Adventisti i Elen Vajt

Marko1932 · 05.10.2015

Nelsim je napisao(la):
Nije isto Bozija pravda i covecija pravda, ako je Bog ljubav, onda On ne mzoe biti pravda u nasem smislu reci, velika je razlika izmedju naseg pojmljenja pravednsti i Bozijeg pojmljenja pravednosti.

Nelsime brate, Slazem se ja s tobom da nasa pravda i Bozja pravda ne mogu se poistovetiti. ali brate dragi ne mozemo reci ako je Bog ljubav da nije i pravda. Bog jeste ljubav, ali je uvek i pravedan. Lujubav nije u suprotnosti sa pravdom, nego one idu zajedno.

Ja ne mislim da je Boziji zakon nepotrban, ja verujem da je zakon preobrazen(ispunjen) kao sto je i On sam rekao, ljudi se mennjaju a samim tim i zakon, kao sto se rezim vladavine menja tako se menja i zakon.

Nelsime, tako je sa ljudskim zakonoma, kad se promeni sistem vladavine mora da se i zakon promeni. Ali TO NIJE SLUCAJ SA BOGOM I NJEGOVIM ZAKO0NOM. Bog je Sveznajuci i Njegova vladavina je vecna, nikad se ne menja. Nemoj brkati dva odvojena pojma, a to je ljudi se menjaju, to je istina, ali Bog se ne menja i zakon je Bozji je nepromenljiv,a ne ljudski. Zato je Dekalog nepromenljiv i vecan kao i sam Stvoritelj.
Zakon nije preobrazen, jer to bi znacilo promenjen, on sam od sebe ne moze biti prestupljuen niti ispunjen. Mi ljudi mozemo ga postovati i ziveti u skladu sa njim, izvrsavati njegove odredbe, ili ga prestupati.

Cinjenica je ta da je Hristos ispunio zakon inace bi mi i dalje trebali da zrtvujemo,

Sta za teber znaci ispuniti? To znaci ziveti u skladu sa datim propisima. Ako si na to mislio, tako je, Hrisros je bio bez greha, nije ni u cemu prestupao Bozji zakon.

To sto ti kazes ispunio, pre ce biti da je Hristos ziveo u skladu sa Bozjim zakonom, ali on je svojm zrtvom otkupio one koji veruju u Njega. Hristos nije menjao zakon, nego je isplatio nas drug koji kao gresnici dugujemo zakonu za nase prestupe zakona, jer zakon je pravedan i osudjuje nas na smrt. Prema tome Hrisos je zadovoljio pravdu zakon svojom zrtvom, jer je umro mesto nas. A pravda zakona Bozjega je zadovoljena.
To sto se ljudi menjau, ne utice na Bozji zakon, on je nerpromenljiv kao i sam Zakonodavac.

Opet isti stih kao prethodni, jos potvrdjuje vaznost bogosluzenja jer su i hriscani pohadjali bogosluzenja kao i apostoli, a vi ste bogosluzenje ukinuli tj. vi ste ukinuli Boziji zakon, a mi ga i dalje postujemo samo u ispunjenom obliku.

To sto si sada rekao, ja ne razumem. Ti kazez da mi koji se drzimo Bozjeg zakona smo ukinuli Bogosluzenje i Bozji zakon, a vi koji ga prestupate, vi ga ispunjavate. Izvini brate to nema niekave veze sa istinom.

I deset Bozijih zapovesti su preobrazene u dve velike zapovesti,

Nisu one perobrazene, nego one su srz Bozjeg zakona Dekaloga. Prve cetiri zapovesti odredjuju kakva je nasa ljubav prema Bogu, a drugih sest, kakvu ljubavi imamo prema nasim bliznjima. Nijedna od deset zapovesti nije izaostavljena iz te dve zapovesti. BOZJI ZAKON OSTAJE U PUNINI NA ZNAZI.
, subota jos uvek traje i ona je predslika vovog vremena.

Da li si cito u prvom poglavlju Biblije ovu misao: "I bi vece i bi jutro dan, Prvi, Drugi, Treci" itd?
To dokjazuje da je tvoje teza antibiblijska. Subota nije simbol nicega, dok u Bibliji postoje mnogi simboli. Bog se jeste odmarao zajedno sa Adamom Sedmog dana, posle sestodnevnog stvaranja. Zato je Subotu uvrstao u svoj Zakon, kao dan uspomene na stvaranje. To je jasno izjavio u 4. zapovesti.

, a nedelja je i psolednji i prvi dan, tj. ona je dan vaskrsenja cele tvari, poslednji dan ovog sveta i prvi dan Carstva NEbeskog.

Ni nedelja nije sumbol nicega. Biblkija jasno tvrdi da je to prvi radni dan u svakoj sedmici. Hristovo vaskrsenje jeste vazno, ali ono nema nikave bveze sa svetkovanjem nedelje.

Ti uposte nemas pojma kakav je Bog, Bog je ljubav i mi se sami spasavamo,
Nelsoime, gde si ti pokupio tu divlju teologiju. Otkuda ti to da se mi sami spasavamo? Obrati pasnju na Pavlove reci: "Ja nesrecsan covek Bozji, KO CE ME IZBAVITI OD TELA SMRTI OVE."
Pavle ne kaze kako cu se izbaviti, on je dobro znao ako ce biti izbavljen, to samo mora NEKO DA GA IZBAVI, jer on sam sebe nikako ne moze da spase.

.Da Bog moze On bi nas sad spasao ili jos onog momenta kad su Adam i Eva pali, ali On ne moze da nas spase jer mi imamo slobodnu volju i mi mozemo da se obozimo.[/QUOTE]

Nelsime, ako Bog nesto ne moze onda On nije Bog, tj. nije Svemoguci, a to je jedna od osobina Bozjih. Slazem se da je Bog dao ljudima slobodnu volju da biraju da li ce biti spaseni ili izgubljeni, i da Bog postuje pravo covekovog izbora, ali niti se mi sami mozemo spasiti, niti je ispravno reci da nas Bog ne moze spasiti. Ako nas Bog ne spase, zauvek smo izgubljeni.

"Jer je Sin Covceiji doso da nadje i spase sto je izgubljeno. Luka 19,10.
"Koji nas izbavi od vlasti tame i premesti nas u carstvo ljubaviu Sina Svojega."Kolosanima 1,13.
"Blagodsacu ste spaseni od vere, to nije od vas, dar je Bozji."

Bog nam daruje spasenje, a ne da mi sami od sebe mozemo se spasiti.

Laodikeja · 05.10.2015

Nelsim - pošto ukazuješ na ljubav Božju, napiši koje od zapovesti Božjih mi možemo da kršimo iz ljubavi prema Bogu u novozavetnom periodu, osim zapovesti o Suboti na koju protivnici istine posebno imaju pik.

I još nešto - priloži dokaz gde su Isus i apostoli promenili zakon.

Evo zapovesti pa napiši koje zapovesti iz ljubavi prema Bogu mi možemo da kršimo.

DESET ZAPOVESTI:

Tada reče Bog sve ove riječi govoreći:

1. Ja sam Gospod Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje Misirske, iz doma ropskoga.
Nemoj imati drugih bogova uza me.

2. Ne gradi sebi lika rezana niti kakve slike od onoga što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodi ispod zemlje.
Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grijehe otačke na
sinovima do trećega i do četvrtoga koljena, onijeh koji mrze na mene;
A činim milost na tisućama onijeh koji me ljube i čuvaju zapovijesti moje.

3. Ne uzimaj uzalud imena Gospoda Boga svojega; jer neće pred Gospodom biti prav ko uzme ime njegovo uzalud.

4. Sjećaj se dana od odmora da ga svetkuješ.
Šest dana radi, i svršuj sve poslove svoje.
A sedmi je dan odmor Gospodu Bogu tvojemu; tada nemoj raditi nijednoga posla, ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni
sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živinče tvoje, ni stranac koji je među vratima tvojim.
Jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju, more i što je god u njima; a u sedmi dan počinu; zato je
blagoslovio Gospod dan od odmora i posvetio ga.

5. Poštuj oca svojega i mater svoju, da ti se produlje dani na zemlji, koju ti da Gospod Bog tvoj.

6. Ne ubij.

7. Ne čini preljube.

8. Ne kradi.

9. Ne svjedoči lažno na bližnjega svojega.

10. Ne poželi kuće bližnjega svojega, ne poželi žene bližnjega svojega, ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta što je bližnjega tvojega. ( 2 knjiga Mojsijeva 20 poglavlje ).

stvarnoslap · 05.10.2015

Marko1932 je napisao(la):
Drugo, SVI APOSTOLI I SVI VERNICI APOSTOLSKE CRKVE PRAZNOVALI SU SUBOTU,

Samo što ti do sada nisi uspio naći ni jedan dokaz za ovu svoju tvrdnju. S druge strane, Djela apostolska su puna primjera i dokaza da je subota bila dan kada su Židovi "tamburali" svetog Pavla, ili je Pavao bježao da ga ne natamburaju.

Marko1932 je napisao(la):
Pa Hristos je samo pravznovao Subotu, a nedelju nije NIKAD.

O kršćanima govorimo. Njih imamo i njih možemo pratiti tek nakon Pedesetnice i silaska Duha Svetoga.

Marko1932 je napisao(la):
Zar ti ne vidis kako je to besmislena izjava?

Ne, sada ti možeš vidjeti koliko je besmislena tvoja izjava kako Isus nije svetkovao nedjelju.

Marko1932 je napisao(la):
Lomljenje hleba i praznovanje sedmog dana nije isto.

Pa naravno. Zaista je nevjerojatno kako vi adventisti to nikako ne uspjevate razumijeti. Subotni odmor je zapovijed koju je Bog dao Židovima, a lomljenje kruha (Euharistija) je ono što je Isus ostavio apostolima da čine. I apostoli od početka to čine u prvoj Crkvi, okupljaju kršćane na Euharistiju.

Marko1932 je napisao(la):
Citaj: "A SVAKI DAN bejahu jednodusno u crvi i lomljenju hleba po kucama i primahu hranu sa radoscu i u prostoti srca." Dela 2,46

Svaki dan su lomili hleb, a ne samo nedeljojm.

I danas se katolici svaki dan okupljaju na Euharistiju, ali okupljanja u nedjelju su brojnija i svečanija, te su čin kojim se vjernici očituju pripadnicima Kristove Crkve. Dakle, baš ovako kako kako piše u Djelima apostolskim koja si ti gore citirao.

Marko1932 je napisao(la):
Laodikejski sabor 364. godine izglasao je 29 Kanon koji glasi:
"Hriscani ne smeju svetkovati Subotu i odmarati se toga dana, vec moraju raditi, ali dan Gospodnji treba narocito da postuju i kao hriscani koliko je moguce, toga dana ne treba da rade. Ako budu dalje svetkovaliu subotiuu neka budu prokleti." Histori of Councils of Church,1, 2ed, p. 1015.

Riješimo najprije ovo "neka budu prokleti". Ovo PROKLETI je prijevod koji dolazi od grčke riječi ἀνάθεμα (anatema). Riječ "anatema" danas neki prevode i sa "proklet", ali u crkvenom jeziku tim terminom se označavalo "izopćenje" iz Crkve. Dakle, u tvom gornjem citatu točnije i ispravnije bilo bi prevesti ovako: "Ako budu dalje svetkovali u subotu neka budu izopćeni".

Ako pak inzistiraš na "proklet", možemo pogledati što i kako piše sveti Pavao, evo:

Gal 1,9: ὡς προειρήκαμεν, καὶ ἄρτι πάλιν λέγω· εἴ τις ὑμᾶς εὐαγγελίζεται παρ’ ὃ παρελάβετε, ἀνάθεμα ἔστω.

Gal 1,9: Što smo već rekli, to sad i ponavljam: navješćuje li vam tko neko evanđelje mimo onoga koje primiste, neka je proklet.

Pogledaj, sveti Pavao koristi upravo tu grčku riječ - ἀνάθεμα (anatema) - kada piše što treba učiniti sa onima koji navješćuju "neko drugo Evanđelje". Dakle, preveli mi sa "neka bude izopćen" ili "neka bude proklet", izrečeno je isto ono što je sveti Pavao izrekao za krivovjernike.

Drugo, nije ovo prvi put da ti citiraš ovaj kanon Crkve, a zapravo bi trebao bježati od njega "k'o vrag od tamjana". Dakle, radi se Sinodi o Laodiceji gdje je donešen kanon 29 (koji si ti gore citirao), ali ti zaboravljaš da je na toj istoj Sinodi razmatran i novozavjetni kanon, koji će biti konačno potvrđen na Sinodi u Kartagi 397. godine. Prema tome, ista Crkva i isti ljudi koji su izrekli ono gore - "Ako budu dalje svetkovali u subotu neka budu izopćeni", odredili su i koje knjige ulaze u novozavjetni kanon. Zaista je shizofreno citirati gornji kanon i njime dokazivati otpadništvo Crkve i onih koji su je tada vodili, a onda od te iste Crkve i istih otpadnika u Crkvi preuzeti Bibliju s kanonom koji su odredili upravo ti otpadnici i proglasiti je svojim Svetim Pismom. Ako su vam ljudi koji su odredili da se "izopći svatko tko bude i dalje svetkovao subotu", onda vi adventisti u rukama imate "otpadničku Bibliju".

Marko1932 je napisao(la):
A Sveznajuci i Svemoguci Bog ovako je naredio:
"Sjeti se da svetkujes dan subotni. Sest dana radi i obavllaj sav svoj posao. A SEDMI JE DAN SUBOTA pocinak posvecern Jahvi Bogu tvojemu. Tada nikakva posla nemoj raditi..." 2. Mojsijeva 20,7.8. (Stvarnost)

Židovima je Bog tako odredio.

Marko1932 je napisao(la):
Ovome jos vise iznenadjuje. To je kao kad bih ja rekao, Kakve veze ima Ustav sa Skupstinom Srnbije? Pa kako ne bi imao veze kad ga je Skupstina izglasala.

Potpuno kriva usporedba. Treba reći ovako: Kakve veze ima Ustav SFRJ s današnjim Saborom Hrvatske?

Marko1932 je napisao(la):
Zbog cega svaka drzava ima svoje zakone? Zato da bi sudije imale na osnovu cega da proglase nekoga pravednim ili krivim. A ti mislis da Boziji zakon nije potreban.

Kršćani ga imaju, to je Kristov zakon, evo ti:

1 Kor 9,20-21: Bijah Židovima Židov da Židove steknem; onima pod Zakonom, kao da sam pod Zakonom - premda ja nisam pod Zakonom - da one pod Zakonom steknem; onima bez Zakona, kao da sam bez zakona - premda nisam bez Božjega zakona, nego u Kristovu zakonu - da steknem one bez Zakona.

Dvije stvari primjeti ovdje. Prvo, Pavao više nije pod Zakonom (a bio je kao Židov), ali nije ni bezakonik, on je sada u Kristovu zakonu. I drugo, oni koje Pavao stiče izvan židovstva (pogani) bili su bez Zakona. Dakle, nije Zakon bio dat svima, nego samo Židovima.

Marko1932 je napisao(la):
Zao mi je, ali isgleda da imas pogresno misljhenje o Bogu. Da li ti meni hoces da kazes da BOG EVOLUIRA, MENJA SVOJU PRAVIUCNOST prema uslovima?

Naravno da Bog ne evoluira, nego evoluira (mjenja se) čovjekova spoznaja Boga. Nećeš valjda tvrditi da dolaskom Boga osobno među ljude nismo ništa više saznali o Bogu. To bi bila najveća hereza, a zastupa je Miroljub Petrović koji tvrdi da Isus nije donio niti rekao ništa što nemamo u Starom zavjetu. Zaista strašno.

Marko1932 je napisao(la):
PRE SVEGA BOG U SVOM ZAKONU DEKALOG NIJE REKAO OKO ZA OKO ZUB ZA ZUB. To su pravni propiisi koji spadaju u Mojsijev zakon. Mi ovde govorimo o DEKALOGU. A Bog je isto toliko milostiv u Novom zavetu koliko je bio milostim i u Starom.

Ti bi htio da je ovako, ali nije. Mi govorimo o Zakonu, a Dekalog je samo 0.334% Zakona. Nije Isus rekao da ni slovce neće nestati iz Dekaloga, nego iz Zakona. Pobogu brate, čitaj malo i Sveto Pismo.

Marko1932 je napisao(la):
Tvoj problem je u tome sto jos nsi uocio razliku izmedju Deset Bozjih zapovesti, koje su Ustav dat ljudskom rodu na zemlji, i onbreda koji su dati posle pojave greha. Obredni zakon o obrazanju, zrtavama i obredima, nasao je svoje isunjenje u Hristu, ali u to ne spada Bozji zakon Dekalog.

Ovo je problem vas adventista. Vi mantrate kako "ni slovce iz Zakona neće nestati", a u sljedećoj rečenici tvrdite da 99.664% Zakona više ne vrijedi, nego samo vrijedi Dekalog!? Pogledaj kako samo u dvije susjedne rečenice sami sebi "skačete u usta".

Marko1932 je napisao(la):
Slape je iz neznanja izjavio:

Pisana zapovjed je potrebna robovima, kršćanima je potpuno dovoljan primjer apostola.

Slape pa dete u osnovmnoj skoli zna vise od tebe.

Zar ti misis da je Bog samo za robove dao svoj zakon?

Onaj na Sinaju da, tako piše sveti Pavao.

Marko1932 je napisao(la):
Ti to lamatas samo zato sto ne postoji zapovest koja od hriscana trazi da svetkuju nedelju. To je za tebe problem. A sam znas da papine izjave u tom pogledu ne vtrede kao sot i sam tvredis.

Papa je u ovoj našoj diskusiji potpuno irelevantan. I nemam ja problema, nego problem imate vi adventisti koji u jednoj rečenici kažu - "ni slovce iz Zakona neće nestati", a u slijedećon tvrde kako je nestalo 99.664% Zakona, a ostalo vrijediti samo 0.334% Zakona.

Marko1932 je napisao(la):
POSTO U SVETOM PISMU NE POSTOJI ZAPOVEST O PROMENI, SUBOTE U NEDELJU, NITI ZAPOVEST O SVETKOVANJU NEDELJE, ZATO JA PRAZUJEM SUBOTU KOJU JE BOG USPOSTAVIO, A NE LJUDI.

Samo ti odmaraj subotom, i dok odmaraš probaj razmišljati kako uskladiti ono da "ni slovce iz Zakona neće nestati" s onim da je nestalo 99.664% Zakona, a ostalo vrijediti samo 0.334% Zakona.

Laodikeja · 05.10.2015

Preporučio bih jedno delo pod naslovom "Subota i nedelja u bibliji i istoriji" Mirka Golubića, koje daje analizu teme Subote i nedelje od Hrista i apostola pa kroz istoriju do danas.

Nelsim · 05.10.2015

Marko1932 je napisao(la):
Nelsime brate, Slazem se ja s tobom da nasa pravda i Bozja pravda ne mogu se poistovetiti. ali brate dragi ne mozemo reci ako je Bog ljubav da nije i pravda. Bog jeste ljubav, ali je uvek i pravedan. Lujubav nije u suprotnosti sa pravdom, nego one idu zajedno.

Naravno, ali ti pogresno pojmis pravdu.Pravda se zasniva na jednakosti, a ne na kaznjavanju zbog prestupa, Bog nas voli i On nas nece kazniti mi cemo sami biti odgovorni za pakao u kom cemo ziveti, a ne Bog, jer ako Bog muci ljude onda ih On ne voli, ako ih voli On im daje sve sto moze.

Marko1932 je napisao(la):
Nelsime, tako je sa ljudskim zakonoma

Ti si taj koji je poceo da poredi.

Vec sam reka i ponovicu, Hristos je direktno promenio zapovest o braku.Ljudi se menjaju , asamim tim i zakon, SZ zakon je bio bez ljubavi, a NZ je sa ljubavlju.SZ je sluzio da bi ljudi mogli da prepoznaju greh, anne da se spasu, jer spasenje nije bio moguce pre Hristovog Dolaska.Mi se sa Njegovom pomocu spasavamo, ali nas On sam ne spasava, mi u nasem spasenju imamo jednaku ulogu kao i On, On da moze spasao bi nas odmah.
Postoje mnoge stvari koje Bog ne moze, jer da moze on onda ne bi bio savrsen, npr:

Bog ne mzoe da stvori drugog Boga, jer je On nestvoren, a sve sto stvori imalo bi pocetak tj. bilo bi stvoreno, a samim tim ne bi bilo Bog.
Bog ne mzoe da gres, Bog ne moze da ne voli.............

KAd bi Bog bio Svemoguc onda On ne bi bio savrsen vec bi bio Demijurg, a ne Bog.

Laodikeja · 05.10.2015

Nelsim je napisao(la):
Ne citamo fikcije.

Nije fikcija već istorijski podaci sa referencama dela iz kojih su uzeti.

Nelsim · 05.10.2015

Laodikeja je napisao(la):
Nije fikcija već istorijski podaci sa referencama dela iz kojih su uzeti.

Covek koji kaze da je Muhamed spasao hriscane od krstasa ne moze biti normalan, pre bih rekao on je budala, a vi adventisti znate dobro i drzite se dobro u koriscenju ove reci, ja sam je ovde ozbiljno upotrebio, taj covek je budala!

Marko1932 · 05.10.2015

Nelsim je napisao(la):
Naravno, ali ti pogresno pojmis pravdu.Pravda se zasniva na jednakosti, a ne na kaznjavanju zbog prestupa, Bog nas voli i On nas nece kazniti mi cemo sami biti odgovorni za pakao u kom cemo ziveti, a ne Bog, jer ako Bog muci ljude onda ih On ne voli, ako ih voli On im daje sve sto moze.

Nelsime, pre svega nikako mi ne idu iz glave tvoje izjave od juce. Rekao si "DA NAS BOG NE MOZE SPASITI, I DA SE MI SAMI SPASAVAMO."
To bi znacilo da Bog nije Bog Svemoguvci a mi ljudi jesmo.

Ranije sam ti rekao da sam bio pravoslavac, ucio veronauku. i kasnije studirao Crkvenu istoriju. Ili se ti ne izrazis potpuno, ali to sto ti tvrdis NIJE PRAVOSLAVNO VEROVANJE.
Molim te, mozes li nam te dve misli malo bolje objasniti, mozda te nisam dobro razumeo.

Ti gore kazes: Bog nas voli i On nas nece kazniti mi cemo sami biti odgovorni za pakao u kom cemo ziveti.
Zanci da ti ne verujes u Boziji sud, koji ce suiti po pravdi. Znaci da ne verujes u biblijsko ucenje da ce Bog na kraju (iz ljubavi prema spasenima) morati da unisti uzrocnika zla sotonu i sve njegove pristalice.
Verujes li u to ili ne?

Po tvojim izjavam, bar meni se cini, da si ti pod uticajem nekakvog drugog ucenja, a ne samo pravoslavnog.

Nelsim: Vec sam reka i ponovicu, Hristos je direktno promenio zapovest o braku.

Kako ju je promenioi? Je li rekoa da brak vise ne postoji? NIJE!
Isis nije promenio zapovest o braku, nego ju je uzdigao vise nego sto su je fariseji postovali. I dalje postaje zapovedst da covek ima samo jednu zenu, da ne cini preljubu i da bude veran i posten muz i dobar otac svojoj deci.
NIJEDNU ZAPOVEST ISUS NIJE PROMENIO, A DA JESTE, SAM BI SEBI POROTURECIO,JER JE IZJAVIO: "NISAM DOSAO DA POKVARIM ZKAON NI PTROROKE." Jevreji su Ga okrivili da menja zakon i proroke, pa zar im se i ti prikljucujes u tome?
Nelsim:
SZ zakon je bio bez ljubavi,

Jucer sam ti naveo tekst iz Starog zaveta koji dokazuje da je Bog i u Starom zavetu bio Bog ljubavi, to je vrlina Njegovog karaktera i nikad se ne moze promeniti.

Nelsim: spasenje nije bio moguce pre Hristovog Dolaska.Mi se sa Njegovom pomocu spasavamo, ali nas On sam ne spasava.

Covece, gde si ti to pronaso? Kako se to slaze sa Biblijom?

"Ali Bog pokaza svoju ljubav k nama sto Hristos jos kad bijasmo gresnici umre za nas."Rimljanima 5,8. Pa onda da li nas Hristos spasava ili ne?

"Jer je Sin Coveciji dosao da nadje i SPase STO JE IZGUBLLJENO." Luka 19,10.
Koja je svrha Hristovog dolaska? Da nadje i SPASE sto je izgubljeno, a to je celo covecanstvo.

"Koji nas izbavi od vlasti tame i primi nas u carstvo Sina ljubavi svoje." Kolosanima 1,13. Bog nas izbavlja, a ne mi sami sebe.

"KOJI JE DAO SEBE ZA NAS DA NAS IZBAVI OD SVAKOG BEZKAONJA." Titu 2, 14.
Hristos je umro na krstu umesto nas. To mi nikad nismo mogli ucinoiti.

"Jer nema drugoga imena pod nebom danoga ljudima KOJIM BI SE MI MOGLI SPASITI." Dela 4,2.
Ako nas Hristos ne spase, zauvek smo izgubljeni.

Sinoc sam ti naveo primer apostola Pavla koji je uzviknuo: "Ko ce me izbaviti od tela smrti ove?" Ne kako cu se izbaviti, jer je znao da se sam ni ne moze izbaviti, nego, ako ce biti izbavljen, neko ga mora izbaviti.

Brate dragi , ako ti u ovo ne verujes, nemas spasitelja, a ako nemas spasitelja, nemas ni spasenja. Bila bi velika steta da tako dobar covek propadne zbog krivog shvatanja spasonosnih istina.[/QUOTE]

Nelsim · 05.10.2015

Marko1932 je napisao(la):
Nelsime, pre svega nikako mi ne idu iz glave tvoje izjave od juce. Rekao si "DA NAS BOG NE MOZE SPASITI, I DA SE MI SAMI SPASAVAMO."
To bi znacilo da Bog nije Bog Svemoguvci a mi ljudi jesmo.

Ne, to bi znacilo da jednaku ulogu u spasenju imamo i mi i Bog, Bog je ucinio sve sto je mogao, a ostalo je na nama, od vaskrsenja sve je na nama jer je On ucinio sve sto je mogao ili bolje da kazem smeo.

Marko1932 je napisao(la):
Ranije sam ti rekao da sam bio pravoslavac, ucio veronauku. i kasnije studirao Crkvenu istoriju. Ili se ti ne izrazis potpuno, ali to sto ti tvrdis NIJE PRAVOSLAVNO VEROVANJE.
Molim te, mozes li nam te dve misli malo bolje objasniti, mozda te nisam dobro razumeo.

Ono sto ja kazem je pravoslavno jer ne govorim u ime svoje vec u ime istine.Vec rekoh Bog je coveka stvorio relativno bezgresnim i relativno besmrtnim, jedino sto je covek trebao da ucini jeste da postuje Boziju zapovest, a zatim bi Bog odradio ostalo, ali posto je covek pao on je dobio gnomicku(izbornu) volju, znaci covek je zloupotrebio slobodnu volju i dobio gnomicku, tj. covek se sad koleba izmedju dobra i zla.Covek pre NZ nije imao nikakve sanse da se spase, posle vaskrsenja Bog je unistio greh, smrt i djavola, ucinio je sve sto je smeo, covek je slobodno bice i ostalo je na njemu, tj. ostalo mu je da veruje, da voli i da se nada u drugi dolazak.Svrha covekovog zivota je obozenje, a ono se postize u zajednici sa Bogom i bliznjima.Bog ne moze oboziti coveka, covek se mora oboziti sam u zajednici sa Njim.

Marko1932 je napisao(la):
Zanci da ti ne verujes u Boziji sud, koji ce suiti po pravdi. Znaci da ne verujes u biblijsko ucenje da ce Bog na kraju (iz ljubavi prema spasenima) morati da unisti uzrocnika zla sotonu i sve njegove pristalice.
Verujes li u to ili ne?

Po tvojim izjavam, bar meni se cini, da si ti pod uticajem nekakvog drugog ucenja, a ne samo pravoslavnog.

Uzmi citaj Sveto Pismo, mi sami sebi sudimo i sami sebe osudjujemo, sve sto pise u Svetom Pismu o sudu je drugacije nego sto ti zamisljas, ti na to gledas kao na nas sud gde se optuzenom sudi i njemu sledi kazna, ali to nece izgledati tako.Svi ljudi ce, pa cak i nepravednici biti na istom mesti samo ce oni osecati razlicite stvari, jedni ce osecati ocaj i tugu jer nisu uspeli u svrsi svog postojanja i ljubav Bozija ce na njih negativno uticati, sami ce sebi biti krivi i sami ce sebe muciti, nece ih Bog muciti.I sotona ce goreti u ognju ljubavi Bozije jer zla vise nece biti, a sotona je skoro cisto zlo!

Marko1932 je napisao(la):
Kako ju je promenioi? Je li rekoa da brak vise ne postoji? NIJE!
Isis nije promenio zapovest o braku, nego ju je uxzdigao vise nego sto su je fariseji postovali. I dalje postaje zapovedst da covek 9oima samo jednu zenu, d ane cini preljubu i da bud everan i posten muz i dobar otac svpojoj deci.
NIJEDNU ZAPOVEST ISUS NIJE PROMENIO, A DA JESTE, SAM BI SEBI POROTURECIO,JER JE IZJAVIO: "NISAM DOSAO DA POKVARIM ZKAON NI PTROROKE." Jevreji su Ga okrivili da menja zakon i proroke, pa zar im se i ti prikljucujes u tome?

Pa ti to i ne razumes, On je ispunio zakon i samim tim ga promenio, zakon nije isti kao sto je bio jer ni covek nije isti kao sto je bio. Sav zakon dat je zbog covekovog pada, pre pada on nije postojao i ne bi ni postojao da covek nije pao.Zakon se podredjuje prirodi covekovoj, a ne priroda zakonu.Kad bi se priroda podredjivala zakonu, Bog je stvorio zakon, on pre stvaranja nije psotojao.Ako je nekad covek mogao da se razvede ako zeni zagori rucak, a sad ne sme da se razvede uopste, meni je to veoma promenjen zakon.Da se razumemo, zakon ne menja sustinu jer ni covek ne menja sustinu, zakon menja oblik jer se i covek promenio.

Marko1932 je napisao(la):
Jucer sam ti naveo tekst iz Starog zaveta koji dokazuje da je Bog i u Starom zavetu bio Bog ljubavi, to je vrlina Njegovog karaktera i nikad se ne moze promeniti.

Opet ti o Bogu, Marko mi ovde pricamo o coveku, ne menja se Bog, Bog je uvek ljubav samo sto on zapovesti podredjuje covekovoj prirodi.

Marko1932 je napisao(la):
spasenje nije bio moguce pre Hristovog Dolaska.Mi se sa Njegovom pomocu spasavamo, ali nas On sam ne spasava,

Covece, gde si ti to pronaso? Kako se to slaze sa Biblijom?

"Ali Bog pokaza svoju ljubav k nama sto Hristos kjos kad bijasmo gresnici umre za nas."Rimljanima 5,8.
"Jer je Sin Coveciji dosao da nadje i SPase STO JE IZGUBLLJENO." Luka 19,10.
"Koji nas izbavi od vlasti tame i primi nas u carstvo Soina ljubavi svoje." Kolosanima 1,13.
"KOJI JE DAO SEBE ZA NAS DA NAS IZBAVI OD SVAKOG BEZKAONJA." Titu 2, 14.
"Jer nema drugoga imena pod nebom danoga ljudima KOJIM BI SE MI MOGLI SPASITI." Dela 4,2.
Sinoc sam ti nabveo primer apostola Pavla koji je uzviknuo: "Ko ce me izbaviti od tela s,mrti ove?" Ne kako cu se izbaviti, jer je znao da se sam ni ne moze izbaviti, nego ako ce biti izbavljen nekoga mora izbaviti.

Brate dragi , ako ti u ovo ne verujes, nemas spasitelja, a ako nemas spasitelja, nemas ni spasenja.

[/QUOTE]
Ja ni u kom slucaju nisam rekao da se mi u potpunosti spasavamo bez Njega, mi nista ne mozemo bez Njega, ali nase spasenje ne zavisi u potpunosti od Njega i to je logicka cinjenica, kad ne bi smo imali slobodnu volju onda bi zavisilo sve od Njega, ali mi imamo slobodu i nase spasenje zavisi od naseg izbora, ne bira Bog umesto nas niti mi treba da se prepustimo Njemu, On je ucinio sve sto je smeo.Svi ovi stihovi govore o izbavljenju od smrti i vaskrsenju, ali On ce uciniti svi da se spasu od smrti(vec ucinio) i svi da vaskrsnu, On je dao svima jednako, e sad od pojedinaca zavisi da li oni zele da se spasu, i ako zele moraju da se pokaju(poprave) nece Bog nikog popraviti, mi se sami kajemo za svoje grehe, ne moze Bog da se kaje za nase grehe, a mi da se opustimo i kazemo "Boze ja u Tebe verujem spasi me, dalje je sve na tebi, a ja se necu ni kajati ni ciniti dobra dela ni ziveti u zajednici sa tobom".Ja u takvog Boga ne verujem, ali muslimani veruju.

Marko1932 · 06.10.2015

Nelsim je napisao(la):
Ne, to bi znacilo da jednaku ulogu u spasenju imamo i mi i Bog, Bog je ucinio sve sto je mogao, a ostalo je na nama, od vaskrsenja sve je na nama jer je On ucinio sve sto je mogao ili bolje da kazem smeo."[/GOUOTE]

Nelsime, sad si malo jasniji. Slazem se ja sa tobom da je Bog ucinio sve sto je mogao za nase spasenje i da ceka da mi ucinimo nas deo. Ne verujem ja ono sto neki protestanti kazu samo veruj i spasen si. Istona vera je temelj spasenja, ali mi tu veru treba da pokazemo u zivotu.
Medjutim, delo spasenja nije zavrseno Hristovim vaskrsenjem, ono se nastavlja sve do naseg vaskrsenja. Bog jeste ucino sve sto je trebalo, ali on to i danas cini.
Drugo mi treba da saradjujemo sa Bogom, iako je Bog obezbedio sve sto je potrebno da se spasemo, a nase je samo da primimo taj DAR BOZIJE MILOSTI. A ako smo ga primili to ce se pokazati u nasem svakodnevnom zivotu, zivecemo po volji Bozjoj a Njegova volja je izrazena u Derkalogu.

[GUOTE=.Vec rekoh Bog je coveka stvorio relativno bezgresnim i relativno besmrtnim, jedino sto je covek trebao da ucini jeste da postuje Boziju zapovest, a zatim bi Bog odradio ostalo, [/GUOTE]

Bog jeste stvorio coveka bezgresnog i da zivi vecno. Da je ostao poslusan, bio bi bezgresna i ziveo bi vecno.

[Guote=.Covek pre NZ nije imao nikakve sanse da se spase, posle vaskrsenja Bog je unistio greh, smrt i djavola,[/QUOTE]

Da li ti time zelis da kazes da se ljudi iz Starog zaveta nece spasiti?
Oni su zato prinasali zrtve i kros zrtvu verom gledali su Bozje jagnje koje ce uzeti grehe celoga sveta. Prema tome oni su se na taj nacin spasavali. Mogli su da budu spaseni. Slazem se sa tobom da Hristos nije umro za ljude, niko se ne bi mogao spasiti.

[QOUTE=Uzmi citaj Sveto Pismo, mi sami sebi sudimo i sami sebe osudjujemo, sve sto pise u Svetom Pismu o sudu je drugacije nego sto ti zamisljas, ti na to gledas kao na nas sud gde se optuzenom sudi i njemu sledi kazna, ali to nece izgledati tako.[/WQUOTE]

Kojim biblijskim tekstom ces dokazati svoju tezu da ce svi ljudi posle vaskrsenja biti na istom mestu samo ce se drugacije osecati?

Hvala ti na savetu da citam Sveto pismo, ali treba da znas da ja drugo nista ni ne radim osim sto studiram pojedine delove Svetog pisma. Vidis, ja za svoje verovanje prilozim bibliijske dokaze, a ti samo pricas, a biblijskih dokaza nema.
Procitaj ovo pa onda kazi da li ce svi biti zajedno ili ne:
"A kada dodje Sin Coveciji... onda ce sesti na prestolu slave Svije. I sabrace se pred njim svi narodi I RAZLIUCICE IH IZMEDJU SEBE, kao sto pastir razlkucuje ovce od jaraca." Matej 25,32.32.
Moizes li ponoviti i posle ove izjave, ono da ce svi biti zajedno samo ce se drugacije osecati ili ce ih odvojiti u dan Suda?

[QOUTE=Pa ti to i ne razumes, On je ispunio zakon i samim tim ga promenio,[/QUOTE]

Hristos je ispunio ono sto su proroci prorekli za njega a zakonu je uvek i do kraja bio savrseno poslusan i nista nije menjao.
I ti mislis da ja to pitanjr ne rzumem. Da li ti to razumes? Fariseji su optuzili Hrista da menja zakon i proroke, a on je svecsano izjavio "NISAM DOSAO DA PROMENIM ZAKON I PROROKE" Razumes li ti to? Sada da li se ti prikljucuje Hristovoj izjavi da nije dosao da menja zakon i proroke ili ces i dalje se udruziti sa farisejima i tvrditi da jeste dosao da promeni zakon i proroke. Kad tako nesato kazers dobijam utisak da ne poznajes Sveto pismo.

Opet ti o Bogu je napisao(la):

E moj Nelsime, kad ces jednom i to da shvatis, da Bog nijhe krojac da prema uzrastu ljudi kroji i svoj zakon.
Bozji zakon je univerzalan u sva vremena, savrsen i nepromenljiv. Slazem se da se ljudi menjau, ali Bog se ne menja niti on menja svjoj zakon zbog ljudskih slabosti. Da je bila ikakva mogucnost promena zakon koji ljude osudjuje na smrt zbog prestupa, Bog bi to ucinio i Hristos ne bi morao da strada i umre na mesto ljudi. Ali upravo zato sto je zakon nepromenljiv Bog je iz ljubavi prema zalutalom i neposlusnom svetu dao Soga Sina da umre i svojom smrcu otkupi ljudski rod i na taj nacin im omoguci spasenje.
Kad bi se zakojn menjao, posto je on nizraz Bozje volje i olicje njegovog karaktera, to bi znacilo da se i Bog menja, a On se ne menja kao sto se ni Njegov zakon ne menja.

Ja ni u kom slucaju nisam rekao da se mi u potpunosti spasavamo bez Njega je napisao(la):

Sad si malo jasniji nego pre. Medjutim, Bog jeste ucinio sve sto je trebalo da ucini za nase spasenje, ali spasenje jos nije upotpunosti ostvareno, zato i Bozije delovanje za nase spasenje nije zavrseno. On i danas radi da bismo se mi mogli spasiti.
Molim te obrati pasnju na Hristovu izjavu:
"Ja sam cokot a vi loze, i koji bude u meni i ja u njemu on ce roditi mnogo roda; JER BEZ MENE NE MOZETE CINITI NISTA." Jovan 15,5.
Zbog toga neprekidnog zauzumanja za svoje sledebenike, Hristos je poslao Svetog Duha da bude s nama zauvek. Bozji Duh nas vodi, savetuje, upucuje, tesi i hrabri da bismo izdrzali na putu samoodricanja i spasenja.
Bez Bozje pomoci nijedan od nas ne bi izdrzao na putu borbe i samoodricanja.[/GOUOTE]

Kliknite za proširenje...

Marko je izjavioi:
Pa Hristos je samo pravznovao Subotu, a nedelju nije NIKAD.

Na to Slape odgovara:

[I je napisao(la):

O kršćanima govorimo. Njih imamo i njih možemo pratiti tek nakon Pedesetnice i silaska Duha Svetoga.

Kliknite za proširenje...

[/I]

Bravo Slape! Pa zar ti Hrista ne svrstavas u hriscane, nego u koga drugoga?
Zar za tebe, pre Pedesetnice ni apostoli nisu bili hriscani?
Cuda nad cudesima!

Kliknite za proširenje...