživanja ili mučenja, odnosno ljubavi ili tugovanja, apsurd ostaje apsurd, a apsurd je tvoja kanstatacija da da je Bog pobio ljude da bih ih spasio!? Ovom tvrdnjom ne samo implicitno, nego i eksplicitno tvrdiš da potop nije bio Božija kazna, nego Božija milost!? Gdje u Bibliji nalaziš potvrdu za ovakvu tvrdnju?

Kliknite za proširenje...

Kad bi potop bio neki "gnev Boziji" onda bi Biblija bila kontradiktorna sama sebi, a ona to nije, zasto bi Bog bacio potop ako ne iz velike milosti?
Ponovicu, da Bog nije pustio potop ljudi bi unistili sami sebe tehnologijom koju su razvili, pali su u veliki greh i da bi ih Bog spasao od greha on je pustio potop, da nije bilo potopa koliko bi jos narednih generacija bilo osudjeno na pakao zbog grehova?
On je pustivsi potop spasao ljude od daljeg greha i propasti.

Jurivaka je napisao(la):

Ovo je već logičnije rezonovanje.

Kliknite za proširenje...

Oni su u adu dobili drugu priliku kad je Hristos umro, On je doneo zakon ljubavi i tad "Ad je opusteo", samo demoni nisu prihvatili ljubav.
Bog da moze On bi sve ljude spasao ovog trenutka, ali On ne sme da utice na nasu slobodnu volju, jer ne moze nikoga da natera da voli niti da veruje, slobodna volja je uslov za spasenje, bez slobode nema spasenja, a tom pojavom pred ljudima Bog bi ukinuo slobodnu volju i oni bi znali da Bog postoji, a ne verovali.

Nelsim je napisao(la):

Kad bi potop bio neki "gnev Boziji" onda bi Biblija bila kontradiktorna sama sebi, a ona to nije, zasto bi Bog bacio potop ako ne iz velike milosti?

Kliknite za proširenje...

Pitao sam te gdje u Bibliji nalaziš potvrdu za ovakvu tvrdnju. O nekoj tobožnjoj tehnologiji koja je prijetila da uništi ekologiju Zemlje, a koja je postojala, ko zna koliko milenijuma prije nove ere, neću ni da pitam.

Jurivaka je napisao(la):

Pitao sam te gdje u Bibliji nalaziš potvrdu za ovakvu tvrdnju. O nekoj tobožnjoj tehnologiji koja je prijetila da uništi ekologiju Zemlje, a koja je postojala, ko zna koliko milenijuma prije nove ere, neću ni da pitam.

Kliknite za proširenje...

Ne pise direktno u kanonu jer ljudi ne bi razumeli, ali se prenosilo predanjem i cinjenicom da su ljudi nekada bili daleko inteligentniji, legenda o Atlantidi takodje potvrdjuje ovo ucenje, a direktno pominjanje imamo u knjizi o Enohu gde se govori da su pre potopni ljudi vrsili genetski inzenjering i spajali zivotinje i ljude pa su nastali polu ljudi polu konji, Ellen White(ne znam odakle) takodje ovo pominje.Stari spisi i legende takodje svedoce o tome, a pojedini srednjovekovni naucnici su tvrdili da ce ljudi jednoga dana moci da lete, a da su jako davno verovatno i leteli, ali je sve to nama danas izgubljeno.U knjizi postanja se pominju NEfili koji su verovatno bili produkt genetskog inzenjeringa, takodej pise da se Duh Boziji nece vise baviti ljudima jer su telo, moguce da je bila rec o klonovima i kao sto vec reko genetskom inzenjeringu.U svetu vlada degradacija, a ne evolucija, covek je nesavrseniji, ane savrseniji, uzmimo za primer cinjenicu da su ljudi pre nove ere otkrili atome, molekule, da je zemlja okrugla i okrece se oko sunca i to bez tehnologije, da mi nismo imali tehnologiju jos uvek bi se u nasem ucenju sve okretalo oko zemlje, a za atome i molekule ne bi smo ni culi.

Dakle, nemaš biblijsku potvrdu za svoju tvrdnju da potop nije bio Božija kazna, nego Božija milost. Ne brini zbog toga. Zato imaš fantaziju bogatiju od fantazije Žil Verna!

Ellen White nije govorila o spajanju ljudi i životinja - već o ukrštanju različitih životinja iz kojih su nastale druge vrste.

Po pitanje tehnologije prepotopnih ljudi danas postoje mnoge teorije, tako da je to samo u domenu čisto ljudskog sagledavanja, jer ako se pogleda arhitektura toga vremena, hramovi i piramide u Egiptu - mnogi danas postavljaju pitanje sa kakvom tehnologijom su te građevine stvorene, po tačnim arhitektonskim matematičkim proračunima, i iz toga donose različite teorije.

Biblija u tom pogledu ništa ne govori, tako da se time suviše ne treba ni baviti.

Što se tiče Božjeg gneva - Bog ima svoj gnev koji ispoljava u trenutcima ljudskog bezakonja, ali taj Božji gnev se u bibliji naziva "pravedni gnev" kada on štiteći interese pravednika - izliva svoje sudove nad bezbožnima.

"I iz usta Njegovih iziđe mač oštar, da njime pobije neznabošce; i On će ih pasti s palicom gvozdenom; i On gazi kacu vina i srdnje i gneva Boga Svedržitelja" ( otkrivenje 19. 15 )

"I čuh glas veliki iz crkve gde govori sedmorici anđela: Idite, i izlijte sedam čaša gneva Božijeg na zemlju" ( otkrivenje 16. 1 )

"Ustani, Gospode, u gnevu svom; digni se na žestinu neprijatelja mojih; probudi se meni na pomoć, i otvori sud" ( psalam 7. 6 )

"reče Gospod Elifasu Temancu: Raspalio se gnev moj na tebe i na dva prijatelja tvoja što ne govoriste o meni pravo kao sluga moj Jov" ( knjiga o Jovu 42. 7 )

"Jer od gneva Gospodnjeg zbi se Jerusalimu i Judi, te ih odbaci ispred sebe. A Sedekija se odmetnu od cara vavilonskog" ( Jeremija 52. 3 )

"I Gospod videći da je nevaljalstvo ljudsko veliko na zemlji, i da su sve misli srca njihovog svagda samo zle,
Покаја се Господ што је створио човека на земљи, и би му жао у срцу.
И рече Господ: Хоћу да истребим са земље људе, које сам створио, од човека до стоке и до ситне животиње и до птица небеских; јер се кајем што сам их створио.
Али Ноје нађе милост пред Господом" ( 1 Mojsijeva 6. 5 - 8 )

Jurivaka je napisao(la):

Dakle, nemaš biblijsku potvrdu za svoju tvrdnju da potop nije bio Božija kazna, nego Božija milost. Ne brini zbog toga. Zato imaš fantaziju bogatiju od fantazije Žil Verna!

Kliknite za proširenje...

Ti ocigledno ne znas ni definiciju fantazije, ali to nije tema za razgovor.

Mislio sam da trazis biblijsku potvrdu za tehnologiju i dobio si je, imas biblijsku potvrdu da je potop milost Bozija i to na mnogo mesta.
Otkrovenje-Otkrovenje se u svim religijama smatra istinama koje su otkrivene od strane Boga, kod Pravoslavnih i rimokatolika imas dva izvora otkrovenja, a to su Sveto Predanje i Sveto Pismo.Kanon Svetog Pisma je sastavljan samo od knjiga koje su se slagale sa Svetim PRedanjem, Sveto PRedanje i Sveto Pismo imaju istu vaznost, ono sto je receno u predanju vazi koliko i ono sto je napisano u Svetom Pismu.Ako neke stvari postoje u Predanju ne mogu se odbaciti ukoliko ne psotoje u Svetom Pismu, jer PRedanje je obimnije i Sveto Pismo je posledica PRedanja, a ne obrnuto.Da bi iz Svetog Pisma ineo neki zakljucak kao dogmat njegovo psotojanje je neophodno dokazati tj. neophodno je dokazati da to ucenje postoji u Predanju inace je neprihvatljivo.Ucenje o savrsenoj tehnologiji pre potopa psotoji u Predanju duze nego kanon Svetog Pisma, isto vazi i za ucenje o potpu, ti to ucenje ne mozes smatrati netacnim jer ne postoji u Svetom Pismu, jer ono psotoji u Svetom PRedanju koje je vazno koliko i Sveto Pismo i to ucenje psotoji u crkvi od pocetka, SZ jevreji su takodej znali da je potop bio izraz milosti Bozije iako to jasno ne pise, a i sam ap. Jovan je rekao da ima toliko toga sto ucini Isus da ni u sami svet ne bi (mislim) stale napisane knjige.Da u SZ pise da je Bog pustio potop da bi unsitio ljude iz svog gneva, a ne iz milosti onda ta knjiga(knjiga Postanja) ne bi bila prihavacena jer se ta izjava ne slaze sa Predanjem.Nekada su ljudi verovali da je zemlja ravna, a ne okrugla, kasnije je dokazano suprotno i ti spisi u kojima je zemlja ravna su odbaceni, ali mnogo pre sastavljanja tih spisa u kojima je zemlja ravna postojalo je verovanje da je ona okrugla i tu se usmeno ne slaze sa pismenim i pismeno se odbacje, ovo je bled primer.Savremeni naucnici pocinju da odbacuju "Postanak vrsta", najvise mamunolozi, oni veruju da je covek evoluirao od nizih organizama, ali su skoro sasvim sigurni da to nije majmun, oni veruju da je covek nastao od neandertalca, ali ne veruju da je neandertalac nastao od australopitekusa.Za sto godina vecina naucnih teorija ce se smatrati pogresnim.To sto nekih stavri nema u Svetom Pismu ne znaci da su one netacne, ne potvrdjuje Sveto Pismo Sveto PRedanje, vec Predanje potvrdjuje Sveto Pismo.Sveto Predanje je starije od Svetog Pisma i na osnovu PRedanja je ponovicu sastavljen kanon Svetog Pisma pa i same knjige su na osnovu Predanja napisane.U svim religijama postoji pisano i usmeno otkrivenje sem kod sekti i protestanata.

Laodikeja je napisao(la):

Po pitanje tehnologije prepotopnih ljudi danas postoje mnoge teorije, tako da je to samo u domenu čisto ljudskog sagledavanja, jer ako se pogleda arhitektura toga vremena, hramovi i piramide u Egiptu - mnogi danas postavljaju pitanje sa kakvom tehnologijom su te građevine stvorene, po tačnim arhitektonskim matematičkim proračunima, i iz toga donose različite teorije.

Biblija u tom pogledu ništa ne govori, tako da se time suviše ne treba ni baviti.

Što se tiče Božjeg gneva - Bog ima svoj gnev koji ispoljava u trenutcima ljudskog bezakonja, ali taj Božji gnev se u bibliji naziva "pravedni gnev" kada on štiteći interese pravednika - izliva svoje sudove nad bezbožnima.

Kliknite za proširenje...

Josif je sagradio prve piramide i to mudroscu i ukazima Bozijim, a ne tehnologijom i izracunavanjima, piramide su bile silosi, tek kasnije se one koriste kao grobovi, njihov nastanak datira iz vremena Josifovog.