Objašnjenje citata Ellen White ( Adventistički odgovor )

stvarnoslap · 04.09.2015

Laodikeja je napisao(la):
Ovde se po nekoliko desetina puta postavljaju ista pitanja na koja je isto toliko puta dat odgovor, jer pojedinima taj odgovor ne odgovara jer se sukobi sa njihovim izmišljenim teorijama.

Nema izmišljenih teorija, a za ponavljanje "po nekoliko desetina puta" kriv si ti. Ja ti citiram Ellen White koja kaže: "S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte, ja sam vjerovala da se grešnici više ne mogu obratiti, a ti uporno ponavljaš kako Ellen White i pioniri ASD nisu takvo što vjerovali i naučavali. Dakle, nije riječ o "izmišljenoj teoriji", jer vidjesmo da je to sama Jelena napisala i priznala, nego ti sam Ellen White praviš lažljivicom tvrdeći da ona to nije vjerovala.

Laodikeja je napisao(la):
Cela stvar je dakle u sledećem.

Miler je proučavao vremensko proročanstvo o 2300 proročkih godina iz knjige proroka Danila 8 i 9 poglavlja i ispravno došao do zaključka da se ono završava 22 oktobra 1844 godine, i da tada treba da odpočne očišćenje Svetinje - kako ovo proročanstvo i naglašava.
Ono što je Miler pogrešno protumačio je to - da se izraz "Svetinja" odnosi na zemlju, i da ona treba da se očisti vatrom, što je za njega značilo da ovo proročanstvo govori o Hristovom drugom dolasku, i da 22 oktobra Isus treba da dođe na zemlju da je očisti vatrom.
On je ovo tumačenje počeo da objavljuje na skupovima i okupio oko sebe pristalice - pojedince i cele crkve iz svih verskih zajednica - čak i Rimokatolike.
U ovoj grupi su tada bili i Ellen White kao mlada devojka sa svojih 17 godina i neki od pionira kasnije Adventne crkve, jer u to vreme nije postojala organizovana Adventna crkva - već samo Milerovski pokret u kome su bili ( kako sam napomenuo ) pripadnici različitih verskih zajednica, i ti ljudi okupljenih oko Milera su verovali u ono što je Miler objavljivao, da Hristos dolazi 22 oktobra i da će verni ući u Božje carstvo.

OK, ovo se sve događalo i ovako su stvari stajale prije 22.10.1844.

Laodikeja je napisao(la):
Opisujući kasnije događaje iz 1844 godine Ellen White ovo potvrđuje:

"S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte,ja sam vjerovala da se grešnici više ne mogu obratiti,......(Ellen White, Letter 24, 1874, cited in MR, vol. 8, p. 229.)

Ona je dakle zajedno sa onima okupljenim oko Milera verovala da se grešnici više ne mogu obratiti jer je prošlo vreme milosti i Isus dolazi da očisti zemlju vatrom i da uzme verne k sebi.
To je dakle bila TADAŠNJA vera Ellen Vhite zajedno sa onim okupljenim oko Milera.

Neće ići Laodikeja. Ellen White gore piše, "nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte, ja sam vjerovala da se grešnici više ne mogu obratiti. Dakle, Jelena je do 22.10.1844. vjerovala isto kao i svi ostali okupljeni oko Millera, ali nakon 22.10.1844. stvari su se promijenile. Ellen White i okupljeni oko nje su nastavili vjerovati da se grešnici više ne mogu obratiti i spasiti, a Miller i oni koji se nisu pridružili Jeleni odbacili su to vjerovanje.

Laodikeja je napisao(la):
E sad, Nakon velikog razočarenja, mnogi okupljeni oko Milera su napustili ovo uverenje, a oni koji su ostali - uključujući i Ellen White, verovali su da se proročanstvo ipak mora ispuniti - jer tumačenje vremenskog proročanstva koje je Miler iznosio bilo je ispravno.

Ma nemoj!? Vjerovali da se "proročanstvo mora ispuniti", i onda nastavili vjerovati da je 22.10.1844. završilo vrijeme milosti o obraćenja grešnika!? Ti njihovu bogohulnost pravdaš tezom kako su "vjerovali da se proročanstvo mora ispuniti"!? Bogohulnost je bogohulnost i ona se ne može ničim pravdati.

Laodikeja je napisao(la):
U to vreme nakon velikog razočarenja - Bog je ovoj grupi objasnio Milerovu pogrešku i dao svetlost o tome šta je Svetinja i šta označava njeno očišćenje,

Bog je imao želju surađivati baš s onima koji si širili bogohulno naučavanje!? Zaista svašta.

Laodikeja je napisao(la):
I TADA kada je objašnjena greška koju je Miler načinio ne razumevši pojam Svetinje - Ellen White i ostali više nisu verovali da Hristos dolazi na zemlju, već da je 22 oktobra ušao u Svetinju nad Svetinjama na nebu da obavi očišćenje i završno delo posredovanja za čovečanstvo.

Kad TADA? Ellen White i pioniri ASD su punih sedam godina naučavali da je 22.10.1844. završilo vrijeme milosti i obraćenja za grešnike, da je tada Isus prestao posredovati za grešnike i da je Bog odbacio pokvareni svijet. Što bi Bog mogao imati zajedničko sa ovakvim bogohulnicima?

Laodikeja je napisao(la):
Ellen White je kasnije pisala o očišćenju nebeske Svetinje i Isusovoj posredničkoj službi za čovečanstvo u drugom odeljku Svetinji nad Svetinjama i to je bila istina koju je Bog ustanovio u svojoj crkvi davši punu svetlost po ovom pitanju.

Svašta je Ellen White pisala. Pisala je kasnije i ovo, samo što i ovo nema nikakve veze s Bogom.

Laodikeja je napisao(la):
Kao i danas i u to vreme su takođe postojali ljudi koji su iznosili neistine - da je Ellen White navodno imala otkrivenja od Boga da se 1844 godine grešnici ne mogu obratiti, odnosno "da prestaje vreme Milosti za svet" i da je to bilo ono što je ona učila.

Vidio si da nisu iznosili neistine. Vidio si da je i sama Ellen White priznala da je vjerovala i naučavala da se nakon 22.10.1844. grešnici više ne mogu obratiti. Dakle, ovi ljudi koje ti optužuješ za laži iznosili su istinu.

Laodikeja je napisao(la):
Ona u to vreme pre 1844 godine

Ostavimo mi vrijeme prije 1844. Mi diskutiramo o onome što je vjerovala i naučavala nakon 22.10.1844., a vjerovala je i naučavala da je 22.10.1844. "završilo vrijeme milosti i obraćenja za grešnike", da je tada "Isus prestao posredovati za grešnike" i da je "Bog odbacio pokvareni svijet". Veće bogohulnosti nitko nikada nije izrekao i naučavao od ovih koje su naučavali Ellen White i pioniri ASD.

Laodikeja je napisao(la):
Ona to sama potvrđuje:

Jasno i slobodno izjavljujem da nitko nikada nije čuo da kažem ili pročitao iz mojih pisanih izjava nešto što bi opravdalo ove optužbe koje su izrečene protiv mene po ovom pitanju.''

Ništa ona ovdje ne potvrđuje, nego bezočno laže. Citirao sam njene tekstove u kojima piše kako je Bog odbacio pokvareni svijet i kako je završilo vrijeme obraćenja za grešnike, a ovdje bezočno laže kako to nitko nije mogao pročitati iz njenih pisanih izjava. Kao i za datum Yom Kipura, i ovdje se preračunala. Mislila je da nitko neće primjetiti one dijelove njenih spisa koje je izbacila i pokušala sakriti.

Laodikeja je napisao(la):
Amin na ovakvom sledu događaja, jer se u ovome vidi da je sam Bog vodio Adventiste ka spoznaji ove svetlosti istine o očišćenju nebeske Svetinje i završnoj etapi Isusove posredničke službe - tako bitne za spasenje čovečanstva - nakon koje će on doći na oblacima nebeskim na spasenje onima koji ga čekaju.. Amin!

Taman posla da bogohulnosti naučavaju oni koje Bog vode. I ti bogohuliš, pripisujući bogohulnicima Božje vodstvo.

Laodikeja · 04.09.2015

Stvarnoslap, znam da ti ponos ne dozvoljava da prihvatiš bilo šta što govori protiv tvojih teorija a u prilog istine o Ellen White, jer tvoj osnovni cilj je da rušiš autoritet Adventne crkve pa time Ellen White - a ne da prihvataš nešto suprototno tvojim teorijama, ali sve ti je uzalud, jer u ovoj stvari je sve čisto i prečisto i nema ničega spornog.

Ti ćeš naravno nastaviti u nedogled po starom, ali to ne menja stvari - kompletan odgovor je dat, i on je jasan, određen, i konačan, i može ga shvatiti i malo dete, ali tebi tvoj ponos to ne dozvoljava.

Kompletan odgovor:

Ovde se po nekoliko desetina puta postavljaju ista pitanja na koja je isto toliko puta dat odgovor, jer pojedinima taj odgovor ne odgovara jer se sukobi sa njihovim izmišljenim teorijama.

Cela stvar je dakle u sledećem.

Miler je proučavao vremensko proročanstvo o 2300 proročkih godina iz knjige proroka Danila 8 i 9 poglavlja i ispravno došao do zaključka da se ono završava 22 oktobra 1844 godine, i da tada treba da odpočne očišćenje Svetinje - kako ovo proročanstvo i naglašava.
Ono što je Miler pogrešno protumačio je to - da se izraz "Svetinja" odnosi na zemlju, i da ona treba da se očisti vatrom, što je za njega značilo da ovo proročanstvo govori o Hristovom drugom dolasku, i da 22 oktobra Isus treba da dođe na zemlju da je očisti vatrom.
On je ovo tumačenje počeo da objavljuje na skupovima i okupio oko sebe pristalice - pojedince i cele crkve iz svih verskih zajednica - čak i Rimokatolike.
U ovoj grupi su tada bili i Ellen White kao mlada devojka sa svojih 17 godina i neki od pionira kasnije Adventne crkve, jer u to vreme nije postojala organizovana Adventna crkva - već samo Milerovski pokret u kome su bili ( kako sam napomenuo ) pripadnici različitih verskih zajednica, i ti ljudi okupljenih oko Milera su verovali u ono što je Miler objavljivao, da Hristos dolazi 22 oktobra i da će verni ući u Božje carstvo.

Opisujući kasnije događaje iz 1844 godine Ellen White ovo potvrđuje:

"S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte,ja sam vjerovala da se grešnici više ne mogu obratiti,......(Ellen White, Letter 24, 1874, cited in MR, vol. 8, p. 229.)

Ona je dakle zajedno sa onima okupljenim oko Milera verovala da se grešnici više ne mogu obratiti jer je prošlo vreme milosti i Isus dolazi da očisti zemlju vatrom i da uzme verne k sebi.
To je dakle bila TADAŠNJA vera Ellen Vhite zajedno sa onim okupljenim oko Milera.

E sad, Nakon velikog razočarenja, mnogi okupljeni oko Milera su napustili ovo uverenje, a oni koji su ostali - uključujući i Ellen White, verovali su da se proročanstvo ipak mora ispuniti - jer tumačenje vremenskog proročanstva koje je Miler iznosio bilo je ispravno.

U to vreme nakon velikog razočarenja - Bog je ovoj grupi objasnio Milerovu pogrešku i dao svetlost o tome šta je Svetinja i šta označava njeno očišćenje, I TADA kada je objašnjena greška koju je Miler načinio ne razumevši pojam Svetinje - Ellen White i ostali više nisu verovali da Hristos dolazi na zemlju, već da je 22 oktobra ušao u Svetinju nad Svetinjama na nebu da obavi očišćenje i završno delo posredovanja za čovečanstvo.
Ellen White je kasnije pisala o očišćenju nebeske Svetinje i Isusovoj posredničkoj službi za čovečanstvo u drugom odeljku Svetinji nad Svetinjama i to je bila istina koju je Bog ustanovio u svojoj crkvi davši punu svetlost po ovom pitanju.

Kao i danas i u to vreme su takođe postojali ljudi koji su iznosili neistine - da je Ellen White navodno imala otkrivenja od Boga da se 1844 godine grešnici ne mogu obratiti, odnosno "da prestaje vreme Milosti za svet" i da je to bilo ono što je ona učila.

Ona u to vreme pre 1844 godine - još nije bila pozvana za vesnika Gospodnjeg niti je u to vreme postojala organizovana Adventna crkva, i sve vezano za njenu tadašnju veru i veru onih okupljenih oko Milera - se zasniva na Milerovom tumačenju proročanstva iz knjige proroka Danila 8 i 9 poglavlje da se tada treba dogoditi Hristov drugi dolazak i da prestaje vreme milosti za grešnike.

Ona to sama potvrđuje:

''U strahu od Boga, ovime svjedočim da optužbe Grant-a Miles-a, gospođe Burdick i drugih objavljene u "Crisis" nisu istinite. Izjave u odnosu na moje stavove u četrdeset i četvrtoj su lažne.
S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte, ja sam vj.erovala da se grešnici više ne mogu obratiti, ali ja nikada nisam imala viziju da se grešnici više neće moći obratiti
Jasno i slobodno izjavljujem da nitko nikada nije čuo da kažem ili pročitao iz mojih pisanih izjava nešto što bi opravdalo ove optužbe koje su izrečene protiv mene po ovom pitanju.''

Kao što sam napisao - nakon velikog razočarenja kada je Bog objasnio Milerovu pogrešku i dao svetlost o tome šta je Svetinja i šta označava njeno očišćenje - Ellen White i grupa koja je ostala nakon velikog razočarenja - više u to nije verovala, već je pisala o očišćenju nebeske Svetinje i Isusovoj posredničkoj službi za čovečanstvo u drugom odeljku Svetinji nad Svetinjama i to je bilo učenje koje su tada prihvatili Adventisti - učenje koje imaju i danas.

Amin na ovakvom sledu događaja, jer se u ovome vidi da je sam Bog vodio Adventiste ka spoznaji ove svetlosti istine o očišćenju nebeske Svetinje i završnoj etapi Isusove posredničke službe - tako bitne za spasenje čovečanstva - nakon koje će on doći na oblacima nebeskim na spasenje onima koji ga čekaju.. Amin!

stvarnoslap · 04.09.2015

Laodikeja je napisao(la):
Stvarnoslap, znam da ti ponos ne dozvoljava da prihvatiš bilo šta što govori protiv tvojih teorija a u prilog istine o Ellen White,

Ovdje nije tema ni moj ponos ni moje teorije.

Laodikeja je napisao(la):
jer tvoj osnovni cilj je da rušiš autoritet Adventne crkve pa time Ellen White - a ne da prihvataš nešto suprototno tvojim teorijama, ali sve ti je uzalud, jer u ovoj stvari je sve čisto i prečisto i nema ničega spornog.

Slažem se, sve je čisto i prečisto. Vidi kako je to Ellen White jasno i nedvosmisleno izrekla: "S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte, ja sam vjerovala da se grešnici više ne mogu obratiti. Baš kako sam ja čitavo vrijeme tvrdio. A to što vama adventistima i samoj Ellen White ovo ruši autoritet, za to nisam kriv ja. Krivi su vam oni koji su punih sedam godina naučavali da je 22.10.1844. "završilo vrijeme milosti i obraćenja za grešnike", da je tada "Isus prestao posredovati za grešnike" i da je "Bog odbacio pokvareni svijet". Na koncu, oni koji su ovo vjerovali i naučavali (Ellen White i pioniri ASD) imaju i pravo rušiti autoritet i sebi i crkvi ASD. Sebi imaju pravo rušiti autoritet, tko im to može uskratiti, a imaju pravo rušiti autoritet i crkvi ASD jer je to njihova crkva i oni su je utemeljili.

Laodikeja je napisao(la):
Kompletan odgovor:

Kompletno ti je besmislen i sam sebi kontradiktoran.

Laodikeja · 04.09.2015

Za tebe je besmislen i kontradiktoran, za onoga ko sagleda posteno izjave i objasnjenja koja su u njemu sadrzana - moze shvatiti o cemu se tu radi.

Odgvor:

http://serbianforum.org/threads/obj...entisticki-odgovor.635065/page-6#post-1723152

Taramana · 05.09.2015

,,E sad, Nakon velikog razočarenja, mnogi okupljeni oko Milera su napustili ovo uverenje, a oni koji su ostali - uključujući i Ellen White, verovali su da se proročanstvo ipak mora ispuniti - jer tumačenje vremenskog proročanstva koje je Miler iznosio bilo je ispravno.

U to vreme nakon velikog razočarenja - Bog je ovoj grupi objasnio Milerovu pogrešku

S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte, ja sam vj.erovala da se grešnici više ne mogu obratiti, ali ja nikada nisam imala viziju da se grešnici više neće moći obratiti

Znači konačno priznaje da je lagala govoreći kako od Boga dobila a onda otkrivena u laži reče da je to iz njenog zlog srca iscedak.

Nije ona kriva anđeo je lagio,svi mogu lagati samo ona ne:

Moj anđeo pratitelj pozvao me je da pogledam muke duše griješnika, kako je to bilo. Pogledala sam, ali nisam to mogla vidjeti, jer je vrijeme za njihovo spasenje bilo prošlo."

Lakiću šta bi sa odgovorom....đe,zapelo?
Koje godine je i ko otkrio veštici korziranje po nebu iz svetinje u svetinju?

stvarnoslap · 05.09.2015

Laodikeja je napisao(la):
Za tebe je besmislen i kontradiktoran, za onoga ko sagleda posteno izjave i objasnjenja koja su u njemu sadrzana - moze shvatiti o cemu se tu radi.

Hvala Bogu da skoro svatko može shvatiti o čemu se radi, jer su izjave i Ellen White i svih ostalih jasne da ne mogu biti jasnije. Evo, ja ću ih samo nekoliko ovdje ponoviti pa neka ljudi vide koliko je to jasno i nedvosmisleno:

„Neki su se činili istinski obraćeni, kako bi zaveli Božji narod, ali kad bi se mogla vidjeti njihova srca pokazala bi se crna kao i uvijek. Moj anđeo pratitelj pozvao me je da pogledam muke duše griješnika, kako je to bilo. Pogledala sam, ali nisam to mogla vidjeti, jer je vrijeme za njihovo spasenje bilo prošlo." (Ellen White, Present Truth Kolovoz 1849.)

"Uzbuđenja i lažne reformacije ne mogu nas danas pokolebati, jer znamo da je gospodar kuće ustao 1844. i zatvorio vrata prvog stana nebeskog Šatora, i sada mi dakako očekujemo da će oni ići sa svojim ovcama tražiti Gospodina, ali ga neće naći; on se sam povukao (iza zavjese) od njih. Gospodin mi je pokazao da je snaga koja je s njima puka ljudska moć, a ne Božja." (Ellen White, Present Truth, ožujak 1850)

"Tada sam vidjela da je Isus molio za svoje neprijatelje. Ali to nije obvezivalo nas da se molimo za pokvareni svijet, kojeg je Bog odbacio. Kad je on molio za svoje neprijatelje postojala je nada za njih, i oni su mogli biti opravdani i spašeni njegovim molitvama, i u vrijeme nakon što je bio posrednik u vanjskom boravištu za cijeli svijet. Ali sada, njegov duh i naklonost napustili su svijet, i naša naklonost mora biti s Isusom, i mora biti povučena od bezbožnih... Vidjela sam da pokvareni svijet više ne može biti opravdan našim molitvama." (Ellen White, viđenje u Camden-u, New York, 29. lipnja 1851. god.)

"Od završetka našeg rada za svijet, listopada 1844." (Joseph Bates, A Word to the Little Flock, 1847. god.)

"Mi razumijemo da je on (Krist) bio posrednik za sve na svijetu, služeći u Svetinji (Hebrejima 9,26), u Šatoru nazvanom Svetište, od dana Pedesetnice (31. godine) do određenog vremena, kraja 2300 dana, odnosno godina - jeseni 1844. godine. U tom vremenskom trenutku dakle, zatvorena su vrata za odbačenu Crkvu i pokvareni svijet." (Joseph Bates, The Review and Herald, 19. 1851. god.)

"Od uzašašća do zatvaranja vrata, u listopadu 1844., Isus je stajao raširenih ruku punih ljubavi i milosti; spreman primiti, i zastupati u parnici svakog griješnika koji bi došao pred Boga po njegu. Na deseti dan sedmoga mjeseca 1844., On je prešao u Svetinju nad svetinjama, gdje je odonda milosrdni veliki svećenik nad domom Božjim. ... Ja mislim da se slijedeće proročanstvo ispunilo listopada 1844. (James White, A Word to the Little Flock, 1847. god.)

"Mislim da ćemo jasno vidjeti kako ne postoji ni jedno drugo vrijeme za zatvaranje vrata, osim u jesen 1844. god. .... Kad smo došli do te točke vremena sve naše suosjećanje, odgovornost i molitve za grešnike su prestale, i naš jednodušni osjećaj i svjedočanstvo bilo je da je naš rad za svijet bio zauvijek završen. ..... Razlog da su žive grane osjećale da je njihov posao obavljen, bilo je to što je 2300 dana ispunjeno, te je došlo vrijeme da Isus zatvori vrata Svetinje i pređe u Svetinju nad svetinjama, primiti kraljevstvo i očistiti svetište. ... Isus je još uvijek milosrdan prema svojim svetima i uvijek će biti, i On je još uvijek njihov zagovornik i Veliki svećenik. Ali griješnik, kojemu je Isus ispružao ruke čitavo vrijeme, a koji je odbacio tu ponudu spasenja, ostao je bez zagovornika kad je Isus prešao iz Svetinje i zatvorio vrata 1844. god. Lažna crkva koja je odbacila istinu također je odbačena, kažnjena sljepoćom, i sada sa svojim ovcama i govedima idu tražiti Gospodina, kao da je još uvijek zagovornik griješnika. Ali, kaže prorok (Hs 5,6-7): 'Ali ga naći neće - povukao se od njih! Jahvu su iznevjerili: rodili su kopilad.' (James White, Present Truth, 1850. god.)

Gore su citati Ellen White, James-a Whit-a i Joseph-a Bates-a, dakle, utemeljitelja naučavanja i crkve Adventista sedmog dana. Pogledajte kako je trojac "do u jotu uštiman" u naučavanju koje su zastupali pioniri ASD. Ovo njihovo vjerovanje i naučavanje poznato je pod terminom "teorija zatvorenih vrata". Adventistički časopisi "A Word to the Little Flock" i "Present Truth", koje je izdavao James White od 1847. do 1850., prepuni su ovakvih tekstova koji zastupanju njihovu "teoriju zatvorenih vrata". Ovu svoju teoriju Ellen White i ostali pioniri ASD toliko su agresivno zastupali i iznosili da su ih ljudi u žargonu nazivali "Door Shutters" - "Zatvarači vrata".

Rezimirajmo ukratko detalje ove "teorije zatvorenih vrata" prema gornjim citatima pionira ASD, i pogledajmo kako se savršeno slažu svih troje u svojim elaboracijama:

Ellen White:
- gospodar kuće1844. zatvorio vrata prvog stana nebeskog Šatora
- pokvareni svijet više ne može biti opravdan našim molitvama
- nije nas obvezivalo da se molimo za pokvareni svijet, kojeg je Bog odbacio
- Isusov duh i naklonost napustili su svijet

Joseph Bates:
- na kraju 2300 dana, u jesen 1844. zatvorena su vrata za odbačenu Crkvu i pokvareni svijet

James White:
- zatvaranje vrata na deseti dan sedmog mjeseca 1844. (Yom Kippur – 22.10.)
- suosjećanje, odgovornost i molitve za grešnike su prestale
- naš je rad za svijet bio zauvijek završen
- grešnik ostao bez zagovornika

A koliko su dugo naučavali ovu svoju teoriju "teoriju zatvorenih vrata"? Punih sedam godina (od 1844.-1851.), s tim da su pred kraj ovog perioda vrata morali najprije "malo odškrinuti" kako bi među spasenike ugurali vlastitu djecu, a onda su vrata još "malo otvorili" kako bi među spasenike ugurali svoje zetove i nevjeste. A zašto su ovu svoju "teoriju zatvorenih vrata" naučavali sedam godina? Zato što je "prosvijetljeni" Joseph Bates tako vidio. Evo što piše Joseph Bates:

"Sedam kapi krvi na zlatni žrtvenik i pred Pomirilište, ja u potpunosti vjerujem, predstavlja trajanje sudskog postupka za žive svete u Svetinji nad svetinjama, sve to vrijeme oni će biti u nevolji, čak sedam godina, Bog će ih na njihov glas izbaviti, jer to je krv pomirenja za dušu." (Lev. 17:11) Tada će s brojem sedam završiti dan pomirenja (ne otkup). Posljednjih šest mjeseci ovog vremena, ja razumijem, Isus će na bijelom oblaku sabirati u žetvi sa svojim srpom." Opet: "Ovo također govori da su vrata zatvorena - na kraju 2300 dana. Vremena pogana su završena. Hos 5,6-7:... 'Ići će s ovcama i govedima Jahvu tražiti ali ga naći neće - povukao se od njih. Proždrijet će ih s njihovim udjelom.' Evidentno je da je ovo, nakon što su vrata zatvorena, a Isus otišao ili se povukao u Svetinju. ... Čim je Dan pomirenja završio, sedam anđela izlazi iz hrama sa sedam posljednjih zala. (s 5, 6) Ovo je vrijeme trajanja poruke trećeg anđela u Otk. 14,9-13." (The Typical and Anti-typical Sanctuary, str 10-13, 15, Joseph Bates, 1850.)

Pogledajte, Joseph Bates je točno izračunao koliko će trajati Isusova služba u nebeskoj Svetinji nad svetinjama. S obzirom da služba u zemaljskoj Svetinji za Dan pomirenja (Yom Kippur) traje sedam dana, Isusova služba u nebeskoj Svetinji trajat će sedam godina, i nakon toga Isus dolazi po "svoje". Dakle, ono što je počelo za Yom Kippur 1844. (22.10.1844.) završit će sa Yom Kippurom 1851. godine.

Vidjeli smo prije kako je "orkestar pionira" usklađen u naučavanju kako je "gospodar kuće ustao 1844. i zatvorio vrata", kako je "Bog odbacio pokvareni svijet", kako su "Isusov duh i naklonost napustili svijet", kako je "njihov rad za svijet bio zauvijek završen". Pogledajmo sada kako su "odsvirali" ovu dionicu kompozicije, koliko se Ellen White uštimala sa Batesovom "solo dionicom" o "sedmogodišnjem trajanju sudskog postupka u Svetinji nad svetinjama" – evo nekoliko citata:

"Vrijeme je gotovo završeno. Budite spremni, budite spremni, budite spremni. ... Neki od nas imali smo priliku dohvatiti istinu, iznositi je korak po korak, i svaki korak koji smo napravili dao nam je snagu za slijedeći. Ali sada je vrijeme gotovo završeno ... i ono što smo mi učili godinama, oni će naučiti u nekoliko mjeseci." (Ellen White, Rani spisi, "viđenje" dano u lipnju 1850.)

"Neki su u potrazi za dolaskom Gospodina otišli daleko. Vrijeme se produljilo nekoliko godina više nego što su oni očekivali, zbog toga oni misle kako se može nastaviti za nekoliko godina... vidjela sam da je vrijeme za Isusov boravak u Svetinji nad svetinjama bilo gotovo završeno, i da to može trajati još samo malo." (Ellen White, Rani spisi, "viđenje" dano u rujnu 1850.)

Uočite podudarnost onoga što piše Bates s onim što je "pokazano" Ellen White. Krist je 22.10.1844. godine ušao u Svetinju nad svetinjama, i, kaže Bates, tamo će ostati sedam godina – dakle, do listopada 1851. godine. A što piše Ellen White? „Ali sada je vrijeme gotovo završeno“, piše Ellen White u "viđenju" iz lipnja 1850. Zatim, "vidjela sam da je vrijeme za Isusov boravak u Svetinji nad svetinjama bilo gotovo završeno, i da to može trajati još samo malo.", piše Ellen White u "viđenju" iz rujna 1850. godine. Ne treba ovdje puno pameti, ono što je Ellen White "vidjela", nije ono što joj je objavio Bog, nego ono što ju je poučio Bates.

Prolazi i Yom Kippur 1851., i jednako kao 1844. (sedam godina ranije) ništa se ne događa. Također, jednako kao i 1844. Ellen White i pioniri našli su se u poziciji kada moraju uzmicati. Također, kao i 1844. mijenjat će svoje dotadašnje naučavanje i istovremeno tvrditi da takvo nešto nisu nikada ni naučavali. Ponovo su u "bankrot poziciji". I upravo u svjetlu ovog slučaja i naučavanja poznatog kao "teorija zatvorenih vrata" postaje razvidno zašto je nakon 1851. godine došlo do sustavnog "klistiranja" spisa Ellen White. Naravno, trebalo je sakriti sva sumanuta naučavanja Ellen White i pionira, kako od tadašnjih tako i od svih budući pripadnika zajednice ASD.

Koliko današnjih Adventista sedmog dana poznaje ove činjenice??? Koliko ih poznaje što su im pioniri i utemeljitelji naučavali? Koliko ih poznaje kako su se tog svog naučavanja odricali, a onda to krili i nijekali da su ikada takvo što naučavali. Koliko današnjih Adventista sedmog dana zna da je upravo Ellen White, sa svojim suprugom Jamesom Whitom, revedirala i izbacivala dijelove svojih spisa nakon 1851. god.? Koliko današnjih Adventista sedmog dana zna da je i vodstvu crkve ASD iz tog vremena sve ovo bilo poznato i da je samo bilo umješano u ovu najprljaviju rabotu?

Da su sve ovo vjerovali i naučavali (teoriju zatvorenih vrata) priznaje i sama Ellen White. Evo njenog osobnog priznanja da je ovo vjerovala i naučavala i nakon listopada 1844, koje nikako nije mogla izbjeći nakon što je bila pritisnuta činjenicama:

"S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte, ja sam vjerovala da se grešnici više ne mogu obratiti, .... (Ellen White, Letter 24, 1874, cited in MR, vol. 8, p. 229.)

Evo još jednog vrijednog svjedočenja i dokaza za sve ovo, ito "dvostrukog". Dvostrukog, jer saznajemo da su Ellen White i pioniri ASD zaista iznjedrili i naučavali ovu bogohulnu "teoriju zatvorenih vrata", i saznajemo da ovo bogohulno naučavanje pripada isključivo njima (pionirima ASD), jer svjedok Miller ova naučavanja (teorije) potpuno odbacuje, a odbacili su i svi ostali koji nisu bili u krugu pionira ASD.

„Nemam povjerenja u bilo koju od novih teorija koje su izrasle iz ovog pokreta, da je Krist tada došao kao ženik, da su vrata milosti zatvorena, da nema spasenja za grešnike, da je sedma truba tada zatrubila, ili da je to ispunjenje proročanstva u svakom pogledu." (William Miller, Apology and Defense, August, 1845)

Još ću se jednom vratiti na Laodikejinu primjedbu:

Laodikeja je napisao(la):
za onoga ko sagleda posteno izjave i objasnjenja koja su u njemu sadrzana - moze shvatiti o cemu se tu radi.

Potpuno se slažem s Laodikejom. Tko sagleda pošteno izjave i objašnjenja koja su u njemu sadrzana - može shvatiti o čemu se tu radi. Ja bih dodao, mora shvatiti.

Taramana · 05.09.2015

stvarnoslap je napisao(la):
Ja bih dodao, mora shvatiti.

Ne mora jer zato treba razum i vera a to Bog daje i mi ne možemo naterati Boga da to svima da zato i piše da nije vera sviju i da nema puno razumnih.
Kome je šta omiljelo Bog mu dozvoljava da to i zadrži.
Ne može se služiti Bogu i Jeleni.

Laodikeja · 05.09.2015

Uradio si istu stvar kao i ranije - izmesao si pojedine njene izjave koje ne idu zajedno, jer ona na jednom mestu govori o jednoj stvari a na drugom o sasvim drugoj.

Dakle nema tu govora o nikakvom laganju Ellen White, vec ti vadjenjem iz konteksta i mesanjem citata koji ne idu zajedno i ne govore o istoj stvari - samo tako zelis da prikazes, a u sustini sve je jasno i cisto i precisto..Amin!

1.

Moj anđeo pratitelj pozvao me je da pogledam muke duše griješnika, kako je to bilo. Pogledala sam, ali nisam to mogla vidjeti, jer je vrijeme za njihovo spasenje bilo prošlo."

Ona ovde u ovom citatu govori o otkrivenju koje je imala o vremenu nakon Hristovog dolaska i suda Bozjeg kada vreme milosti prodje i verni udju u vesnost.

2.

"S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte, ja sam vjerovala da se grešnici više ne mogu obratiti, .... (Ellen White, Letter 24, 1874, cited in MR, vol. 8, p. 229.)

U vezi ovog citata je vec dat odgovor, i ovaj citat nema veze sa predhodnim citatom, a ovaj odgovor glasi:

Miler je proučavao vremensko proročanstvo o 2300 proročkih godina iz knjige proroka Danila 8 i 9 poglavlja i ispravno došao do zaključka da se ono završava 22 oktobra 1844 godine, i da tada treba da odpočne očišćenje Svetinje - kako ovo proročanstvo i naglašava.
Ono što je Miler pogrešno protumačio je to - da se izraz "Svetinja" odnosi na zemlju, i da ona treba da se očisti vatrom, što je za njega značilo da ovo proročanstvo govori o Hristovom drugom dolasku, i da 22 oktobra Isus treba da dođe na zemlju da je očisti vatrom.
On je ovo tumačenje počeo da objavljuje na skupovima i okupio oko sebe pristalice - pojedince i cele crkve iz svih verskih zajednica - čak i Rimokatolike.
U ovoj grupi su tada bili i Ellen White kao mlada devojka sa svojih 17 godina i neki od pionira kasnije Adventne crkve, jer u to vreme nije postojala organizovana Adventna crkva - već samo Milerovski pokret u kome su bili ( kako sam napomenuo ) pripadnici različitih verskih zajednica, i ti ljudi okupljenih oko Milera su verovali u ono što je Miler objavljivao, da Hristos dolazi 22 oktobra i da će verni ući u Božje carstvo.

Opisujući kasnije događaje iz 1844 godine Ellen White ovo potvrđuje:

"S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte,ja sam vjerovala da se grešnici više ne mogu obratiti,......(Ellen White, Letter 24, 1874, cited in MR, vol. 8, p. 229.)

Ona je dakle zajedno sa onima okupljenim oko Milera verovala da se grešnici više ne mogu obratiti jer je prošlo vreme milosti i Isus dolazi da očisti zemlju vatrom i da uzme verne k sebi.
To je dakle bila TADAŠNJA vera Ellen Vhite zajedno sa onim okupljenim oko Milera.

3.

Svi ostali citati gde ona pominje Svetinju i Isusovo preseljenje i zatvarnje i otvaranje vrata - ona tu misli na vreme nakon sto je Bog objasnio i dao svetlost Adventistima o ociscenju nebeske svetinje nad Svetinjama, i govori o odbacivanju onih koji su ovu svetlost odbacili.

stvarnoslap · 06.09.2015

Laodikeja je napisao(la):
Dakle nema tu govora o nikakvom laganju Ellen White, vec ti vadjenjem iz konteksta i mesanjem citata koji ne idu zajedno i ne govore o istoj stvari - samo tako zelis da prikazes, a u sustini sve je jasno i cisto i precisto..Amin!

Nisam ja govorio o Jeleninom laganju, to je jedna druga ogromna tema. Ja sam govorio o Jeleninom bogohulnom naučavanju, naučavanju kako je 22.10.1844. "završilo vrijeme milosti i obraćenja za grešnike", kako je tada "Isus prestao posredovati za grešnike" i kako je tada "Bog odbacio pokvareni svijet".

Izgleda da te opet amnezija "drma". Ti si u jednom trenutku Božje providnosti i milosti sve ovo i priznao. Pogledaj sam što si napisao:

Laodikeja je napisao(la):
Opisujući kasnije događaje iz 1844 godine Ellen White ovo potvrđuje:

"S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte,ja sam vjerovala da se grešnici više ne mogu obratiti,......(Ellen White, Letter 24, 1874, cited in MR, vol. 8, p. 229.)

Ona je dakle zajedno sa onima okupljenim oko Milera verovala da se grešnici više ne mogu obratiti jer je prošlo vreme milosti i Isus dolazi da očisti zemlju vatrom i da uzme verne k sebi.
To je dakle bila TADAŠNJA vera Ellen Vhite zajedno sa onim okupljenim oko Milera.

Evo, ovdje ti se Bog smilovao i dao ti je da "dotakneš istinu". Točno, svi Mileriti (okupljeni oko Millera) vjerovali su prije 22.10.1844. da dolazi Isus na Zemlju i da će tada završiti vrijeme milosti i obraćenja grešnika. Samo ti je u ovoj tvojoj konstataciji pogrešno ono što sam označio crvenom bojom (prošlo vreme). Posve logično, nisu Mileriti prije 22.10.1844. mogli vjerovati da je 22.10.1844. prošlo vrijeme obraćenja, nego su vjerovali da će 22.10.1844. proći vrijeme obraćenja. Nisu vjerovali da se to dogodilo, nego su vjerovali da će se to dogoditi. Kako možemo prije 22.10.1844. reći da se dogodilo ono što najavljujemo za 22.10.1844.!?

Laodikeja je napisao(la):
E sad, Nakon velikog razočarenja, mnogi okupljeni oko Milera su napustili ovo uverenje, a oni koji su ostali - uključujući i Ellen White, verovali su da se proročanstvo ipak mora ispuniti - jer tumačenje vremenskog proročanstva koje je Miler iznosio bilo je ispravno.

Ovdje ti je Bog ponovo dao da "dotakneš istinu". Upravo je tako i bilo. Nakon "velikog razočarenja" (nakon 22.10.1844.), Miller i ogromna većina okupljenih oko njega napustili su vjerovanje kako 22.10.1844. završava vrijeme milosti i obraćenja za grešnike. Ne samo da su napustili ovo vjerovanje, nego je sam Miller sva ta događanja priznao velikom pogreškom, pa se čak i pokajao zbog toga.

E sada, ako su Miller i mnogi oko njega nakon 22.10.1844. napustili ovo vjerovanje, tko su oni koji su i nakon 22.10.1844. nastavili vjerovati da 22.10.1844. završava vrijeme milosti i pokajanja za grešnike? Upravo oni koje ti gore naznači - Ellen White i okupljeni oko nje. Dakle, samo su Ellen White i pioniri ASD i nakon 22.10.1844. nastavili vjerovati da je 22.10.1844. "završilo vrijeme milosti i obraćenja za grešnike", kako je tada "Isus prestao posredovati za grešnike" i kako je tada "Bog odbacio pokvareni svijet".

Bog ti se smilovao, dao ti da ipak "dotakneš istinu" u ovim tvojim gornjim citatima, pa se pitam što ti ponovo bi? Kad si već "dotakao istinu", zašto se vraćaš u "ropstvo neistine"? Kad si već izrekao (Božjom milošću) kako su baš Ellen White i okupljeni oko nje (pioniri ASD) vjerovali da je 22.10.1844. završilo vrijeme milosti i obraćenja za grešnike, tko te nagovori da to ponovo riječima niječeš?

Taramana · 06.09.2015

Laodikeja je napisao(la):
1.

Moj anđeo pratitelj pozvao me je da pogledam muke duše griješnika, kako je to bilo. Pogledala sam, ali nisam to mogla vidjeti, jer je vrijeme za njihovo spasenje bilo prošlo."

Ona ovde u ovom citatu govori o otkrivenju koje je imala o vremenu nakon Hristovog dolaska i suda Bozjeg kada vreme milosti prodje i verni udju u vesnost.

Neznam kome se obraćaš ali ne menja stvar,od tebe želim čuti sledeće:

1. Kažeš kako je to vizija POSLE UZNESENJA u redu,moje pitanje glasi KO OSTAJE NA ZEMLJI POSLE UZNESENJA?
PODSETIĆU TE DA VEŠTICA UČI KAKO ĆE KUGLA BITI PUSTA PO UZNESENJU A KOJE JE ONA LJUDE ONDA GLEDALA NA ZEMLJI?

,,To je dakle bila TADAŠNJA vera Ellen Vhite zajedno sa onim okupljenim oko Milera.,,

Pa joj ,,bog,,dao novo verovanje pošto je u prvom prevario pa onda korigovao svoje reči....ni mrvicu straha nemate od Boga.

2. Koje godine je i ko otkrio veštici korziranje po nebu iz svetinje u svetinju?