- Učlanjen(a)
- 07.07.2014
- Poruka
- 18.346
Vrlo jednostavan. Znaš ono i onako kako su tebi slagali, i što ti onda drugo preostaje.
Najveca prevara - izbacivanje jehove iz biblije
- Začetnik teme RIS BG
- Datum pokretanja
Vrlo jednostavan. Znaš ono i onako kako su tebi slagali, i što ti onda drugo preostaje.
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.255
Ne nikako ne bi promenilo moj stav, zato sto se tu radi o Starom Zavetu, kako si i rekao.
SZ sadrzi Ime i to nije sporno, u NZ ga nema.
Rekao sam vec: U Jevrejskoj verziji Septuaginte(za raseljene Jevreje) je postojalo ime YHWH jer su oni znali kako da ga izgovaraju, ali zbog postovanja prema Bogu u Grckoj verziji namenjenoj samo Grcima, imena nije bilo, da Grci ne bi izgovarajuci to ime obesvetili Boga..
Sami Jevreji su napravili 2 verzije, suprotno onome sto JS tvrde , da je postojala samo jedna verzija, pa je neki neprijatelj izbacio..
Ko ga je izbacio?
Niko ga nije izbacio, imas to ime u hebrejskim manuskriptima na svakom pojedinom mestu, i Jevreji ga cuvaju i sacuvali su ga sve do danasnjeg dana.. Pun muzej tih rukopisa..
Samo u ''prevodu''(GRCKI PREVOD SEPTUAGINTE) nemas tog imena!
O kakvom onda vi izbacivanju pricate?
IZBACISE GA SAMI JEVREJI, ALI U PREVODU JE IZBACENO!
Daj mi dokaz da su Rimljani rekli da se u ''Novom Zavetu nalazi Bozje Ime''???
Garantujem ti da cu momentalno da predjem na vasu stranu!
Nazalost, toga nema!
Prvo, ja Verujem u BOGA OCA i njegovog ''jedinorodnog'' SINA ISUSA HRISTA.
Koji je ''rodjen'' , iz Boga proizisao, a nije ''stvoren''..
Bog je ''dosovni Otac'' i Sin je ''doslovni Sin''.
Kao sto se desava kod radjanja.
Otac ne glumi Isusu ulogu Oca, niti Isus glumi ulogu Sina.
Bog ima Sina, i taj Sin je jedina osoba jednaka njemu, jer je radjanjem nasledio ''Bozansku Prirodu''.
Kao sto ''covek'' radjanjem nasledjuje ''ljudsku prirodu''. Tako je Isus nasledio ''Bozansku''.
Isus nije jednak andjelima, vec je u pravom smislu Bog po prirodi, koju je nasledio 'radjanjem', i kao sto je na zemlji Otac veci od Sina, tako je i na nebu Otac veci od Sina, premda imaju istu prirodu..
Za tvoju informaciju, osnivaci Adventizma nisu verovali u Trojstvo, ali ja nisam Adventista..
Ja nemam sta da odbacim, jer vec verujem u Boga Oca Jehovu i njegovog Sina Isusa Hrista.
Ali doslovno tako kako pise, a ne neke filozofije, da je Isus ''stvoren'' ili da je ''andjeo'' sto on nikada nije bio, vec je ''slika i oblicje bica njegova'' kao sto je Sin slika svog Oca, tako je i Isus slika Boga, jer je po prirodi i karakteru jednak njemu.. Isus je Bog.. Ali nema Trojstva..
Poslednja izmena:
Član
- Učlanjen(a)
- 05.09.2013
- Poruka
- 4.414
OK.
Idemo korak po korak.
Kao prvo slazemo se da se u septuagintama ,prevodima hebrejskih spisa(stari zavet)koristi jevrejski tetragramaton JHVH koji mi u Srbiji izgovaramo sa jehova?
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.255
Sta si zapeo za Septuagintu, to je Stari Zavet.
Jedino sto je ovde bitno jeste da mi das:
Dokaz da su Rimljani rekli da se u ''Novom Zavetu nalazi Bozje Ime''???
Imas li to?
Ti si rekao da imas, i ja naculjio usi da cujem?
Evo cekam te dokaze..
Ako mi das menjam veru odmah..
Član
- Učlanjen(a)
- 05.09.2013
- Poruka
- 4.414
Ja ti se izvinjavam,na vremenu za cekanje.
Negde sam procitao o toj naredbi Jeronimu,trazim vec nekoliko dana,ali iskreno ne mogu da nadjem.
Dok je ne nadjem,zeleo bi da ti skrenem paznju na par vitnih momenata.
1.Apostol Matej je prvo napisao jevandjelje na jevrejskom jeziku.Da li mislis da je u jevandjelju na jevrejskm Matej ,izbacio jevrejski tetragramaton JHVH?
2.Jeronim koji je prevodio Vulgatu je napisao sledece: "Matej,koji se zove i Levi,i koji je od poreznika postao apostol,prvi je sastavio jevandjelje Hristovo u Judeji na hebrejskom (jevrejskom)jeziku.......Najzad na hebrejskom je sacuvano sve do dana danasnjega u biblioteci Cezareje.
Za mene je neshvatljivo da bi Matej pisuci jevandjelje na hebrejskom izostavio Bozje ime JHVH,narocito dok je citirao stari savez.
3.Jeronim je takodje pisao "I mi nalazimo Bozje ime tetragramaton (JHVH) u nekim grckim knjizivcama sve do danasnjeg dana ispisanog starim slovima."
4.Origen je takodje pisao da se "IME"i u mnogo tacnijim manuskriptima pojavljuje hebrejskim slovima.
5.Od toga vremena je zanimljivo da se ime pocinje "zbog slicnosti slova"pisati kao "ПИПИ",а у каснијим копијама потпуно ѕаменјује са Господ ,Кирос,и Бог,Теос.
Bozje ime se danas moze sresti samo u reci Alelujah,sto znaci Slavite Jah,sto je skracenica za Jehovu!
Sta mislis,ko je i zasto zabranio prevodjenje Biblije na narodne jezike,i ko je naredio da se takve osobe sa sve biblijom spaljuju na lomaci?
Negde sam procitao o toj naredbi Jeronimu,trazim vec nekoliko dana,ali iskreno ne mogu da nadjem.
Dok je ne nadjem,zeleo bi da ti skrenem paznju na par vitnih momenata.
1.Apostol Matej je prvo napisao jevandjelje na jevrejskom jeziku.Da li mislis da je u jevandjelju na jevrejskm Matej ,izbacio jevrejski tetragramaton JHVH?
2.Jeronim koji je prevodio Vulgatu je napisao sledece: "Matej,koji se zove i Levi,i koji je od poreznika postao apostol,prvi je sastavio jevandjelje Hristovo u Judeji na hebrejskom (jevrejskom)jeziku.......Najzad na hebrejskom je sacuvano sve do dana danasnjega u biblioteci Cezareje.
Za mene je neshvatljivo da bi Matej pisuci jevandjelje na hebrejskom izostavio Bozje ime JHVH,narocito dok je citirao stari savez.
3.Jeronim je takodje pisao "I mi nalazimo Bozje ime tetragramaton (JHVH) u nekim grckim knjizivcama sve do danasnjeg dana ispisanog starim slovima."
4.Origen je takodje pisao da se "IME"i u mnogo tacnijim manuskriptima pojavljuje hebrejskim slovima.
5.Od toga vremena je zanimljivo da se ime pocinje "zbog slicnosti slova"pisati kao "ПИПИ",а у каснијим копијама потпуно ѕаменјује са Господ ,Кирос,и Бог,Теос.
Bozje ime se danas moze sresti samo u reci Alelujah,sto znaci Slavite Jah,sto je skracenica za Jehovu!
Sta mislis,ko je i zasto zabranio prevodjenje Biblije na narodne jezike,i ko je naredio da se takve osobe sa sve biblijom spaljuju na lomaci?
- Učlanjen(a)
- 07.07.2014
- Poruka
- 18.346
Dobro je da si konačno iznio svoj najjači argument. Dakle, tvoj najjači argument je, "meni je neshvatljivo". I pazi, pozivaš druge da ti nešto vjeruju, jer je tebi neshvatljivo da može biti drugačije!? Briga koga što je tebi neshvatljivo. A stvari su vrlo jasne i shvatljive. Židovi prevode Stari zavjet na grčki (Septuaginta) i ne pišu Jahve (JHWH). Novozavjetni pisci, također Židovi, za Boga koriste Gospodin (Kirios). Dakle, nije uopće neshvatljivo, pitanje je samo tvoga praga razumijevanja i shvaćanja.
Da čujemo od tebe odgovor. Možda je i ovdje u pitanju tvoje razumijevanje i tvoja tvrdnja koji se temelje samo na tome što ti nisi nešto shvatio.
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.255
Pa zato sto i ne postoji.
Da postoji bilo kakav Rimski zapis da je u grckom tekstu NZ postojalo Ime, prvo sto bi nevernici uradili jeste da bi ustvrdili da Biblija nije Bozanska knjiga, i da je falsifikovana..
Razmisli malo i ti o tome, da li je Bog sacuvao svoju rec u izvornom obliku kako je i napisano, ili je pogazio svoje obecanje i dopustio ljudima da izbace njegovo najsvetije Ime???
Ja bi iskreno voleo da nadjes, evo sacekacu, ali znam da neces naci nista..
Ja sam obecao, ako mi nadjes takav tekst, gde Rimljani kazu da u NZ pise YHWH , odmah prelazim u JS.
Treba zapaziti da Jeronim nigde ne kaze da je u tom tekstu sadrzano Bozje ime YHWH , sto bi obavezno naglasio, jer on se tom temom i bavi u tekstu..
Dakle sta on ovde ima, jeste jedna verzija hebrejskog teksta, bez tetragrama odnosno -YHWH.
Takodje , on ovde kaze da je jevandjelje ''pisano na hebrejskom, sacuvano u biblioteci Cezareje'' , sto nam govori da je to bilo neko drugo 'jevandjelje' tj. kopija pisana za potrebe grcke biblioteke. Mi dobro znamo kako su se stvari sa bibliotekama odvijale. Da je bilo jevandjelje u crkvi, onda bi bila druga stvar. Politika Jevreja onog vremena, je bila da Grci ne smeju znati JHWH.
Za tebe neshvatljivo , za mene veoma jasno, ako pogledamo kako su Jeveji gledali na to ime.
Najsvetije Bozje ime se nije smelo otkrivati svakom, prvenstveno zbog trece zapovesti(straha od pogresnog izgovaranja), i zato sto su Jevreji smarali da znati tudje ime znaci imati moc nad njim. Iz tog razloga Ime svog Boga, tj. tacan izgovor Jevreji su krili, i bilo je to ime poznato samo njima.
Vrlo je veliko pitanje da li ga je i Matej uopste poznavao, buduci da su oko 2. veka pre Hrista Jevreji poceli sa praksom 'neizgovaranja' tog imena. Mnogi raseljeni Jevreji 'nisu ga uopste znali.
A u drugom veku nastaje i Septuaginta, a poznate su dve verzije, za raseljene Jevreje( 'sa imenom') i za potrebe Grka( 'bez imena'). Tu praksu izbacivanja, su zapoceli Jevrejski rabini i naucnici. I napravili su ove dve verzije..
Sada dva veka kasnije pise i Matej, ali kome pise?
Matej je bio poreznik, 'sakupljac poreza' , dobro je poznavao grke, od kojih je i platu primao i naucio pisati. Ali da li je znao Hebrejski?
Ovo sa pravom dovodi u sumnju i Jeronimov izvestaj, jer Matej je svakako dobro pisao grcki, ali je li pisao hebrejski? Jevrejsku verzju mogao je da napise verovatno Pavle..
Svejedno, nakon 2. veka 'neizgovaranja', to ime ni Matej a ni drugi apostoli nisu uopste mogli znati..
Stavise vidimo da ni Jeronim ne navodi postojanje tog imena, cime je stvar jasna, nema ga cak ni u ''hebrejskom tekstu Matejevog evandjelja''. Jeronim bi svakako naglasio postojanje imena, da je mogao, ali nije..
Te ''grcke knjizice'' o kojima ovde govori su ''Septuaginte'' , dakle Stari Zavet.
Nama je potreban Novi Zavet.
Gde je Origen pisao da se ''YHWH'' nalazi u ''Novozavetnim manuskriptima''???
Zar mislis da postoje dokazi, da ne bi svi skocili na noge???
Ne , on ovde govori o ''Starom Zavetu''.
Opet je rec o ''Septuaginti'' Starom zavetu..
I nema nikakvih ''kasnijih'' i ''ranijih kopija'' niti ''izbacivanja imena'' vec su postojale ''dve verzije septuaginte'', za grke i za jevreje. Rekao sam vec.
Dakle pogresna informacija..
Ovo je tek smesno.
Tvrdnja da su sve izbacili, a ipak ostavili traga tom imenu u NZ.
Ne, ovo je samo hvalospev i nista vise..
To ime imamo u sastavu mnogih Jevrejskih imena , a tako je i ovde u sastavu reci, i oznacava slavljenje Boga.
Nema tu nicega, BOZJE IME SE NE SME SKRACIVATI!
Jer to bi bila Hula!
A ti mislis da je u tim Biblijama bilo ime JHWH, pa su ih zato spaljivali?
Naravno da znamo zasto su to radili, ali to nikakve veze nema sa Jehovinim imenom, a niti su tada postojali Jehovini Svedoci, za to ''izbacivanje'' moraces otici daleko u proslost, i ponuditi dokaze, od 2 veka p.n.e - do 2. veka n.e.
Član
- Učlanjen(a)
- 24.01.2010
- Poruka
- 667
Mire, ja se stvarno divim tvom strpljenju.
Sve ovo si već prežvakivao sa Zaokretom dok se još zvao Ris BG i još uvek imaš strpljenja da mu opet dokazuješ sve ono što mu je ne jednom dokazano.
Skidam kapu tvom smirenju!
Član
- Učlanjen(a)
- 05.09.2013
- Poruka
- 4.414
Hvala na iscrpnim odgovorima,ali smo mnogo rasirili temu.Hajde da se usredsredimo prvo na jevandjelje po Mateju da prvo tu rascistimo neke nedoumice.Ako je Matej pisao na jevrejskom sigurno je ubacio JHVH,zar ne?Pa da vidimo jel pisao?
Matej je napisao jevandjelje o Hristu u Judeji i to prvo na jevrejskom,i za to ima mnogo dokaza,i to nije "neka druga kopija",vec originalno delo pisano Matejevom rukom,prvo od svih jevandjelja.
Zar mislis da matej nije koristo JHVH,koje se do tada normalno upotrebljavalo u septuagintama?
Dokaza ima mnogo,ali su za nas najznacajnije svedocenje Jeronima i Origena i Euzebija o tome,i svi to kazu nedvosmisleno!
Ako ne verujes pogledaj sta pise Jeronim u tecem poglavlju svog dela(O slavnim ljudima)"Matej koji se zvao i Levi.......najpre je na hebrejskom napisao Jevandjele o Hristu za one iz obrezanja koji su postali vernici.
Isto su posvedocili i Origen i Eusebije koji su ukazali da je Matej napisao jevandjele na hebrejskom za vernike iz judaizma,hebrejskim slovima.
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.255
Ja ne znam da li je Zaokret nas clan Ris, mozda je promenio ime.
Meni zaista ne smeta ni da jeste..
Meni je Ris drag, kao i Zaokret , a ako je ista osoba meni jos draze
Zaokret, sta ti velis na ovo sto kaze PoelBuster?
Imali smo clana pod imenom Ris, a i meni se cini kao da smo vec pricali?
Pa vec smo razmotrili ovo.
Ako je pisao na Hebrejskom ne mora da znaci da je ubacio JHWH.
I Isus poucava u hramu i cita iz Isaije gde pise JHWH, mislis li da je izgovorio to ime?
Pa da je izgovorio oni bi ga optuzili za krsenje trece zapovesti, ali vidimo da nisu!
Pa tako ni Matej nije ukljucio to ime, barem mi nemamo dokaze za to..
Po cemu si ti zakljucio da je to bas originalno Matejevo jevandjelje pisano njegovom rukom?
Molim te navedi mi reference.
A jos gore je ako si u pravu, a Jeronim nije u njemu nasao Ime YHWH, jer da jeste on bi sasvim sigurno to ''naglasio'' , a pogledaj njegove reci on svo vreme o tom imenu pise, i nijednom nije napomenuo da se ono nalazi u jevandjelju, sto bi svakako ucinio da je ono tamo bilo.
Dakle zakljucak je ''nije ga bilo''.
On zato govoreci o ''imenu'' navodi primere za ''ime'' jedino iz ''Septuaginte'' tj. Starog Zaveta...
Pa zar ti ne slusas sta ja pisem?
Nije ga bilo u ''grckoj Septuaginti'', pa kako bi ga onda citirajuci ukljucio?
Postojala je i ''hebrejska verzija Septuaginte''(na grckom sa imenom YHWH), ali vecina Jevreja u tadasnje vreme nije ni znala da izgovori to ime. Zato ga ni Matej nije ukljucio i koristio je grcku verziju.
Jel shvatas sad?
Sta vise ovo su samo moje i tvoje spekulacije i nagadjanja ili za jedno ili za drugo, a najjasnije je ono sta dokazi upucuju, a to je da mi nemamo Bozje ime u manuskriptima.
A sta to znaci po tebi?
Kazi mi jesu li i manuskripti falsifikovani?
Kako nedvosmisleno?
Oni nigde nisu rekli da to ime postoji u NZ.
Dok Jeronim pisuci o orginialu Matejevog Jevandjelja ne nalazi ga u tekstu.
Pa to stvarno treba biti kontra dokaz..
Pa fino, a zasto svo vreme u tekstu raspravlja o ''YHWH'', a govoreci o Matejevom jevandjelju ''nije naglasio da se ono nalazi i tamo???''
Ma dobro ,evo Matej jeste pisao na hebrejskom, ali ti nemas dokaze da je ukljucio ''ime''.
Zapamti sta sam rekao, ''Septuaginta je pisana na grckom, i bilo je 2 verzije, sa i bez imena.
Onu sa imenom su koristili samo oni koji su znali da ga izgovaraju pravilno...''
E sad, jedno pitanje za tebe? Da li su ostali pisci Pavle, Jovan , Luka itd.. pisali na ''hebrejskom'' ili su koristili ''grcki''?
Nikako, Pavle je pisao ''ljudima iz nacija'' tj. grcima, i on je pisao na grckom, tako i ostali Apostoli su pisali na grckom, dok su mozda samo dve poslanice ''judina'' i ''jevrejima'' mogle takodje biti napisane na ''hebrejskom''.
Sada uzimi ovo u obzir, pa kada govoris o vracanju tog imena u ''Novi Svet Prevod'' , objasni zasto ga vracaju u poslance Pavlove , kada on nikako nije mogao pisati na ''hebrejskom'' vec na ''grckom'' koristeci verziju bez imena?.
*PS: jos cekam citate iz rimskih tekstova - dokaz da se u NZ nalazilo ime?
Poslednja izmena: