Ko je Zver iz Knjige Otkrivenja?

Taramana je napisao(la):

U pravu si i datum im dade. Psihijatrija se bavi logikoma ne Bogom.Ne ide se na psihijatriju zbog Boga već zbog izvrnute logike.Ako neko tvrdi prvo ide 6 a potom 5 ili prvo stiže Hrist a potom vaskrsenje ili knjige koje vaskrsavaju i lete.

Kliknite za proširenje...

Tesko ces naci logiku kod onih koji ''nece da razmisljaju'', mogu ali nece.
Ima takvih koji ce radije ''verovati u laz'' nego se suociti sa surovom realnoscu ''istine'', primer su ti J.S.
Za Laodikeju znam da je iskren, on to gleda simbolicno, ali ne moze se sve simbolikom smatrati...

Mire, želim da ti ukažem na sledeće.
Kada je u pitanju ljudsko spasenje Bog isključivo koristi simbolikom, a daću ti jedan primer.

Recimo, danas neki veruju da je žig koji se stavlja na čelo i ruku - stvaran vidljivi znak koji se stavlja pod kožu u vidu čipa, i da će svako ko primi ovaj žig biti izgubljen i bačen u ognjeno jezero.

Sada pogledaj sledeću situaciju.
Recimo da svetovne vlasti primoraju silom ljude da prime ovaj žig, jednostavno zavežu čoveka za krevet ili stolicu i izvrše hirurški zahvat i ugrade mu čip u ruku ili u predelu čela.

Šta misliš - da li će ovi ljudi kojima je nasilno ugrađen ovaj strani elemenat u vidu čipa u telo, biti izgubljeni samo zato što nisu mogli fizički da se odupru ovakvom medicinskom zahvatu, a piše da će SVI oni koji prime žig biti bačeni u jezero ognjeno.

Sada možeš sam doneti zaključak - da li biblija govori simboličnim jezikom kada su u pitanju duhovne stvari, jer na čovečiju veru i odluku da služi Bogu ili da ga se odrekne u suštini ne može da utiče ništa materijalno što bi bilo stavljeno u čovečije telo ili na njega, već samo faktor čovekove samosvesne odluke da prihvati principe jevanđelja, ili da ih odbaci.

Što se tiče moje iskrenosti . postoji nešto više od toga što me pokreće da verujem i prihvatam ove istine koje ovde iznosim, a to je zalog Svetog Duha koji me je tokom dugih godina upoznavanja sa istinom - osvedočio u svaku tačku vere koju danas imam, i još više - lično mi govorio, i dao mi duhovne darove da prepoznam svaki lažni put.

Što se tiče psihijatara, nije istina da su svi psihijatri nemoćni da razumeju Božje postojanje i njegovo delovanje u ljudskoj realnosti.
Ja poznajem neke psihijatre koji imaju veru u Boga i bibliju, i ne smatraju čuda koja je Bog činio u prošlosti dajući ljudima otkrivenja - za psihičke ili mentalne poremećaje, već prave razliku od simptoma bolesti, od stvarnog natprirodnog iskustva koje Bog može dati čoveku.

Naravno, postoje i oni psihijatri koji sva ova iskustva karakterišu kao naznaku psihičke ili mentalne bolesti, ali meni lično je to nerazumno - da u pravoslavnim ili pak Katoličkim državama u kojima ljudi sebe smatraju velikim vernicima, i gde se čak i na državnom nivou uvode različiti verski praznici kao nacionalne svetkovine, i gde se biblija bar formalno smatra verskim i kulturnim blagom, da se ovakve pojave smatraju kao posledica bolesti, i da se ne odvajaju - već trpaju u isti koš, a sa druge strane - da se među tim istim navodnim učenim doktorima veliča nemoral, bludničenje, pogrešne životne vrednosti..itd..

Pozdrav!

Laodikeja je napisao(la):

Mire, želim da ti ukažem na sledeće.
Kada je u pitanju ljudsko spasenje Bog isključivo koristi simbolikom, a daću ti jedan primer.

Recimo, danas neki veruju da je žig koji se stavlja na čelo i ruku - stvaran vidljivi znak koji se stavlja pod kožu u vidu čipa, i da će svako ko primi ovaj žig biti izgubljen i bačen u ognjeno jezero.

Sada pogledaj sledeću situaciju.
Recimo da svetovne vlasti primoraju silom ljude da prime ovaj žig, jednostavno zavežu čoveka za krevet ili stolicu i izvrše hirurški zahvat i ugrade mu čip u ruku ili u predelu čela.

Šta misliš - da li će ovi ljudi kojima je nasilno ugrađen ovaj strani elemenat u vidu čipa u telo, biti izgubljeni samo zato što nisu mogli fizički da se odupru ovakvom medicinskom zahvatu, a piše da će SVI oni koji prime žig biti bačeni u jezero ognjeno.

Sada možeš sam doneti zaključak - da li biblija govori simboličnim jezikom kada su u pitanju duhovne stvari, jer na čovečiju veru i odluku da služi Bogu ili da ga se odrekne u suštini ne može da utiče ništa materijalno što bi bilo stavljeno u čovečije telo ili na njega, već samo faktor čovekove samosvesne odluke da prihvati principe jevanđelja, ili da ih odbaci.

Kliknite za proširenje...

Nisi me ispravno razumeo, ne tvrdim ja da je ''sve doslovno'' u otkrivenju, vec onda kada je to iz teksta vidljivo i kada je pisac naglasio.
Sto se tice ''ziga'' ili ''pecata'', to se vec radi, i bice uradjeno, jer novac nece biti valuta u buducnosti kojom ce se vrsiti transakcija..
Nece ljude vezivati za stolicu i nasilno ugradjivati implante, vec tekst lepo kaze da neki ''nece ni primiti'', a ti koji ne prime bice suoceni sa nemogucnoscu ''kupovine i prodaje''.
Sve je ovo vezano uz ''prepoznavanje antihrista'', pa ce oni koji ga prepoznaju(jer ce se on pored svega suprotiti i Bogu), odbiti da mu se poklone..

mire000 je napisao(la):

Nisi me ispravno razumeo, ne tvrdim ja da je ''sve doslovno'' u otkrivenju, vec onda kada je to iz teksta vidljivo i kada je pisac naglasio.

Kliknite za proširenje...

Slažem se, s time - da ne mora uvek biti slučaj, već da određeni simboli koji se na više mesta pojavljuju u bibliji, uvek znače isto.
Recimo - simbol zveri uvek predstavlja carstvo, more predstavlja narode, žena predstavlja crkvu kada se govori o instituciji, zemlja ili pustinja predstavlja neaseljeno područje, rogovi predstavljaju vlast, krila širinu područja nad kojim se vlada ili brzinu osvajanja..itd.

mire000 je napisao(la):

Sto se tice ''ziga'' ili ''pecata'', to se vec radi, i bice uradjeno, jer novac nece biti valuta u buducnosti kojom ce se vrsiti transakcija..
Nece ljude vezivati za stolicu i nasilno ugradjivati implante, vec tekst lepo kaze da neki ''nece ni primiti'', a ti koji ne prime bice suoceni sa nemogucnoscu ''kupovine i prodaje''.
Sve je ovo vezano uz ''prepoznavanje antihrista'', pa ce oni koji ga prepoznaju(jer ce se on pored svega suprotiti i Bogu), odbiti da mu se poklone..

Kliknite za proširenje...

Upoznat sam sa ovim, ali reći ću ti moj stav koji je potpuno biblijski.
Smatram da je nametanje pogrešnog tumačenja pečata Božjeg sotonino maslo, kojim on želi da prikaže da je pečat nešto drugo a ne ono što biblija govori da jeste.

Ljudi će upravo biti prevareni da veruju da je pečat neki vidljivi znak na telu ili nevidljivi koji se stavlja pod kožu, a ne svesno prihvatanje određenih principa - Božjih ili ljudskih.
Tako će se oni usprotiviti ovom navodnom pečatiranju - kao što danas postoji pokret unutar Pravoslavne crkve koji odbija ideju izdavanja ličnih dokumenata koja sadrže čip, a širokogrudo će prihvatiti nedelju kao praznik.
Tako će ljudi biti prevareni sda misle kako nisu primili žig, a biće sasvim suprotno, jer svesno prihvataju zakone ljudske a odriču se Božjeg.

Ja nisam osvedočen od Boga da je bilo kakav materijalni znak ili čip žig zveri, i da jse spasenje sastoji u mnogo dubljoj duhovnoj suštini, a to je poslušnost i vera.

Laodikeja je napisao(la):

Slažem se, s time - da ne mora uvek biti slučaj, već da određeni simboli koji se na više mesta pojavljuju u bibliji, uvek znače isto.
Recimo - simbol zveri uvek predstavlja carstvo, more predstavlja narode, žena predstavlja crkvu kada se govori o instituciji, zemlja ili pustinja predstavlja neaseljeno područje, rogovi predstavljaju vlast, krila širinu područja nad kojim se vlada ili brzinu osvajanja..itd.

Kliknite za proširenje...

Slazem se sa ovim u potpunosti..

Laodikeja je napisao(la):

Upoznat sam sa ovim, ali reći ću ti moj stav koji je potpuno biblijski.
Smatram da je nametanje pogrešnog tumačenja pečata Božjeg sotonino maslo, kojim on želi da prikaže da je pečat nešto drugo a ne ono što biblija govori da jeste.

Kliknite za proširenje...

Moze biti, ali zar je bitno?
Adventisti decenijama uce sta je ''zig zveri'', i ako se desi da neko uvede ''nedeljni zakon'', ljudi ce shvatiti to kao ispunjenje prorocanstva i preci na stranu adventista.. Dotle, mi mozemo ovde tumaciti na razne nacine.

Znas moj stav, ja otkrivenje uzimam kao upozorenje za Hriscane, oni koji su citali razumece, te preduzeti odgovarajucu akciju, ne treba da se ovde tumaci i insistira na tome, kao da zivot od toga zavisi sada..
Prorocanstva se razumeju neposredno nakon ispunjenja, zato su i pisana..
Hristos je rekao, ''Od sada vam govorim prije nego se zbude, da. Kada se zbude, vjerujete da sam Ja''.. dakle zasto im je dao prorocanstva?
U prvom redu da ''da im ucvrsti veru'' a da ''ostale neverujuce odvrati od zla'' , a u drugom redu da pruzi ''savete vernima kako da postupaju u vreme krize''. To je razlog za prorocanstva..
Za mene je otkrivenje u ovom momentu nevazno.
Ja znam, procitao sam ga, te kada pocne da se ispunjava, necu biti slep da stanem na pravu stranu, niti treba da brinemo da ce iko biti slep..

Ja verujem na osnovu biblije i onoga ka čemu danas teži Rimokatolicizam - da će se uvesti neki oblik nedeljnog zakona na globalnom nivou, i da će tada Hrišćani koji drže zapovesti biti najglasniji u obrani Božjeg zakona i dati jasno svedočanstvo pred svetom - zašto ne prihvataju nedelju, već poštuju Subotu.
Takođe, jedan deo Jevreja će odbiti da naprave ovakav ustupak, da zamene Subotu za nedelju, mada se vrši pitisak na Izrael da prihvati nedelju kao Šabat.
Ti Jevreji će i izvršiti veliki uticaj na svet - da spoznaju istinu o Suboti kao jednoj od Božjih zapovesti.

Osim toga - ja verujem ono što je Bog lično otkrio, meni i kroz Duh prorošta, da će sam Bog znakom pokazati važnost Subote, odnosno - da će se u jednom trenutku na nebu pokazati Božji zakon koji će svi ljudi jasno videti - svaki čovek na svom jeziku.

Slažem se sa toobom.
Određena proročanstva su data kao znaci - da kada se ona ispune čovek zna da je to to, i ja upravo verujem da će to upravo biti slučaj i oko ove pojedinosti, da Bog neće ostaviti svet u tami po pitanju toga šta je žig zveri a šta pečat Božji.
Mada biblija govori da mnogima neće ni to čak pomoći da prihvate istinu, već će prodavati svoju veru radi sebičnih ciljeva i službe čoveku bezakonja.

Što sve tu niste napričali , stvarno smešno , kadsmo kod humora može

Laodikeja je napisao(la):

Ja verujem na osnovu biblije i onoga ka čemu danas teži Rimokatolicizam - da će se uvesti neki oblik nedeljnog zakona na globalnom nivou, i da će tada Hrišćani koji drže zapovesti biti najglasniji u obrani Božjeg zakona i dati jasno svedočanstvo pred svetom - zašto ne prihvataju nedelju, već poštuju Subotu.
Takođe, jedan deo Jevreja će odbiti da naprave ovakav ustupak, da zamene Subotu za nedelju, mada se vrši pitisak na Izrael da prihvati nedelju kao Šabat.
Ti Jevreji će i izvršiti veliki uticaj na svet - da spoznaju istinu o Suboti kao jednoj od Božjih zapovesti.

Osim toga - ja verujem ono što je Bog lično otkrio, meni i kroz Duh prorošta, da će sam Bog znakom pokazati važnost Subote, odnosno - da će se u jednom trenutku na nebu pokazati Božji zakon koji će svi ljudi jasno videti - svaki čovek na svom jeziku.

Slažem se sa toobom.
Određena proročanstva su data kao znaci - da kada se ona ispune čovek zna da je to to, i ja upravo verujem da će to upravo biti slučaj i oko ove pojedinosti, da Bog neće ostaviti svet u tami po pitanju toga šta je žig zveri a šta pečat Božji.
Mada biblija govori da mnogima neće ni to čak pomoći da prihvate istinu, već će prodavati svoju veru radi sebičnih ciljeva i službe čoveku bezakonja.

Kliknite za proširenje...

Ja verujem da otkrivenje i druga prorostva treba da se citaju, i pokušaju da se razumeju, tu ne sme izostati molitva kao pomoc u razumevanju. Ali kada se na tome pravi dogma i formira ucenje na "onom sto ce biti" a jos "nije" onda sam protiv, jer tumacenje varira od zajednice do zajednice..
To je jako nesigurno, ne znam jesi li citao tumacenje J.S tako su lepo sve upakovali da ispada da se sve na njima ispunilo..
Ja znam da ces ti reci, adventistima je Bog otkrio da je tako, ali mozemo li mi biti sigurni?
Tek onda kada se to sto adventisti pricaju i desi, ja sam prvi koji ce biti u njihovim redovima.
Do tada, ovo je tema na kojoj ja nikada necu reci "tako je" i to je "dogma". Na otkrivenju temeljiti dogmu je nesto najgore po meni, a svedoci smo kako to radi Taramana, pa je dosao do Pape Jovana Pavla, sto je meni da se on ne uvredi smesno.. Pa J.S pa adventisti, pa haos zivi koje sve interpretacije te knjige nismo culi..
Sta je od svega istina?
Dogmu temeljimo na jasnim recima Hrista i apostola, a pustimo otkrivenje. Svaki ozbiljan Hriscanin ce izbegavati ovu knjigu u tom smislu dokazivanja..

Mire bracika nemoj brinuti,meni se sviđa tvoj pristup Bibliji a evo i zašto:
1.Oprezan si i ništa ne uzimaš zdravo za gotovo zbog toga se teško ukorenjuje ijedna dogma kod tebe a to me posebno raduje.

2.Sve pratiš i ispituješ ako neznaš pitaš i ne praviš se da sve znaš i to je veoma dobro.

3.Imaš nedoumica po više tačaka učenja ali rekoh ne brini bolje je i tako čuti i držati u rezervi nešto nego trčati i širiti lažna učenja.

To što ti sad neke stvari ne razumeš ili ne možeš prihvatiti iz raznih razloga nije strašno nebrini ja se ne ljutim već me raduje da si primio k znanju a veme je pokazatelj svega.
Ti neuporedivo bolje stojiš posvim tačkama verovanja od Laodikeje.Laki je fanatik koji je spreman i lagati zarad očuvanja Jeleninog duha e to me već ljuti.Da lepo kaže neznam ili nisam pročitao već zna i laže to je već nešto što je mnogo loše i sad mu verujem da je u njemu u potpunosti Jelenin duh.

Lakiti pojma nemaš o ovoj temi baš zato što ne govoriš svoje već Jelenino a ona je laža.

Evo praktičan primer lažnog proroka na delu:

Laodikeja je napisao(la):

Ljudi će upravo biti prevareni da veruju da je pečat neki vidljivi znak na telu ili nevidljivi koji se stavlja pod kožu, a ne svesno prihvatanje određenih principa - Božjih ili ljudskih.
Tako će se oni usprotiviti ovom navodnom pečatiranju - kao što danas postoji pokret unutar Pravoslavne crkve koji odbija ideju izdavanja ličnih dokumenata koja sadrže čip, a širokogrudo će prihvatiti nedelju kao praznik.
Tako će ljudi biti prevareni sda misle kako nisu primili žig, a biće sasvim suprotno, jer svesno prihvataju zakone ljudske a odriču se Božjeg.

Ja nisam osvedočen od Boga da je bilo kakav materijalni znak ili čip žig zveri, i da jse spasenje sastoji u mnogo dubljoj duhovnoj suštini, a to je poslušnost i vera.

Kliknite za proširenje...

Na sreću ovde ima razumnih kojine kupuju smeće i znaju namenu čipa u telu kao i bankovnih kartica.Po tebi Jelena je nedelja žig zveri pa svi Jevreji praznuju praznikPedesetnice a taj odmor UVEK pad u nedelju i zato što odmoriše kad Bog reče primiše žig zveri...zrelo za kavez.