Adventizam i Trojstvo [da li su rani adventisti verovali u Trojstvo?]

Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
[QUOTE="Taramana,Marko brate,nesmeš ovde dva posta zaredom postavljati.
Znamja kako veruju Adv. čoveče dobro znam tu materiju.
Radi drugih reci šta kaže Jelena i Adv. o govoru u jezicima čiji je to dar kako bi čuli veru?[/QUOTE]


Brate Taranana,

hvala na opomeni, ja ni ne znam za[ravo kako to sada ovde ide, jer vise od dve godine nisam ucestvvovao, medjutim urednik je reka, ako sam ga dobro razumeo, da se mogu dva komentara staviti, ali ne u isto vreme, pa posto sam juce dao jedan komentar, a danas drugi, mislim da je to uredu.

Sto se tice komentara Kako adventisti veruju u Svetog Duha, iosam ga napiso zbog tebe, nego, posto je postavljeno pitanje Da li su Pioniri verovali u Trojstvo, mi smo odgovorili na mnoga pitanja, ali mislim da je neophodno potrebno da ucesnici u forumu znaju kako adventisti veruju u Svetog Duha.

Pitanje govora jezika ne pripada ovoj temi, a nadam se da si primetio da u mom komentaru nisam ni spomenuo Elen Vajt, nego Bibliju, to je vazno, a sve ostalo je sporedno.

Sve najbolje
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.255
reci mi pošto je Isus DRUGI DEO A DUH TREĆI deo i oni čineJEDNOG BOGA kad je drugi deo Boga umro On više nije ceo i nije ono što ucelini jeste i kako Bog može umreti?
3. Ako sva tri dela čine Boga u celini kad falideo onda to više nije ili jestesa dva dela a ko mu je onda onaj treći deo ako sadva dela čini celog Boga?

Taramana..
Prema Trojstvu svaki deo je zaseban, i moze da funkcionise odvojeno.
Svaki deo je jedinstven, ali funkcionise kao ''Jedno''.
To najbolje vidimo u ''bracnoj zajednici'', jer ona oslikava ''Bozansku zajednicu'' , jer Bog je ''na svoju sliku stvorio coveka'', ''musko i zensko stvori ih'', ''i nazva ih covek , kad bise stvoreni''.

Dakle ako hocemo razumeti ''zajednicu Bozanskih osoba'', moramo prvo razumeti da su muskarac i zena potpuno dve ''nezavisne i odvojene osobe'', ali kako Hristos kaze: ''DVOJE SU JEDNO TELO''.
I kao sto zena moze da se odvoji od muza ''da radi i zivi i obavlja neki posao'' nezavisno od muza, ipak su oni povezani na jedan uzvisen i duhovan nacin,i tako cine ''JEDNO''.
Duh je ono sto ih povezuje u ''dvoje'', a telo tu ne pomaze nista..
Duh Sveti se moze opisati i kao ''treci'' koji to ''dvoje drzi na okupu''.

Ako cemo govoriti o Trojstvu, a ja bi voleo da nam Marko u ovom gornjem primeru ukaze na ''trojstvenost'' , ja tu ne vidim ''trojstvo'' vec ''dvojstvo'' , dakle ''dualizam'' o kojem sam i pricao.
I ako citamo Bibliju ispravno, to je jasno.

Duh je samo ono sto povezuje ovo dvoje, ''muskarca i zenu'', ''Isusa i Boga'' , pa se zato nigde i ne tvrdi da je ''Duh treci'' tj. ''nezavisna osoba''.
Ja mogu prihvatiti jednu verziju Trojstva(o kojoj sam i ranije govorio na forumu), a precizno definisano -to bi glasilo ovako:

Otac je Bog (Biblija nas tako uci).
Sin je Bog (Biblija nas uci).
Sveti Duh (se ''moze nazvati Bogom'' jer iz Boga ishodi i sastavni je deo njega samog).

U ''trojstvo'' gore opisano, ja sam oduvek verovao.
Kada razmislim o mojem ranijem verovanju u Trojstvo, to je bilo upravo to!
Sada shvatam da ja nikada i nisam verovao u zvanicno Trojstvo, i u Svetog Duha kao ''nezavisnu licnost'', oduvek sam i verovao u gornju formulaciju Trojstva(a mislim da vecina ljudi to tako i razume, hteli to ili ne da priznaju)..

Dakle ja Trojstvo mogu prihvatiti, kao odredjenu formulaciju, to nije problem, ali ono mora biti ispravno i precizno definisano kao sto je gore..

Do sada mi niko nije dokazao da je ''Duh nezavisna Treca osoba'' , kao ni da on postoji u ''odnosu muskarca i zene'' kao ''treci''. A to je slika ''odnosa Boga i Isusa''.

Sto se tice tvoje gornje izjave ''ko je umro''? i ''kako moze Bog da umre'' , mi vidimo da su Bozanske osobe ''odvojene i nezavisne licnosti'' a koje ''izdvojene obavljaju razlicite duznosti'' ali ipak ''su jedno u Duhovnom smislu'' - pa cak su i ''fizicki povezane(kao kada se muz i zena sastanu telesno, tako i Bog i Isus su 'jedan Bog') , ali ovo dvoje je prvenstveno povezano ''Duhovnim vezama'' u ''Jedno''.
Velika je to ''tajna'' i zahteva razumevanje, a otkrivena nam je u odnosima ''bracne zajednice''.

Znaci ovde Isus umire, ali to ne znaci da ''umire i sam Bog'' , kao sto i u slucaju ''smrti zene, to ne znaci da je umro i muz, on nastavlja da zivi..
Ovo je moguce razumeti samo onom ko je prosvetljen Bozjim Duhom.

Marka molim, da mi objasni, gde on u ''bracnoj zajednici vidi trecu osobu'' ja je ne nadjoh, vec je to ''duh koji povezuje ovo dvoje u jedinstvu''.
Hvala.

*Sto se tice teme , ja mislim da smo vec izneli ispravan zakljucak u gornjim postovima..
A to je: 'Pioniri adventizma nisu verovali u Trojstvo, ali su vremenom progresivno prihvatili ovo ucenje. Elen White , cini se da je od pocetka zagovarala Trinitarijansku dogmu, ali ne tako glasno , buduci okruzena 'anti-trinitarcima' , pisala je oprezno, ne isticuci ovo pitanje(na jednom mestu cak izjavljujuci da 'ne treba jasno da definisemo prirodu Boga'[mislim da sam procitao negde]), a u poslednjim godinama, po tom pitanju je jasno izrazila svoj stav, kako se i dogma kod adventista menjala. Adventisti su oko 1980-ih zvanicno usvojili Trinitarijansku dogmu, tako da se ona danas svrstava u red protestantskih Hriscansih zajednica, koje veruju u Trojstvo...
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
05.11.2010
Poruka
1.246
Mnogo ti hvala na ponudi knjiga, ali znas da ja zivim u Ammerici, 20 godina zeiveo sam u Loma Lindi gde sam imo pristup svim informacijam, ali ternutno sam u Texasu, gde ipak, lako mogu da dodjem do potrebnih knjiga, nego ne volim ni da provodim dragoceno vreme koje je skupoceno oko kojekakvih nagadjanja, zar nije bolje i korisnije da proucavam Biblkiju za koju sam siguran da poseduje istinu.

Sve najbolje


Ne znam zašto bih se bakćali oko istorije kaja nam se nameće sama i ne prizivamo je ali ona se sama nameće, mislim na američku istoriju u ovom slučaju religiozne grupe ranih američkih adventista. Sećam se kada su mi se predstavljali Jehovini svedoci koji su takođe ameri. Doneli su mi video sa istorijskim zapisima o njihovoj religioznoj kultiri u nameri da i mene amerikanizuju. Moram priznati da su ostvarili kontra efekat jer počeo je da mi se gadi i engleski jezik što ranije nije bio slučaj. Ako treba da proučavam istoriju to će biti istorija naroda gde ja živim a ne američku istoriju...jel to u redu ?

Video odgledati od 4 min. i 10 sek do 5.min. 44 sek.

 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Taramana.
Prema Trojstvu svaki deo je zaseban, i moze da funkcionise odvojeno.
Svaki deo je jedinstven, ali funkcionise kao ''Jedno''.
To najbolje vidimo u ''bracnoj zajednici'', jer ona oslikava ''Bozansku zajednicu'' , jer Bog je ''na svoju sliku stvorio coveka'', ''musko i zensko stvori ih'', ''i nazva ih covek , kad bise stvoreni''.

Dakle ako hocemo razumeti ''zajednicu Bozanskih osoba'', moramo prvo razumeti da su muskarac i zena potpuno dve ''nezavisne i odvojene osobe'', ali kako Hristos kaze: ''DVOJE SU JEDNO TELO''.
I kao sto zena moze da se odvoji od muza ''da radi i zivi i obavlja neki posao'' nezavisno od muza, ipak su oni povezani na jedan uzvisen i duhovan nacin,i tako cine ''JEDNO''.
Duh je ono sto ih povezuje u ''dvoje'', a telo tu ne pomaze nista..
Duh Sveti se moze opisati i kao ''treci'' koji to ''dvoje drzi na okupu''.

Ako cemo govoriti o Trojstvu, a ja bi voleo da nam Marko u ovom gornjem primeru ukaze na ''trojstvenost'' , ja tu ne vidim ''trojstvo'' vec ''dvojstvo'' , dakle ''dualizam'' o kojem sam i pricao.
I ako citamo Bibliju ispravno, to je jasno.

Evo i mene, izvinjavam se sto malo kasnim, ali kod mene Sunce kasno izlazi.

Prvo Taramana, Bozanska Hristova priroda nije ni umrla, jer Bog je besmrtan, a ako je besmrtan, kako bi i mogao da umre?
Zbog toga je i bilo neophodno Hristovo utelovljenje. Umrla je Hristova ljudska priroda, a ne i Bozanska. Zato Biblija i govori o Hristovom ponizenju sto se spustiuo toliko nisko da uzme prirodu stvorenih ljudi i kao Sin coveciji umire na krstu.

Mire, ne mislim da je brak slika Trojstva, njime se objasnjava samo bliskost Hrista i Oca, ali ne i Trojstvo.
Ti tvrdis da u Bibliji vidis samo dualizam a ne Trojstvo. Zao mi je, ali u Bibliji ja to ne vidim. Vec sam izneo MNOGE biblijske tektove koji nepobitno govore o TRI LICNOSTI. Za mene je najmerodavnije ono sto je Hristos izjavio: "Krstite ih u ime Oca i Sina i Svetoga Duha." Slazem se sa tobom Mire, da su Tri lica svako od njih odvojene licnosti koje mogu da deluju posebno, i da vrse odvojene funkcije ili sluzbe, ali oni cine jednu, za nas neshvatljivu zajednicu, a zato je neshvaljiva sto je ne mozemo nicim usporediti, jer je jedinstvena.

Ova Hristova izjava je jasna i veoma znacajna. Kad bi medju nijima postojala bitna razlika, zar bi Hristos moga da izjavi da se ljudi zavetuju Bogu u tri razlicite osobe. Posto su te tri OSOBE jedinstvene i cine izuzetno JEDINSTVO, zbog toga je Hristos naglasio da se novi vernici krste u Svatri lica, ne samo u jedno. Za mene to je TROJSTVO.
------------------

Do sada mi niko nije dokazao da je ''Duh nezavisna Treca osoba'' , kao ni da on postoji u ''odnosu muskarca i zene'' kao ''treci''. A to je slika ''odnosa Boga i Isusa''.

Mire, ako Duh Sveti moze da deli duhovne darove Crkvi "ONAKO KAKO ON HOCE", zar to nije dovoljan dokaz da mora da je i licnost koja ima svoju volju, i moze nezavisno da donosi odluke?. Kako bi sila mogla da poucava, ukorava prestupnike i savetuje neuke?
Za mene to su dovoljni dokazi da lako mogu da shvatima da Duh Sveti jeste Bog, jeste Licnost, a kada je to sve onda i jeste deo TROJSTA,
---------------



Marka molim, da mi objasni, gde on u ''bracnoj zajednici vidi trecu osobu'' ja je ne nadjoh, vec je to ''duh koji povezuje ovo dvoje u jedinstvu''.
Hvala.

Odgovor: Ja u bracnoj zajednici nigde ne vidim Trojstvo, ali pomocu toga shvatam odnose izmedju Hrista i Boga Oca. Ni Isus nije govorio o Trojstvu kada je izjavio "JA I OTAC JEDNO SMO".
-------------


*Sto se tice teme , ja mislim da smo vec izneli ispravan zakljucak u gornjim postovima..
A to je: 'Pioniri adventizma nisu verovali u Trojstvo, ali su vremenom progresivno prihvatili ovo ucenje. Elen White , cini se da je od pocetka zagovarala Trinitarijansku dogmu, ali ne tako glasno , buduci okruzena 'anti-trinitarcima' , pisala je oprezno, ne isticuci ovo pitanje(na jednom mestu cak izjavljujuci da 'ne treba jasno da definisemo prirodu Boga'[mislim da sam procitao negde]), a u poslednjim godinama, po tom pitanju je jasno izrazila svoj stav, kako se i dogma kod adventista menjala. Adventisti su oko 1980-ih zvanicno usvojili Trinitarijansku dogmu, tako da se ona danas svrstava u red protestantskih Hriscansih zajednica, koje veruju u Trojstvo...[/QUOTE]

Mire, slazem se sa tvojim zakljuckom, upravo i ja tako mislim.

Sve najbolje
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Evo i mene, izvinjavam se sto malo kasnim, ali kod mene Sunce kasno izlazi.

Ma ovamo ga ni nema Bog je ovamo rekao laku noć davno a ja kažem ko zadnji izađe nek ugasi sletlo.


Prvo Taramana, Bozanska Hristova priroda nije ni umrla, jer Bog je besmrtan, a ako je besmrtan, kako bi i mogao da umre?
Zbog toga je i bilo neophodno Hristovo utelovljenje. Umrla je Hristova ljudska priroda, a ne i Bozanska. Zato Biblija i govori o Hristovom ponizenju sto se spustiuo toliko nisko da uzme prirodu stvorenih ljudi i kao Sin coveciji umire na krstu.

Tri pitanja sam postavio ali dobro,zadržaćemo se ovde i podpitanje ide:
Dali je Isus Bog ili ne?
Molim te samo nemoj ono Isus je trećina Boga.

Ako kažeš da jeste Isus Bog onda ide pitanje kako Bog umire?
Ako kažeš da nije reci mi kako čovek može otkupiti svet?
Prvo želim da se bavimoIsusom a potom Duhom Svetim ne žurisve ćemo testirati ništa na brzinu nećemo.


Što se tiče broja postova možeđ ti stotinu napisati u istomdanusamo ne možeš napisati jedan a odmah ispod toga drugi niti sutra niti ikako dok neko ne odgovori.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
[QUOTE="Taramana,

Tri pitanja sam postavio ali dobro,zadržaćemo se ovde i podpitanje ide:

Dali je Isus Bog ili ne?

Odgovor: "U pocetku bese Revc, i Rec Bese u Boga, I BOG BESE REC...I REC POSTADE TELO I VIDESMO SLAVU NJEGOVU..." Jovan 1,1-14. Brate Taramana, vidis, moja Biblija jasno uci da Hristos jeste Bog i ja tako verujem.
-----------------

Molim te samo nemoj ono Isus je trećina Boga.

Ja nikad nisam ni tvrdio niti sam tako neyto verovao da je Isus TRECINA Boga.
-------------------------

Ako kažeš da jeste Isus Bog onda ide pitanje kako Bog umire?

Na to pitanje sam odgovorio u predhodnim komentatrima. Vrati se gore i procitaj.
----------------


Ako kažeš da nije reci mi kako čovek može otkupiti svet?

Zar nisi citao u Bibliji da je Hroistos Bozji Sin i SIN COVECIJI?
----------------------
Prvo želim da se bavimoIsusom a potom Duhom Svetim ne žurisve ćemo testirati ništa na brzinu nećemo.

Mi smo vec rekli sta imamo da kazemo o Svetom Duhu, ja ne vidim sta bismo jos trebali reci.
-----------------
Što se tiče broja postova možeđ ti stotinu napisati u istomdanusamo ne možeš napisati jedan a odmah ispod toga drugi niti sutra niti ikako dok neko ne odgovori.[/QUOTE]

Hvala ti na obavestenju. Urednik dobro zna da ja nisam tako dobro upucen u elektroniku niti u ta nova pravilka, jer pre dve tri godine dok sam ovde ucestvovao nije bilo tako. Pa i pored najbolje volje da nikome ne nanosim probleme, ja cest pogresim, ne zato sto tvrdoglavo hocu da bude tako, nego sto bolje ne znam.

Sve najbolje


Mire, u proslom komentaru uporedio si brak sa Bozanstvom i pitsao si me da li ja u tome vidim Trojstvo.

Odgovor: Ako muz i zerna budu dovoljno aktivni, moze biti i trojstvo kad dobiju sina. Ha,ha,ha.

Ja sam vec rekao da ne postoji primer kojim bismpo mogli uporediti Boga. Tvoja primena braka, uopste ne moze dokazati Trojstvo, ali ona moze dati bledu sliku odnosa medju licima Bozanstva.

Svako dobro
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.255
Mire, u proslom komentaru uporedio si brak sa Bozanstvom i pitsao si me da li ja u tome vidim Trojstvo.

Odgovor: Ako muz i zerna budu dovoljno aktivni, moze biti i trojstvo kad dobiju sina. Ha,ha,ha.

Ja sam vec rekao da ne postoji primer kojim bismpo mogli uporediti Boga. Tvoja primena braka, uopste ne moze dokazati Trojstvo, ali ona moze dati bledu sliku odnosa medju licima Bozanstva.

Svako dobro

Pogresno mislis zato sto biblija kaze: ''Bog na svoju sliku stvori coveka, musko i zensko stvori ih''.
Dakle ako je Bog Trojstven, onda i kod coveka moramo naci to isto, jer ''Bog na svoju sliku stvara coveka''.
Znaci ako je Trojstvo istinita nauka, mi u bracnoj zajednici moramo videti sliku Trojstva, a da je to zaista tako, mene je Bog osvedocio..
Malo razmisli, sta predstavlja brak i zasto covek bez zene nije potpun, i zasto je sa zenom ''Jedno'' a ne ''Dvoje'' -''I bice Dvoje Jedno telo'' , tako je Bog stvorio coveka da bude kao i on...
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
[QUOTE="Taramana,

Tri pitanja sam postavio ali dobro,zadržaćemo se ovde i podpitanje ide:

Dali je Isus Bog ili ne?

Odgovor: "U pocetku bese Revc, i Rec Bese u Boga, I BOG BESE REC...I REC POSTADE TELO I VIDESMO SLAVU NJEGOVU..." Jovan 1,1-14. Brate Taramana, vidis, moja Biblija jasno uci da Hristos jeste Bog i ja tako verujem.


Pustimo sad moja ili tvoja Biblija,neću ni tri pitanja počećemo jednim da prvo to rasčivijamo.
Kažeš da Isus jeste Bog i dole kažeš da nije trećina Bog već punina jel tako?
Ako jeste reci mi jel Isus Otac?
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.255
Pustimo sad moja ili tvoja Biblija,neću ni tri pitanja počećemo jednim da prvo to rasčivijamo.
Kažeš da Isus jeste Bog i dole kažeš da nije trećina Bog već punina jel tako?
Ako jeste reci mi jel Isus Otac?

Tekst kaze: ''Rec bese KOD Boga'' sto znaci , da neko ko je ''kod'' 'neke druge osobe'' ne moze biti ista ta osoba.
Zato se ovde lepo pokazuje razlika, Isus jeste Bog kao i njegov Otac. Ali su oni razlicite licnosti..
 
Natrag
Top