Papstvo

antonijadz · 26.01.2015

patriot_1 je napisao(la):
Nekima,nisam rekao svima,jer bilo je tijekom povjesti dobrih Papa ali bilo je brate mili takvih spodoba,za nevjerovat!

Uvjek je bilo bobri i loši ,i uvjek će tako i biti , i oni su od krvi i mesa , i nema nepogrešivi ljudi na planetu . Pape su samo predstavnici ,i vođe jedne religije ,u tu religiju i sama spadam ,i nemogu nikako prihvatiti da je papa zvjer. Ijako je bilo svakakvih papa , možemo reći i gori od zvjeri , i čak je bilo i taki papa koji su zatrudnili i dok nisu počeli rađati niko nije znao daje žensko , jer to nije malo čudno .

Crkva skrivala postojanje ženskog Pape

Kip pape Ivane i danas stoji među papinskim bistama u katedrali u Sieni s natpisom Johannes VIII, femina ex Anglia.
Katolička crkva jedina je institucija koja se održala 2000 godina. Sa svojim je ratovima, usponima i padovima nosila i tajne koje su kasnije doprle do naroda te tako postale legende ili su ostale duboko skrivene u starim i dobro čuvanim dokumentima.

Jedna od takvih priča je i ona da je na čelu Crkve bila žena u 9. stoljeću, ali kako je to bila neopisiva sramota za tu instituciju sve se pokušavalo zataškati.

Papa Ivana umrla je na porodu i osramotila Crkvu

Ženski papa zvala se Ivana, ona je bila Engleskinja koja se zaljubila u benediktinskog redovnika s kojim je pobjegla u Atenu prerušena u muškarca.

Nakon smrti svog ljubavnika, Ivana se ponovno prerušila u muškarca te postala svećenik, zatim kardinal i na kraju papa Ivan VIII. No, umrla je na porodu prilikom papinske procesije, što je bilo jako velika sramota za Crkvu. Kako su godine prolazile nastale su i druge verzije priče, kao na primjer da je Ivana bila kći jednog od Pape te da je ubijena nakon što je rodila.

Vatikan provjeravao spol Pape

Iako ne postoji mnogo dokaza za tu priču, njezin kip i danas stoji među papinskim bistama u katedrali u Sieni, a pod njim stoji natpis Johannes VIII, femina ex Anglia ili u prijevodu papa Ivan VIII, Engleskinja.

Vatikan je nakon što je žena uspjela doći na čelo Crkve uveo dodatne mjere osiguranja da se tako nešto kojim slučajem ne bi ponovilo.

Svi kardinali, koji su bili kandidati za novog papu, morali su goli ispod svojih haljina sjesti na stolicu (sella stercoraria) koja je ispod imala otvor, a ispod njih su stajali kolege koji su pregledavali genitalije kako bi se utvrdio spol.

Nakon pregleda donosila se službena odluka: Testiculos habet, et bene pendentes ili u prijevodu Ima testise i dobro vise. Ta se praksa navodno prekinula u 16. stoljeću. Iako su mnogi književnici i povjesničari pisali o papi Ivani, do danas nitko službeno nije potvrdio da je priča o njenom djelovanju na čelu Crkve istinita.

Kod:

http://dalje.com/hr-svijet/crkva-skrivala-postojanje-zenskog-pape/159222

stvarnoslap · 26.01.2015

antonijadz je napisao(la):
Crkva skrivala postojanje ženskog Pape

Ništa Crkva nije skrivala, nego si i ti nasjela. Evo, pa pročitaj: [raw]http://www.katolik.hr/krscanstvomnu/autoritetcrkvemnu/243-papisa-ivana-stvarnost-ili-legenda/[/raw]

Taramana · 26.01.2015

Bog i Otac naš preko svoga sluge Jovana kao i preko Danila proroka daje svoju reč da verni znaju odakle stiže opasnost.
Nigde ne piše da su svi graditelji mostova pape zveri već samo za jednog to kaže a ostali imaju greh zbog hulnog imena na glavi kojim sebe predstavljaju da su poglavari neba,zemlje i podzemlja.
Narod NEZNA je ne čitaju niti su naučeni već samo slepo slede tradiciju i zato Bog poziva da iz tog grada izađu ostatak vernih kako nebi stradali sa tim gradom.

Čovek koji mrzi taj narod neće im vikati da su u opasnosti već bi ćutao i radovao se njohovom stradanju a moja malenkost više voli da ja budem prozivan i smatraju me kako god žele samo da se izbave i ne klanjeju konama i kipovima niti čoveku bezakonjado živom Bogu jedino.
Patriote Bogu je VEOMA važna vera ali i učenje a priča kako u život večni ide svako bez obzira kako verovaoto Biblija negira to je ekumenski transparent koji nije ništa vredniji od natpisa na majici.
Isus reče da oni koji ne poveruju da je On JA SAM umreće u gresima svojim i t nema igre.
Ova tema nije ugodna ja t znam ali je korisna,veoma korisna izato se sile tame uporno bune da bi se zataškalo odakle ide vino bluda i ko nosi kapu hulnu i ko je Božji neprijatelj koji opia narod a time je i neprijatelj naroda koji ide za njim a on ih svesno vodi u jamu jer oni imaju savez drugi i gledaju vas u očii lažu i glume vernike jer zmija je lukava mimo sve i tako najakše prevari glumom.

Razuman čoveksamo kad pročita ko daje presto toj glavi sve mu je jasno.
Čovek treba prvo razmislitida li je veće osećanje i traicija ili Božje životno upozorenje?
Ko više vrednuje Božju reč i večni život taj bira život i čuva seod zveri ipazi na reč svetu.
Evo,ponovoću zamoliti sve one što izučavaju Bibliju da pokažu koji je to grad na sedm gora i luka gde stluju glave koje nose hulno ime i imau po sveusvoje ispostave i opijaju svet vinombluda i taj grad je u Božjim očima Vavilon veliki pokažite da to nije Rim i ja ću prestati svedočiti o Rimu i papama...zašto to ne učinite?
Nigde niko nije učinio ali svi viču TO NIJE RIM NITI PAPE ali to nije odgovor niti dokaz.
Godinama o ome pišemna više foruma i NIKO nije ponudo rešenje već u očaju ružili mene jer im želim izbavljenje.

Dejvid Jeloup ,,U ime Boga,, ko imastomak neka isčita istorijske podatke kao i od Jevsevija istoriju crkve a može i jednu laganu ,,Vera je novac,, reći će neko sve su to neistine i da pape nose kape nije istina nije istina da oni imaju katakombe pune zlata i dijamanata.

stvarnoslap · 26.01.2015

Taramana je napisao(la):
Bog i Otac naš preko svoga sluge Jovana kao i preko Danila proroka daje svoju reč da verni znaju odakle stiže opasnost.

Zato je tebi, kao i svim ostalim sektašima, Biblija izlizana na Danijelu i Otkrivenju. Dakle, Otkrivenje još i priznaješ, a Evanđelja su ti samo korisni podaci i Novi zavjet ti je kontradiktoran.

Taramana je napisao(la):
Nigde ne piše da su svi graditelji mostova pape zveri već samo za jednog to kaže a ostali imaju greh zbog hulnog imena na glavi kojim sebe predstavljaju da su poglavari neba,zemlje i podzemlja.
Narod NEZNA je ne čitaju niti su naučeni već samo slepo slede tradiciju i zato Bog poziva da iz tog grada izađu ostatak vernih kako nebi stradali sa tim gradom.

Ovo što si ti napisao nema veze s Biblijom, samo što si ti kao pismoznanac slijep vidjeti koliko si u krivu.

Taramana je napisao(la):
Čovek koji mrzi taj narod neće im vikati da su u opasnosti već bi ćutao i radovao se njohovom stradanju a moja malenkost više voli da ja budem prozivan i smatraju me kako god žele samo da se izbave i ne klanjeju konama i kipovima niti čoveku bezakonjado živom Bogu jedino.

Da je zaista riječ o tvojoj želji da ljudima pomogneš, ti ne bi Boga molio da zatre sve što se s tobom i tvojim učenjem ne slaže.

Taramana je napisao(la):
Razuman čoveksamo kad pročita ko daje presto toj glavi sve mu je jasno.
Čovek treba prvo razmislitida li je veće osećanje i traicija ili Božje životno upozorenje?
Ko više vrednuje Božju reč i večni život taj bira život i čuva seod zveri ipazi na reč svetu.

Samo nerazuman čovjek misli i živi u uvjerenju kako je njemu sve jasno. I ne samo to, nego nerazuman čovjek hipnotiziran svojim nerazumljem umišlja kako je Bog baš njega imenovao i zadužio da prosvijetli sve druge. Prispodoba o slijepcima koji vode slijepce upravo se odnosi na ovakve kojima je "sve jasno", ali, naravno, oni "zaslijepljeni jasnoćom" to ne mogu vidjeti.

Taramana je napisao(la):
Evo,ponovoću zamoliti sve one što izučavaju Bibliju da pokažu koji je to grad na sedm gora i luka gde stluju glave koje nose hulno ime i imau po sveusvoje ispostave i opijaju svet vinombluda i taj grad je u Božjim očima Vavilon veliki pokažite da to nije Rim i ja ću prestati svedočiti o Rimu i papama...zašto to ne učinite?
Nigde niko nije učinio ali svi viču TO NIJE RIM NITI PAPE ali to nije odgovor niti dokaz.
Godinama o ome pišemna više foruma i NIKO nije ponudo rešenje već u očaju ružili mene jer im želim izbavljenje.

Pa ja sam ti čitavo vrijeme ponavljao da je grad veliki, grad na sedam bregova, grad u koji uplovljavaju brodovi i kojeg Ivan imenuje Babilonom upravo Rim. Jednako tako, čitavo vrijeme ponavljam da je grad iz kojega piše sveti Petar i šalje pozdrave od Crkve, ponovo ga imenujući Babilonom, upravo Rim. Naravno, nije i ne može Babilon biti Rimska crkva, jer bi to značilo da je Rimska crkva Babilon i u vrijeme kada ju je vodio sveti Petar. Zar bi sveti Petar mogao biti "vođa Babilona"?

Taramana je napisao(la):
Dejvid Jeloup ,,U ime Boga,, ko imastomak neka isčita istorijske podatke kao i od Jevsevija istoriju crkve a može i jednu laganu ,,Vera je novac,, reći će neko sve su to neistine i da pape nose kape nije istina nije istina da oni imaju katakombe pune zlata i dijamanata.

Ovaj ti se izvrsno uklapa kao karika u lancu onih tvojih lažova: Hislopa, Weigalla, Rivere, Deschnera, Veitha, Miroljuba.

Taramana · 26.01.2015

,,Из Посланице Римљанима види се да Петар није могао да буде у Риму све до 63. године, јер би њега и Св. Павла, као сатруднике на делу Божијем, споменуо Лука - писац Дела апостолских. Исто тако, Св. Павле би пишући Римљанима 58. године, поред оноликог броја поименце споменутих лица (28 на броју), споменуо Св. Петра да је био тамо, или да је основао тамошњу цркву. Св. Петар би изашао у сусрет Св. Павлу са оном групом браће који су дошли до Три крчме и Апијевог трга (Дап 28,15).

Долазак Св. Павла у Рим се везује за 61. годину. Све ово говори да Петар није могао бити оснивач цркве у Риму, као ни њен први Епископ. То се поклапа и са писањем Св. Иринеја Лионског (202), који пише да је први Епископ римске цркве био Лин. Неки спомињу Анаклета и Климента, а прво спомињање Петра као Епископа Рима се појављује тек у IV веку. Па и писци тог времена, као на пример, Црквени писац Лактанције (IV век), пише да је Св. Петар дошао у Рим тек за време владавине Нерона (54-68). На сличан начин, праве се грешке тврдећи да је Петар био први Епископ Антиохије. Први Епископ Антиохијске цркве је био Еводије, а наследио га је Св. Игњатије Богоносац. Неистинита су и екстремна мишљења на другу страну, да Петар уопште није био у Риму се до пред крај свог живота, тј. да се појавио непосредно пред своје страдање.

Тертулијан сведочи да је Петар разапет на крсту. Ориген пише да је разапет стрмоглавце, по својој жељи, сматрајући себе недостојним да буде распет на исти начин као његов Господ. Страдао је 67. године. Према предању, Апостоли Петар и Павле страдали су у исто време, 14. године Неронове владавине. Написао је две саборне посланице.,,
Izvor:

HTML:

http://www.pravoslavlje.net/index.php?title=Apostol_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80

U temi o papstvu samo ovaj kratki podsetnik da Petar nije bio papa u Vavilonu već samo jedan od vernika koji se tamo obreo. Zanimljivo da niko tri veka nije pominjao Petra u Rimu već svi opisi idu u JERUSALIMU.Jedino smrt njegova je opisana u toj jazbini bezakonja gd se nađe sva krv pobijenih odakle teče vino bluda i gde jecentar bezakonja i hule.
Zbog duhovne dimenzije Rim se Vavilonom oslovljava i bilo bi čudno da sam Petar kao papa Rima naziva svoje stado Vavilonskim. Vidite koliko izmiljanja ima i sakrivanja i glume na toj sceni ali je Bog razotkrio.Ako oni vikači imaju znanje kogato opisuje 13 i 17 glava Otk. Otvorio sam im i ovde temu kao i na drugim mestima da oni kažu okome je reč i sve stoji praznokao i glava takve osobe koja ume samo vikati i lagati.

stvarnoslap · 27.01.2015

Taramana je napisao(la):
,,Из Посланице Римљанима види се да Петар није могао да буде у Риму све до 63. године, јер би њега и Св. Павла, као сатруднике на делу Божијем, споменуо Лука - писац Дела апостолских. Исто тако, Св. Павле би пишући Римљанима 58. године, поред оноликог броја поименце споменутих лица (28 на броју), споменуо Св. Петра да је био тамо, или да је основао тамошњу цркву. Св. Петар би изашао у сусрет Св. Павлу са оном групом браће који су дошли до Три крчме и Апијевог трга (Дап 28,15).

Potpuno krivi i izokrenuti zaključak. Zaključiti kako iz Poslanice Rimljanima ne saznajemo da je Petar u Rimu, još je OK, ali zaključiti da Petar nije bio u Rimu zaista je smiješno i apsurdno. Inače, vrlo je interesantna "Lukina šutnja" o boravištima svetog Petra nakon čudotvornog Petrova oslobođenja iz tamnice u koju ga je bacio Herod. Luka je sigurno imao valjan razlog za šutnju o "putovima i boravištima" apostolskog prvaka Petra.

Taramana je napisao(la):
Долазак Св. Павла у Рим се везује за 61. годину. Све ово говори да Петар није могао бити оснивач цркве у Риму, као ни њен први Епископ. То се поклапа и са писањем Св. Иринеја Лионског (202), који пише да је први Епископ римске цркве био Лин.

Kao prvo, pametno ti je da si se oko ovoga prestao konzultirati s "trubačima". Da si to davno napravio, uštedio bi sam sebi vrijeme onog bauljanja oko palme. Drugo, kad si već ti sam spomenuo svetog Ireneja Lionskog, pogledajmo što Irenej još piše:

''Matej je također navijestio Hebrejima pisano Evanđelje, na njihovom vlastitom jeziku, dok su Petar i Pavao propovijedali Evanđelje u Rimu i postavljali temelj Crkve.'' (Irenej, Protiv krivovjerja, 189. god.)

''Budući da bi bilo preopsežno u ovakvom svesku nabrajati [apostolski] slijed u svim crkvama, zbunit ćemo sve one koji na bilo koji način, bilo iz samodopadnosti ili oholosti, ili pak slijepila i opake namisli, sabiru drugdje nego je to određeno, ukazujući ovdje na slijed biskupa u najslavnijoj i najstarijoj Crkvi svima znanoj, a koju su utemeljili i ustrojili dvojica najslavnijih apostola, Petar i Pavao, one Crkve koja posjeduje Predaju vjere nama proslijeđenu pošto su je ljudima navijestili apostoli. Sa tom Crkvom [rimskom], zbog njezinog nadnaravnog podrijetla, moraju biti u skladu sve Crkve, svi vjernici čitavog svijeta, i u noj su svi vjernici zadržali apostolsku Predaju.'' (Irenej, Protiv krivovjerja)

''Blaženi apostoli [Petar i Pavao], pošto su osnovali i sagradili Crkvu [rimsku], predali su službu biskupstva Linu. Pavao spominje ovoga Lina u poslanici Timoteju [2 Tim 4,21]. Njega je naslijedio Anaklet, a nakon njega, treći nakon apostola, za biskupstvo je odabran Klement. On je vidio blažene apostole i upoznao ih. Moglo bi se reći da je još slušao odjek njihovog propovijedanja i imao njihovu Predaju pred očima. Ali ne samo on, jer su postojali još mnogi koji primiše poduku [u vjeri] od apostola. U Klementovo vrijeme, nemala razmirica pojavila se među braćom u Korintu, Crkva iz Rima poslala je vrlo energično pismo Korinćanima, opominjući ih za mir i obnovu vjere… Tog Klementa naslijedio je Evarist… a sada, za dvanaestog nasljednika biskupstva [u Rimu] izbor je pao na Eleuterija. Ovim redom, po apostolskom nauku prenošenom u Crkvi, propovijed istine stigla je sve do nas.'' (Irenej, Protiv krivovjerja)

Taramana je napisao(la):
Неки спомињу Анаклета и Климента, а прво спомињање Петра као Епископа Рима се појављује тек у IV веку. Па и писци тог времена, као на пример, Црквени писац Лактанције (IV век), пише да је Св. Петар дошао у Рим тек за време владавине Нерона (54-68).

Spomenu ti i Laktancija, pa da vidimo što on još piše:

''Već kad je Neron bio vladao, Petar je došao u Rim, gdje je po moći predstave mnogih čuda koja je učinio… obratio mnoge pravednosti i uspostavio čvrst i postojani hram Božji. Kada je ova činjenica obznanjena Neronu… pohitio je zadaći da razori nebeski hram i uništi pravednost. On je prvi započeo s progonima službenika Božjih. Petra je pribio na križ, a Pavla umorio.'' (Laktancije, 318. god.)

Taramana je napisao(la):
Тертулијан сведочи да је Петар разапет на крсту. Ориген пише да је разапет стрмоглавце, по својој жељи, сматрајући себе недостојним да буде распет на исти начин као његов Господ. Страдао је 67. године. Према предању, Апостоли Петар и Павле страдали су у исто време, 14. године Неронове владавине. Написао је две саборне посланице.,,

Kad smo i kod Tertulijana, evo i njegova svjedočenja:

''Ali ako si blizu Italije, imaš Rim, gdje je autoritet [koji je] i nama pri ruci. Kako li je sretna ta Crkva, kojoj su apostoli prolili čitav svoj nauk zajedno sa krvlju; gdje je Petar podnio muku slično kao Gospodin, gdje je Pavao okrunjen Ivanovom [Krstiteljevom] smrću.'' (Tertulijan, Protiv krivovjeraca, 200. god.)

''Da vidimo kakvo su mlijeko Korinćani iskapili od Pavla; nasuprot koje norme je procijenjeno da Galaćanima treba promjena; što su čitali Filipljani, Solunjani i Efežani; što su čak i obližnji Rimljani pronijeli dalje, kojima su obojica, Petar i Pavao, zavjetovali Evanđelje i zapečatili ga čak svojom krvlju.'' (Tertulijan, Protiv Marciona, 201. god.)

Kao što vidimo, svi ovi koje ti dovede za svjedoke svjedoče upravo u prilog onome što ja čitavo vrijeme ponavljam. Sveti Petar je boravio u Rimu, i još važnije, sveti Petar je postavljao temelj Crkve u Rimu i uspostavio čvrst i postojan hram Božji u Rimu.

Taramana je napisao(la):
U temi o papstvu samo ovaj kratki podsetnik da Petar nije bio papa u Vavilonu već samo jedan od vernika koji se tamo obreo.

Jel'da, "samo jedan od vernika koji se tamo obreo"!? I nije se slučajno "tamo obreo". Evo, pišu ovi gore pisci da je sveti Petar, kao poznati trgovac grožđanim sokom, došao u Rim tržiti.

Taramana je napisao(la):
Zanimljivo da niko tri veka nije pominjao Petra u Rimu već svi opisi idu u JERUSALIMU.

Još je zanimljivije da ti ne znaš ni redosljed vjekova. Eno gore, ti sam spomenu Ireneja Lionskog, koji koncem 2. stoljeća bilježi kako je sveti Petar propovijedao Evanđelje u Rimu i postavljao temelj Crkve u Rimu.

Taramana je napisao(la):
Jedino smrt njegova je opisana u toj jazbini bezakonja gd se nađe sva krv pobijenih odakle teče vino bluda i gde jecentar bezakonja i hule.

Opisana je i smrt Petrova u Rimu, ali nije to jedino što je opisano, vidjesmo gore. I točno je, sveti Petar, kao prvak Rimske crkve, krvlju je svojom svjedočio i platio i svoju vjeru i vjeru Rimske crkve i rimskih kršćana. Upravo Petrova smrt i smrt mnoštva rimskih kršćana najzornije pokazuju svu okrutnost poganskog Rima, grada velikog i grada na sedam brijegova, zbog čega ga i Petar i Ivan nazivaju Babilonom.

Taramana je napisao(la):
Zbog duhovne dimenzije Rim se Vavilonom oslovljava i bilo bi čudno da sam Petar kao papa Rima naziva svoje stado Vavilonskim.

Kao prvo, Petar nije bio "papa Rima" i njegovo stado nije čitavi poganski Rim. Petar je bio papa (prvak) Rimske crkve, i njegovo stado su samo rimski kršćani.

Kažeš, "bilo bi čudno da sam Petar naziva svoje stado Vavilonskim". Pa naravno da bi bilo čudno. Kako bi sveti Petar, Crkvu kojoj je Evanđelje propovijedao i čije je temelje postavljao, nazvao Babilonom!? Zaista, samo netko kome je "vrana mozak popila" može zaključiti kako Petar Rim naziva Babilonom, zbog toga što Crkva koju on vodi "ubija svete" i "opija vinom svoga bluda". Oprosti, ali moram te pitati. Što tebi bi, kako ti zaključi da Crkva koju vodi Petar ubija svete i opija svojim bludom??? Zaista, što ti bi? Jesi li se ti sreo s kakvom vranom?

Taramana je napisao(la):
Vidite koliko izmiljanja ima i sakrivanja i glume na toj sceni ali je Bog razotkrio.

Vidi se i izmišljanje i skrivanje i gluma, ali u vidokrugu ipak dominira jato vrana.

Taramana je napisao(la):
Ako oni vikači imaju znanje kogato opisuje 13 i 17 glava Otk. Otvorio sam im i ovde temu kao i na drugim mestima da oni kažu okome je reč i sve stoji praznokao i glava takve osobe koja ume samo vikati i lagati.

Glava je prazna onima kojima "vrana mozak popije".

Taramana · 27.01.2015

stvarnoslap je napisao(la):
Kao što vidimo, svi ovi koje ti dovede za svjedoke svjedoče upravo u prilog onome što ja čitavo vrijeme ponavljam. Sveti Petar je boravio u Rimu, i još važnije, sveti Petar je postavljao temelj Crkve u Rimu i uspostavio čvrst i postojan hram Božji u Rimu.

Moraćeš se opredeliti ono iznad što si rekao da Petar nije bio papa u nekoj zgradurini a sad kažeš da je uspostavio Hram Božji u Rimu.

stvarnoslap je napisao(la):
Opisana je i smrt Petrova u Rimu, ali nije to jedino što je opisano, vidjesmo gore. I točno je, sveti Petar, kao prvak Rimske crkve, krvlju je svojom svjedočio i platio i svoju vjeru i vjeru Rimske crkve i rimskih kršćana. Upravo Petrova smrt i smrt mnoštva rimskih kršćana najzornije pokazuju svu okrutnost poganskog Rima, grada velikog i grada na sedam brijegova, zbog čega ga i Petar i Ivan nazivaju Babilonom.

Znači ti vidiš da se Rim zove svetim gradom zbog šačice hrišćana a Vavilonom zbog političke vlasti a ne zbog verskih krugova.
Otvorimo Bibliju i čitamo da Bog baš zbog verskih učenja taj grad Vavilonom smatra od početka a to ne čini zbog Petra ni Pavla već zbog Simona vrača koji je tamo bio veliki poglavar.
Kažeš Petar i Pavle išli u Rim da propovedaju i da grade hram a istorija beleži kao i Biblija da je Pavle odveden u tamnicu u Rim a ne na godišnji odmor ili propoved.
Zašto je Petar naslovio Rim Vavilonom da li zbog okultizma ili vladara države?

stvarnoslap je napisao(la):
Kao prvo, Petar nije bio "papa Rima" i njegovo stado nije čitavi poganski Rim. Petar je bio papa (prvak) Rimske crkve, i njegovo stado su samo rimski kršćani.

Biće do kraja nešto od tebe zato i nastavih dijalog jer polako ćemo mi stići i do konačne izjave kakoPetar nije bio papa u Rimu,samo treba vremena dok se sve ove izmišljotne ne raskrinkaju.Gore si tvrdio da je Petar bio papa u Rimu kao Vavilonu a sad je polovično rešenje ponuđeno ali ja ću Božjom pomoći dokazatida Petar uopšte nije bio papa u Rimu.

stvarnoslap je napisao(la):
Kažeš, "bilo bi čudno da sam Petar naziva svoje stado Vavilonskim". Pa naravno da bi bilo čudno. Kako bi sveti Petar, Crkvu kojoj je Evanđelje propovijedao i čije je temelje postavljao, nazvao Babilonom!? Zaista, samo netko kome je "vrana mozak popila" može zaključiti kako Petar Rim naziva Babilonom, zbog toga što Crkva koju on vodi "ubija svete" i "opija vinom svoga bluda". Oprosti, ali moram te pitati. Što tebi bi, kako ti zaključi da Crkva koju vodi Petar ubija svete i opija svojim bludom??? Zaista, što ti bi? Jesi li se ti sreo s kakvom vranom?

Bravo, ovo mise sviđa počeo si razmišljati i uviđati svoju prvobitnu zabludu i sad si na kompromisu pola-pola a do kraja će doći na moju tvrdnju.

stvarnoslap je napisao(la):
Glava je prazna onima kojima "vrana mozak popije".

Tako je. Sviđa mi se što priznaješ. U buduće nosi kapu samo ne šeširić.

stvarnoslap · 27.01.2015

Taramana je napisao(la):
Moraćeš se opredeliti ono iznad što si rekao da Petar nije bio papa u nekoj zgradurini a sad kažeš da je uspostavio Hram Božji u Rimu.

Hram Božji su ljudi, Crkva Božja.

Taramana je napisao(la):
Znači ti vidiš da se Rim zove svetim gradom zbog šačice hrišćana a Vavilonom zbog političke vlasti a ne zbog verskih krugova.

Kako bi Petar Rim nazvao Babilonom zbog Crkve koju je utemeljio i koju vodi? To bi zaista bilo moguće jedino kada bi i Petru "vrana mozak popila".

Taramana je napisao(la):
Otvorimo Bibliju i čitamo da Bog baš zbog verskih učenja taj grad Vavilonom smatra od početka a to ne čini zbog Petra ni Pavla već zbog Simona vrača koji je tamo bio veliki poglavar.

Kao prvo, ja ne nađoh u Bibliji ni spomena o "verskom učenju". A kao drugo, evo i ti gore prizna, Rim nije Babilon zbog Petra, pa onda ne može biti Babilon ni zbog Rimske crkve koju je Petar u Rimu utemeljio i vodio. Samo zrno logike, i sve je jasno.

Taramana je napisao(la):
Kažeš Petar i Pavle išli u Rim da propovedaju i da grade hram

Ne kažem ja, tako kažu svi koji su o tome pisali. Eno ti ponovo gore citata pa čitaj, ako je vrana što ostavila.

Taramana je napisao(la):
a istorija beleži kao i Biblija da je Pavle odveden u tamnicu u Rim a ne na godišnji odmor ili propoved.

Upravo su gornji citati i istorija. A to što je sveti Pavao putovao u Rim pod optužbom baš ništa ne mijenja, dapače. Ova tvoja primjedba s "tamnicom i godišnjim odmorom" ista je kao da si rekao da je Pavao ponio i svoje uši.

Taramana je napisao(la):
Zašto je Petar naslovio Rim Vavilonom da li zbog okultizma ili vladara države?

Zbog toga što je poganski Rim progonio i ubijao kršćane. Najviše kršćane Rimske crkve kojoj je sam Petar bio na čelu, a i kršćane diljem čitavog Rimskog carstva. Rekoh, samo zrnce logike treba.

Taramana je napisao(la):
Biće do kraja nešto od tebe zato i nastavih dijalog jer polako ćemo mi stići i do konačne izjave kakoPetar nije bio papa u Rimu,samo treba vremena dok se sve ove izmišljotne ne raskrinkaju.

Ja niti mogu niti hoću određivati što ćeš ti raditi. Slobodno ti nastavi svoje bauljanje oko one palme, možda ti se i posreći pa svetog Petra ipak tamo nađeš.

Taramana je napisao(la):
Gore si tvrdio da je Petar bio papa u Rimu kao Vavilonu a sad je polovično rešenje ponuđeno ali ja ću Božjom pomoći dokazatida Petar uopšte nije bio papa u Rimu.

Nije ništa polovično. Rimska crkva, koju je vodio sveti Petar, bila je u Rimu a ne u Amsterdamu.

Taramana je napisao(la):
ali ja ću Božjom pomoći dokazatida Petar uopšte nije bio papa u Rimu.

U slijedećoj "ekspediciji bauljanja oko palme" ponesi mikroskop, on bi ti mogao pomoći više od Boga.

Taramana je napisao(la):
Bravo, ovo mise sviđa počeo si razmišljati i uviđati svoju prvobitnu zabludu i sad si na kompromisu pola-pola a do kraja će doći na moju tvrdnju.

Nadaš se da će i meni vrana mozak popiti? Moliš li Boga za to?

Taramana je napisao(la):
Tako je. Sviđa mi se što priznaješ. U buduće nosi kapu samo ne šeširić.

Možda je i tebe kapa mogla spasiti, ali sada je kasno.

Taramana · 27.01.2015

stvarnoslap je napisao(la):
Hram Božji su ljudi, Crkva Božja.

Bravo care to sam hteo da čujem kako Petar,, POSTAVLJA TEMELJ CRKVE,,i to znači okupiti nekoliko osoba.
Da li će onda i papa značiti jevanđelistu koji propoveda Hrista i oni poveruju ili to znači da je onPera stigao već na postavljenitemelj da bude papa Rima?

stvarnoslap je napisao(la):
Kako bi Petar Rim nazvao Babilonom zbog Crkve koju je utemeljio i koju vodi? To bi zaista bilo moguće jedino kada bi i Petru "vrana mozak popila".

Tako je, drago mi je da si počeo razmišljati.A potom ćeš shvatiti kako Pera zna da je taj grad Vavilon zbog VERSKOG ASPEKTA i tako imenuje Rim. A onda je Pera poglavar nad tim Vavilonom baš ne ide Slape, zar ne? Vidiš kako se tvoje tvrdnje polako tope.

stvarnoslap je napisao(la):
Kao prvo, ja ne nađoh u Bibliji ni spomena o "verskom učenju". A kao drugo, evo i ti gore prizna, Rim nije Babilon zbog Petra, pa onda ne može biti Babilon ni zbog Rimske crkve koju je Petar u Rimu utemeljio i vodio. Samo zrno logike, i sve je jasno..

Konačno smo pred rešenjem,BRAVO!
Sigurno Pera nije zbog sebe išačice ljudi nazvao taj grad u verskom pogledu Vavilonveć zbog nečeg drugog što je tamo bilo u većini prisutno i dominantno da bi zavredio taj naziv a i Jovan ga zbog istih elemenata tako oslovljavai sad smo pred činjenicom da je neko mnoštvo tamo postojalo kao neka verska ustanova koja je upražnjavala Vavilonsko nasleđe i Pera NIJE na čelu tog kulta već neko drugi i taj se može nazvati poglavar Vavilona a ne Petar.I danas ima u Rimu kao Vavilonu šačica vernih i sem njih postoji mnoštvo glumaca koji upražnjavaju Vavilonsko nasleđe i ona šačica nije mera tog grada niti se o njoj govori već o celom gradu i čelnim vođama.
Tako se danas okultisti kriju iza šačice Petrovih braće u veri i žele Petrupripisati da je on bio papa Vavilona kao alibi za ovaj Vavilon.

stvarnoslap je napisao(la):
Zbog toga što je poganski Rim progonio i ubijao kršćane. Najviše kršćane Rimske crkve kojoj je sam Petar bio na čelu, a i kršćane diljem čitavog Rimskog carstva. Rekoh, samo zrnce logike treba..

To zrnce od tebe i čekam da čujem.
Zbog koga je Rim Vavilon koji to verski izaziva Boga i svete?

stvarnoslap je napisao(la):
Nije ništa polovično. Rimska crkva, koju je vodio sveti Petar, bila je u Rimu a ne u Amsterdamu.

Hajde da ne pišeš tako detinjsto.....odem ja sad u Beograd i okupim par desetina vernika i ja sam Patrijarh Beograda...smešno.Grad dobija naziv po velikoj većini onog šta setamo upražnjava u verskom pogledu a to čika Slape znači da je sem šačice hrišćana ostojala VELIKA okultna Vavilonska institucija i da je papa otpadnik u Božjim očima i da šačica sa papama nema NIŠTA OVI SAD tvoji zameljujuteze i na pozornicu žele Petra kaoalibi postavitida bi obesnažili Boje reči upozorenja odakle ide vino bluda.

Bioje Pera u Rimu ne brini ali nije bio papa i ovi tvoji glumci naivno pokušavaju ubaciti Peru u okultnu sredinu i alibi je tu alito prolazi samo kod neukih inaivnih.Samo nastavi razmišljati to mi se sviđa.trebaće vremenaali isteraćemo na čistac tu magluštinu iz Vavilona i onda ćeš reći da PetarNIJE BIO PAPA U RIMU.

stvarnoslap je napisao(la):
Nadaš se da će i meni vrana mozak popiti? Moliš li Boga za to?

Ne,molim da otera vrane iz Rima.

stvarnoslap je napisao(la):
Možda je i tebe kapa mogla spasiti, ali sada je kasno.

Nebi, ja nosim šlem.

Nebih dacrtam ali ću ukratko skicirati dabi ono ispod kape krenulo da radi bolje.
ImašRim kao veliki trgovinski centar i prestonicu carstva a unutar se odvija život i politički i verski.Bog se nije bavio politikom i nazivao Vavilonom nešto zbog politike već isključivo zbog VERSKOG ASPEKTA.
Unutar Rima upražnjavalose pagansko nasleđe gde su imali oko 20 glavnih bogova i posebno svako dmaćinstvo svog malog bogića kao zaštitnika kojeg je slavilo.

Na čelu svega toga nalazio se ustoličen vođa okultizma ( gde se lukavo pokušava Petar obaciti) i Petra tmo negde skrovito smešten među šačicom hršćana i ako je on papa Rima na taj način ondasam i japatrijah Beograda u jedno stanu sa okupljenih šaku vernih.

Dakle,ništa od toga jer zašto bi Petar bio posebno za Rim poglavar kad jeon i tako već od početka bio NAD SVIM ZAJEDNICAMA POGLAVAR?
Ne kao jedini već prvi među jednakima po ovlašćenju datom.
Tose izmislilokakobi se opravdalo Vavilonsko nasleđe zato se tamone izučava o ovoj temi 13 i17gl.Otk.jer bi se lakovidelo ko je u Rimu.

antonijadz · 27.01.2015

stvarnoslap je napisao(la):
Ništa Crkva nije skrivala, nego si i ti nasjela. Evo, pa pročitaj: http://www.katolik.hr/krscanstvomnu/autoritetcrkvemnu/243-papisa-ivana-stvarnost-ili-legenda/

Odkud znaš daje to istina ?? Svi lažu ?? A ovi moji ne??

Stotinama godina nijekalo se da je postojala papisa Ivana, žena koja se maskirala u muškarca i napredovala do vrhovnog kršćanskog poglavara.Niti do današnjih dana nije se pouzdano utvrdilo je li papisa Ivana, odnosno papa Ivan Engleski kako je sebe nazvala, uistinu postojala ili je ta priča tek srednjovjekovna legenda. U Kronici papa i careva dominikanca Martina iz Opave stoji zapisano: "Ivan, rodom Englez, stigao iz Mainza, držao Petrovu stolicu dvije godine, pet mjeseci i četiri dana. Umro u Rimu. Tvrdilo se da je bio žena."

Legenda koja ne umire glasi otprilike ovako: Rođenoj 814. u Ingelheimu na Rajni, bistroj i darovitoj Ivani pruža se rijetka prilika da zajedno s bratom pohađa crkvenu školu. Nakon što brat pogiba u vikinškom napadu, Ivana odjevena u monaha odlazi u muški samostan u Fuldi, odakle bježi u Rim, gdje završava studije. S lažnim identitetom, zahvaljujući obrazovanju i talentu, ubrzo ulazi u visoke crkvene krugove, a nakon smrti pape Lava IV. biva izabrana za Petrova nasljednika pod muškim imenom Ivan Englez. Žrtva fatalna spleta ljubavi, strasti i političkih intriga, zatrudnjuje s papinskim tajnikom, u jeku procesije porađa dijete i umire.

Kod:

http://www.jutarnji.hr/

Ako se to oće zataškat zašto onda tako ljepo piše :U Kronici papa i careva dominikanca Martina iz Opave stoji zapisano: "Ivan, rodom Englez, stigao iz Mainza, držao Petrovu stolicu dvije godine, pet mjeseci i četiri dana. Umro u Rimu. Djelić povijesti katoličanstva kojega bi mnogi najradije zaboravili, ili ne dopustili da se dozna