Objašnjenje citata Ellen White ( Adventistički odgovor )

Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Kako vam glasi vjerovanje broj 18?

"Isusovo preseljenje" na nebu od Crosier-a

Ovo već nije u redu obelodanio si Jeleninog boga od kojeg je dobila viziju da je svetinja na nebu a ne zemlja...što pokvari ...ja čekao da Lakić potvrdi kako je veštica od Boga dobila da je reč o nebeskoj svetinji a ti razotkri vlasnika te informacije baš nije u redu i sad Laki nezna šta da odgovori pa postavlja referate,jadnik nije lako braniti vešticu ali kad želi eto mu je.

Te tako na moja 2 pitanja umesto DA on postavi referat koji veze nema sa pitanjima...vrućina ga satr.

Lakiću, znači veštica počinje 1846 da objavljuje Božje reči?

A 1849 ona je kroz viziju promaje-otvorenih pa zatvprenih i ponovo otvorenih vrata dobila kako se radi o nebeskoj svetinji jel tako,nije to ni od koga drugog čula već jojto Bog objavi?



Laki koje godine je osnovana generalna konferencija i ko je pre toga bio vodeće telo Adv.?
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
i sad Laki nezna šta da odgovori pa postavlja referate,jadnik nije lako braniti vešticu ali kad želi eto mu je.

Ne samo da je nije lako braniti, nego je uopće nije moguće braniti. Poznato je da Laodikeja može do besvijesti ponavljati neistine i izvrtati činjenice, ali što da napravi protiv samih Jeleninih riječi. Što može i Laodikeja, "vitez okolišanja", učiniti i kako može izvrnuti ovu Jeleninu potpuno jasnu i nedvojbenu izjavu: ""S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte, ja sam vjerovala da se grešnici više ne mogu obratiti.
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Ne samo da je nije lako braniti, nego je uopće nije moguće braniti. Poznato je da Laodikeja može do besvijesti ponavljati neistine i izvrtati činjenice, ali što da napravi protiv samih Jeleninih riječi. Što može i Laodikeja, "vitez okolišanja", učiniti i kako može izvrnuti ovu Jeleninu potpuno jasnu i nedvojbenu izjavu: ""S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte, ja sam vjerovala da se grešnici više ne mogu obratiti.

Može nego šta,reći će da su to reči Milerove a ako ne prođe to onda ide druga solucija kako je bila zavedena Milerom pa joj seto proroštvo računa kao ispravno jer nije svesno lagala.Ja bih dodao da ona uopšte nije imala svest i da ne podleže odgovornosti već je društvo krivo što na vreme ne zbrine spihičke retarde kako bi drugi bili pošteđeni njihovog besmisla.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Stvarnoslap, to su Bogohulnosti ali samo u tvojim zeljama i snovima, kod Ellen White je sve tako kako sam dao u svom odgovoru - cisto i precisto, a ti i dalje teraj svoju pricu iz komentara u komentar - to nista ne vredi niti menja ovu cinjenicu.

Taranana, odgovor u vezi citata kojhi ponavljas iz komentara u komentar je dat, a on glasi:

"S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte, ja sam vjerovala da se grešnici više ne mogu obratiti,......(Ellen White, Letter 24, 1874, cited in MR, vol. 8, p. 229.)

Ellen White je 1844 godine i jedno vreme nakon nje zajedno sa onima okupljenim oko Milera verovala da Isus dolazi na zemlju i da prestaje vreme milosti za gresnike jer Isus tada dolazi, kako je Miler i objavljivao, i ona o toj svojoj veri u vreme dok je još bila mlada devojka i dok je bila u grupi okupljenoj oko Milera - kasnije otvoreno pise.

Dakle, to nije bilo ono što je ona učila, već je to bila njena vera zasnovana na Milerovom stanovištu da Isus dolazi na zemlju 22 oktobra - kao i vera onih okupljenih oko Milera u ovo što je Miler objavljivao, da će se Isusov deolazak dogoditi 22 oktobra 1844 godine.

Ona to sama potvrđuje:

''U strahu od Boga, ovime svjedočim da optužbe Grant-a Miles-a, gospođe Burdick i drugih objavljene u "Crisis" nisu istinite. Izjave u odnosu na moje stavove u četrdeset i četvrtoj su lažne.
S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte, ja sam vj.erovala da se grešnici više ne mogu obratiti, ali ja nikada nisam imala viziju da se grešnici više neće moći obratiti
Jasno i slobodno izjavljujem da nitko nikada nije čuo da kažem ili pročitao iz mojih pisanih izjava nešto što bi opravdalo ove optužbe koje su izrečene protiv mene po ovom pitanju.''


Ovaj drugi citat objašnjava i nadovezuje se na prvi pomenuti, i jasno govori - da Ellen white nije imala otkrivenje u vezi svoje vere u vreme dok je bila u grupi okupljenoj oko Milera, jer tada još nije bila pozvana za vesnika Božjeg niti je postojala organizovana Adventistička crkva, već je to bila njena vera zasnovana na Milerovom tumačenju proročanstva iz knjige proroka Danila 8 i 9 poglavlje da se tada treba dogoditi Hristov drugi dolazak i da prestaje vreme milosti za grešnike.

Nakon velikog razočarenja kada je Bog objasnio Milerovu pogrešku i dao svetlost o tome šta je Svetinja i šta označava njeno očišćenje - Ellen White više u to nije verovala, već je pisala o očišćenju nebeske Svetinje i Isusovoj posredničkoj službi za čovečanstvo u drugom odeljku Svetinji nad Svetinjama i to je bilo učenje koje su tada prihvatili Adventisti - učenje koje imaju i danas.

Ruzno je da ti Taramana "duhovna prostitutka" nazivas vernu zenu "vestica"

Izvinjavam se - ali posto ti nazivas Ellen White vesticom i to pravdas biblijom, biblija ima naziv i za takve kao sto si ti, a to je "duhovna prostitutka"
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Stvarnoslap, to su Bogohulnosti ali samo u tvojim zeljama i snovima, kod Ellen White je sve tako kako sam dao u svom odgovoru - cisto i precisto,

Zamisli. Okupim ja grupu ljudi oko sebe, i pođemo pisati, propovijedati i naučavati. Između ostalog naučavamo ovako:

1.9.2015. završilo je vrijeme milosti i pokajanja za grešnike, tada je Isus prestao posredovati za ljude i tada je Bog odbacio pokvareni svijet.

Bi li ovakvo moje naučavanje bilo bogohulno?
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Odgovor je dat,

Nisi odgovorio, evo još jednom:

Zamisli. Okupim ja grupu ljudi oko sebe, i pođemo pisati, propovijedati i naučavati. Između ostalog naučavamo ovako:

1.9.2015. završilo je vrijeme milosti i pokajanja za grešnike, tada je Isus prestao posredovati za ljude i tada je Bog odbacio pokvareni svijet.

Bi li ovakvo moje naučavanje bilo bogohulno?
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.255
Sta je tu Bogohulno?
Jednom ce se to stvrano i desiti, i
bice to trenutak neposredno pred Hristov drugi dolazak, jedino sto mi o tome necemo nista znati..


Tamo gore iznosis tvrdnju da je Miler "priznao gresku i odbacio 1844" a da "adventisti nisu", a ja nadjem informaciju da on to nije ucinio, do svoje smrti nastavio je verovati da "Hristos samo sto nije dosao", i umro je sa tom nadom..
Sta je istina Slape? Koji su dokazi da je on ovo verovanje odbacio?
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Sta je tu Bogohulno?

"Radosna vijest" (Evanđelje) je najradosnija vijest koju je Bog u čitavoj ljudskoj povijest uputio čovjeku, a glasi: Bog je žrtvovao svoga Sina da otkupi grijehe svakog čovjeka. A onda dolaze "Jelena i pioniri" i sedam godina "trube": "22.10.1844. završilo je vrijeme milosti i pokajanja za grešnike, tada je Isus prestao posredovati za grešnike i tada je Bog odbacio sav pokvareni svijet." Ako je vijest od Boga Evanđelje (Radosna vijest), ovo drugo je Antievanđelje. Zar to nije bogohulno?

Jednom ce se to stvrano i desiti, i
bice to trenutak neposredno pred Hristov drugi dolazak, jedino sto mi o tome necemo nista znati..

Ako ovim misliš braniti Jelenina bogohulna naučavanja, onda je to isto kao da ubiješ čovjeka i nakon toga se braniš tvrdnjom kako bi taj čovjek jednog dana ionako morao umrijeti.

Tamo gore iznosis tvrdnju da je Miler "priznao gresku i odbacio 1844" a da "adventisti nisu", a ja nadjem informaciju da on to nije ucinio, do svoje smrti nastavio je verovati da "Hristos samo sto nije dosao", i umro je sa tom nadom..
Sta je istina Slape? Koji su dokazi da je on ovo verovanje odbacio?

Evo:

„Nemam povjerenja u bilo koju od novih teorija koje su izrasle iz ovog pokreta, da je Krist tada došao kao ženik, da su vrata milosti zatvorena, da nema spasenja za grešnike, da je sedma truba tada zatrubila, ili da je to ispunjenje proročanstva u svakom pogledu." (William Miller, Apology and Defense, August, 1845)

Vidiš mire. Osim što saznajemo Millerov stav o ovim pitanjima, još je važnije, da nam i Miller svjedoči što su to nastavili vjerovati Ellen White i okupljeni oko nje (pioniri ASD) nakon 22.10.184. Dakle, potpuno se slaže sa onim što su pisali Ellen White, James White, Joseph Bates i još neki drugi pioniri ASD - da su 22.10.1844. vrata milosti zatvorena, i da nema više spasenja za grešnike.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Ovde se po nekoliko desetina puta postavljaju ista pitanja na koja je isto toliko puta dat odgovor, jer pojedinima taj odgovor ne odgovara jer se sukobi sa njihovim izmišljenim teorijama.

Cela stvar je dakle u sledećem.

Miler je proučavao vremensko proročanstvo o 2300 proročkih godina iz knjige proroka Danila 8 i 9 poglavlja i ispravno došao do zaključka da se ono završava 22 oktobra 1844 godine, i da tada treba da odpočne očišćenje Svetinje - kako ovo proročanstvo i naglašava.
Ono što je Miler pogrešno protumačio je to - da se izraz "Svetinja" odnosi na zemlju, i da ona treba da se očisti vatrom, što je za njega značilo da ovo proročanstvo govori o Hristovom drugom dolasku, i da 22 oktobra Isus treba da dođe na zemlju da je očisti vatrom.
On je ovo tumačenje počeo da objavljuje na skupovima i okupio oko sebe pristalice - pojedince i cele crkve iz svih verskih zajednica - čak i Rimokatolike.
U ovoj grupi su tada bili i Ellen White kao mlada devojka sa svojih 17 godina i neki od pionira kasnije Adventne crkve, jer u to vreme nije postojala organizovana Adventna crkva - već samo Milerovski pokret u kome su bili ( kako sam napomenuo ) pripadnici različitih verskih zajednica, i ti ljudi okupljenih oko Milera su verovali u ono što je Miler objavljivao, da Hristos dolazi 22 oktobra i da će verni ući u Božje carstvo.

Opisujući kasnije događaje iz 1844 godine Ellen White ovo potvrđuje:

"S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte,ja sam vjerovala da se grešnici više ne mogu obratiti,......(Ellen White, Letter 24, 1874, cited in MR, vol. 8, p. 229.)

Ona je dakle zajedno sa onima okupljenim oko Milera verovala da se grešnici više ne mogu obratiti jer je prošlo vreme milosti i Isus dolazi da očisti zemlju vatrom i da uzme verne k sebi.
To je dakle bila TADAŠNJA vera Ellen Vhite zajedno sa onim okupljenim oko Milera.

E sad, Nakon velikog razočarenja, mnogi okupljeni oko Milera su napustili ovo uverenje, a oni koji su ostali - uključujući i Ellen White, verovali su da se proročanstvo ipak mora ispuniti - jer tumačenje vremenskog proročanstva koje je Miler iznosio bilo je ispravno.

U to vreme nakon velikog razočarenja - Bog je ovoj grupi objasnio Milerovu pogrešku i dao svetlost o tome šta je Svetinja i šta označava njeno očišćenje, I TADA kada je objašnjena greška koju je Miler načinio ne razumevši pojam Svetinje - Ellen White i ostali više nisu verovali da Hristos dolazi na zemlju, već da je 22 oktobra ušao u Svetinju nad Svetinjama na nebu da obavi očišćenje i završno delo posredovanja za čovečanstvo.
Ellen White je kasnije pisala o očišćenju nebeske Svetinje i Isusovoj posredničkoj službi za čovečanstvo u drugom odeljku Svetinji nad Svetinjama i to je bila istina koju je Bog ustanovio u svojoj crkvi davši punu svetlost po ovom pitanju.

Kao i danas i u to vreme su takođe postojali ljudi koji su iznosili neistine - da je Ellen White navodno imala otkrivenja od Boga da se 1844 godine grešnici ne mogu obratiti, odnosno "da prestaje vreme Milosti za svet" i da je to bilo ono što je ona učila.

Ona u to vreme pre 1844 godine - još nije bila pozvana za vesnika Gospodnjeg niti je u to vreme postojala organizovana Adventna crkva, i sve vezano za njenu tadašnju veru i veru onih okupljenih oko Milera - se zasniva na Milerovom tumačenju proročanstva iz knjige proroka Danila 8 i 9 poglavlje da se tada treba dogoditi Hristov drugi dolazak i da prestaje vreme milosti za grešnike.

Ona to sama potvrđuje:

''U strahu od Boga, ovime svjedočim da optužbe Grant-a Miles-a, gospođe Burdick i drugih objavljene u "Crisis" nisu istinite. Izjave u odnosu na moje stavove u četrdeset i četvrtoj su lažne.
S braćom i sestrama, nakon što je prošlo vrijeme četrdeset i četvrte, ja sam vj.erovala da se grešnici više ne mogu obratiti, ali ja nikada nisam imala viziju da se grešnici više neće moći obratiti
Jasno i slobodno izjavljujem da nitko nikada nije čuo da kažem ili pročitao iz mojih pisanih izjava nešto što bi opravdalo ove optužbe koje su izrečene protiv mene po ovom pitanju.''


Kao što sam napisao - nakon velikog razočarenja kada je Bog objasnio Milerovu pogrešku i dao svetlost o tome šta je Svetinja i šta označava njeno očišćenje - Ellen White i grupa koja je ostala nakon velikog razočarenja - više u to nije verovala, već je pisala o očišćenju nebeske Svetinje i Isusovoj posredničkoj službi za čovečanstvo u drugom odeljku Svetinji nad Svetinjama i to je bilo učenje koje su tada prihvatili Adventisti - učenje koje imaju i danas.

Amin na ovakvom sledu događaja, jer se u ovome vidi da je sam Bog vodio Adventiste ka spoznaji ove svetlosti istine o očišćenju nebeske Svetinje i završnoj etapi Isusove posredničke službe - tako bitne za spasenje čovečanstva - nakon koje će on doći na oblacima nebeskim na spasenje onima koji ga čekaju.. Amin!
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top