Da li slaviti subotu ili nedelju

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.329
Nisam čuo odgovore na 2 pitanja iznad?
Tu priču im je Isus predstavio kako oni brinu za svoje imanje a ne brinu za Božju reč i u kontekstu slušaj poruke a ne vaditi ih čupni malo ovde malo tamo to ti je loš posao.
I ovde tvrdim da neznaš odgovore na ta 2 laka pitanja a ti odgovori i pokaži da sam pogrešio u tvrdnji.

Kol 2,16-17: Neka vas dakle nitko ne sudi po jelu ili po piću, po blagdanima, mlađacima ili subotama. To je tek sjena onoga što dolazi, a zbiljnost jest - tijelo Kristovo.

Evo bez čupanja. I jelo i piće i blagdani (sve godišnje subote) i mlađaci i subote (tjedne) - sve je samo sjena. Kako bih ja mogao protiv onoga što piše sveti Pavao?

Nekad sam mislio da imaš znanje ali ga zadržavaš za sebe ali zadnjih nekoliko meseci vidim da ga upšte nemaš već se kriješ iza skidanja tuđih tekstova i analize istih iz tvog ugla a od toga niko nikakve koristi nema.

U zadnje vrijeme su me zaintrigirali radovi nepoznatih autora i nepoznatog izvora. Dopusti da ja nešto i za svoj gušt učinim.

Kad god si nešto dobro napisao ja sam podržao i priznao da je to korisno a to se može na prste jedne ruke izbrojati naspram stotine drugih tekstova koji su običan trač.

Pa ne mogu ja tebi zbog toga priznati ono što ne stoji.

Ti sad razmisli zašto upozorenje da mole zbog subote i zašto se na kraju ponovo subotom idu pokloniti a ne nekim drugim danom i to objasni i Biblijom potkrepi da vidimo ozbiljniji razgovor ako si ga uopšte u stanju voditi izvoli:

Jedno sam ti objasnio. Ako se subotom smije spašavati vola, zacijelo se smije spašavati i čovjeka. Dakle, Isusova uputa da mole da ne bježe zimi ili subotom, nema nikakve veze s obvezom mirovanja subotom prema Zakonu. A zašto im Isus to ipak kaže, razmišljaj ti.

A drugo, tvoje referiranje na Izaiju, zahtjeva razumjevanje i biblijskog i proročkog teksta. Očito je da ga ti nisi razumio. Naime, kad bismo biblijski tekst razumijevali kako ti predlažeš, onda nam ostaje i mnoštvo drugih detalja, navest ću samo dva. Duga je znak vjekovnog Saveza između Boga i svake žive duše. Kako ovaj vjekovni Savez obilježavati? Smijemo li ga zaboraviti? Drugo, Bog s Abrahamom sklapa vječni Savez čiji je znak obrezanje. Ako je vječan što s njim? Zašto samo Izaiju moramo doslovno razumijevati?
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Kol 2,16-17: Neka vas dakle nitko ne sudi po jelu ili po piću, po blagdanima, mlađacima ili subotama. To je tek sjena onoga što dolazi, a zbiljnost jest - tijelo Kristovo.

Evo bez čupanja. I jelo i piće i blagdani (sve godišnje subote) i mlađaci i subote (tjedne) - sve je samo sjena. Kako bih ja mogao protiv onoga što piše sveti Pavao?

Greška, nije Subota SEN ili TIPOS Hristovog tela, već su to žrtve koje su se prinosile "ZA KAKAV PRAZNIK" ili "U VREME SUBOTNJEG DANA, U VREME KAKVOG PRAZNIKA I PRAZNIKA MLADOG MESECA"

Dakle, apostol Pavle napoominje u skladu sa načinom pisanja onoga vremena - da niko ne osuđuje Hrišćane zašto ne prinose žrtve jestive i naljevne koje su u bibliji okarakterisane kao "JELO I PIĆE" za kakav praznik - odnosno U vreme lkakvog praznika, mladina i Subota, jer su te žrtve predstavljale SEN ili TIPOS Hristove žrtve koju je prineo na krstu.

Subota je sedmi dan koji podseća na stvaranje kada je Bog stvorio ovu planetu za šest dana - a u sedmi počinuo.
Iz tog razloga - on je dao čoveku Subotu, da nakon šest radnih dana - čovek počine od svog rada i provede vreme u slavljenju tvorc.
Kasnije je Subotu uvrstio u deset zapovesti koje predstavljaju moralna načela ponašanja i međusobnog odnosa između stvorenih bića i njihovog odnosa sa Bogom.

Isus i apostoli nikada nisu izmenili Božje zapovesti i postavili neki drugi dan, već su sve Božje zapovesti date kao večno merilo pravde u poretku greha na ovoj zemlji, da čoveku ukazuju na pravdu i odvajaju dobro od zla.

Objašnjenje Kološanima 2 poglavlja:

http://serbianforum.org/threads/povijest-nedjeljnog-bogostovlja.546507/page-17#post-1487877
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.329
Greška, nije Subota SEN ili TIPOS Hristovog tela, već su to žrtve koje su se prinosile "ZA KAKAV PRAZNIK" ili "U VREME SUBOTNJEG DANA, U VREME KAKVOG PRAZNIKA I PRAZNIKA MLADOG MESECA"

Kako nije kad sveti Pavao piše da je?

Dakle, apostol Pavle napoominje u skladu sa načinom pisanja onoga vremena - da niko ne osuđuje Hrišćane zašto ne prinose žrtve jestive i naljevne koje su u bibliji okarakterisane kao "JELO I PIĆE" za kakav praznik - odnosno U vreme lkakvog praznika, mladina i Subota, jer su te žrtve predstavljale SEN ili TIPOS Hristove žrtve koju je prineo na krstu.

Onda bi Pavao napisao "neka vas nitko ne sudi po jelu ili po piću prilikom (u vrijeme) blagdana, mlađaka ili subota". Ali nema toga. Za Pavla je sjena i jelo i piće i blagdani i mlađaci i subote.

Subota je sedmi dan koji podseća na stvaranje kada je Bog stvorio ovu planetu za šest dana - a u sedmi počinuo.
Iz tog razloga - on je dao čoveku Subotu, da nakon šest radnih dana - čovek počine od svog rada i provede vreme u slavljenju tvorc.

Izraelcima je dao subotu da se sjećaju da ih je Bog izveo iz egipatskog ropstva. Tako piše u Bibliji.

Kasnije je Subotu uvrstio u deset zapovesti koje predstavljaju moralna načela ponašanja i međusobnog odnosa između stvorenih bića i njihovog odnosa sa Bogom.

Kakve veze subotni počinak ima s moralnim načelima? Zbog toga što je Bog Izraelcima to zapovjedio? Pa onda svaka Božja zapovijed spada u moralna načela, sve je zapovijedi Bog zapovjedio.

Isus i apostoli nikada nisu izmenili Božje zapovesti i postavili neki drugi dan,

Kršćanima zapovijed o suboti nije nikada ni data, pa je besmisleno i govoriti o njenoj promjeni. A nedjelju kao dan okupljanja kršćana uveli su apostoli u prvoj Crkvi.

već su sve Božje zapovesti date kao večno merilo pravde u poretku greha na ovoj zemlji, da čoveku ukazuju na pravdu i odvajaju dobro od zla.

Poštujete li vi adventisti Božju zapovijed da se pogubi onoga tko bi obavljao kakav posao u subotu. Jeste li koga kamenovali? Ako niste, zašto prestupate Božju zapovijed koja je vječno mjerilo?
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Sve si pomešao.

Apostol Pavle napoominje u skladu sa načinom pisanja onoga vremena - da niko ne osuđuje Hrišćane zašto ne prinose žrtve jestive i naljevne koje su u bibliji okarakterisane kao "JELO I PIĆE" za kakav praznik - odnosno U vreme lkakvog praznika, mladina i Subota, jer su te žrtve predstavljale SEN ili TIPOS Hristove žrtve koju je prineo na krstu.

Subota je prvenstveno data da bude dan sećanja na stvaranje:

"Сјећај се дана од одмора да га светкујеш.
Шест дана ради, и свршуј све послове своје.
А седми је дан одмор Господу Богу твојему; тада немој радити ниједнога посла, ни ти, ни син твој, ни кћи твоја, ни слуга твој, ни слушкиња твоја, ни живинче твоје, ни странац који је међу вратима твојим

Јер је за шест дана створио Господ небо и земљу, море и што је год у њима; а у седми дан почину; зато је благословио Господ дан од одмора и посветио га" ( 2 mojsijeva 20. 8 - 11 )

Kasnije je Bog prirodao Izrailjcima da se toga dana sećaju i događaja kada ih je Bog izveo iz Egipatskog ropstva, ali osnovna svrha Subote je zapisana u zapovestima.

Subota nije stvorena samo za Jevreje - već za "Čoveka" kako biblija napominje, odnosno - za sve ljude na planeti zemlji.
Bog je Subotu posvetio još u raju nakon stvaranja zemlje i čoveka.

"Tako se dovrši nebo i zemlja i sva vojska njihova.
I svrši Bog do sedmog dana dela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svih dela svojih, koja učini;
I blagoslovi Bog sedmi dan, i posveti ga, jer u taj dan počinu od svih dela svojih, koja učini;
To je postanje neba i zemlje, kad postaše, kad Gospod Bog stvori zemlju i nebo"
( 2 Mojsijeva 2. 1 - 4 )

Kasnije je uvrstio u svoj zakon - deset zapovesti, koje je objavio preko Izrailjskog naroda, sa ciljem da objave istinu svim okolnim narodima, jer Bog je želeo da spasi ne samo Jevreje - već i sve druge narode.

U pogledu Subote on kaže sledeće:

"Благо човјеку који тако чини, и сину човјечијему који се држи тога чувајући суботу да је не оскврни, чувајући руку своју да не учини зла.
нека не говори туђин који пристане уз Господа: Господ ме је одлучио од свога народа; и нека не говори ушкопљеник: гле, ја сам сухо дрво.
Јер овако вели Господ за ушкопљенике: који држе суботе моје и избирају што је мени угодно, и држе завјет мој,

Њима ћу дати у дому свом и међу зидовима својим мјесто и име боље него синова и кћери, име вјечно даћу свакоме од њих, које се неће затрти.
А туђине који пристану уз Господа да му служе и да љубе име Господње, да му буду слуге, који год држе суботу да је не оскврне и држе завјет мој,
Њих ћу довести на свету гору своју и развеселићу их у дому својем молитвеном; жртве њихове паљенице и друге жртве биће угодне на олтару мом, јер ће се дом мој звати дом молитве свијем народима"
( Isaija 56. 2 - 7 )


"Tako se dovrši nebo i zemlja i sva vojska njihova.
I svrši Bog do sedmog dana dela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svih dela svojih, koja učini;
I blagoslovi Bog sedmi dan, i posveti ga, jer u taj dan počinu od svih dela svojih, koja učini;
To je postanje neba i zemlje, kad postaše, kad Gospod Bog stvori zemlju i nebo"
( 2 Mojsijeva 2. 1 - 4 )

Nigde Hristos i apostoli nisu ukinuli Subotu i uspostavili neki drugi dan.
Suprotna tvrdnja nema nikakve osnove u svetom pismu.
Apostoli su se nakon Hristovog vaskrsenja i uznesenja na nebo - okupljali svakoga dana uzimajući hleb - bilo u običnom obedu ili večeri Gospodnjoj.


Kamenovanje je u starom zavetu uspostavljeno i za čin preljube a ne samo za kršenje Subote.

Ti kažeš da ako je to tako - mi onda ne trebamo da poštujemo zapovest o Suboti već da je kršimo.

To znači da ne moramo da poštujemo ni zapovest o preljubi i trebamo da je kršimo, odnosno - trebamo da činimo preljube.

To je providna logika.

 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.329
Sve si pomešao.

Apostol Pavle napoominje u skladu sa načinom pisanja onoga vremena - da niko ne osuđuje Hrišćane zašto ne prinose žrtve jestive i naljevne koje su u bibliji okarakterisane kao "JELO I PIĆE" za kakav praznik - odnosno U vreme lkakvog praznika, mladina i Subota, jer su te žrtve predstavljale SEN ili TIPOS Hristove žrtve koju je prineo na krstu.

A tako, žrtve u vrijeme blagdana, mlađaka i subota su sjena, a ne blagdani, mlađaci i subote. Dobro, a zašto vi adventisti onda ne svetkujete i židovske blagdane i mlađake, oni nisu sjena, sjena su samo žrtve koje se prinose

Subota nije stvorena samo za Jevreje - već za "Čoveka" kako biblija napominje, odnosno - za sve ljude na planeti zemlji.
Bog je Subotu posvetio još u raju nakon stvaranja zemlje i čoveka.

Kasnije je uvrstio u svoj zakon - deset zapovesti, koje je objavio preko Izrailjskog naroda, sa ciljem da objave istinu svim okolnim narodima, jer Bog je želeo da spasi ne samo Jevreje - već i sve druge narode.

Znači, ipak ljude spašava subota, a ne Isus!?

Nigde Hristos i apostoli nisu ukinuli Subotu i uspostavili neki drugi dan.
Suprotna tvrdnja nema nikakve osnove u svetom pismu.

A zašto onda nemaš ni jednog primjera u Novom zavjetu da netko od kršćana svetkuje subotu?

Kamenovanje je u starom zavetu uspostavljeno i za čin preljube a ne samo za kršenje Subote.

Ti kažeš da ako je to tako - mi onda ne trebamo da poštujemo zapovest o Suboti već da je kršimo.


To znači da ne moramo da poštujemo ni zapovest o preljubi i trebamo da je kršimo, odnosno - trebamo da činimo preljube.


To je providna logika.

Tvoja logika je nakaradna. Preljub je na više mjesta u Novom zavjetu naznačen kao grijeh. Također, kao grijeh u Novom zavjetu naznačene su i sve ostale zapovijedi iz Dekaloga, jedino subota kao zapovijed nije afirmirana u Novom zavjetu. Dapače, Isus u sporenju oko subote, kada ga Židovi napadaju jer radi subotom, kaže kako njegov Otac radi sve do sada, pa tako i on radi.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
A tako, žrtve u vrijeme blagdana, mlađaka i subota su sjena, a ne blagdani, mlađaci i subote. Dobro, a zašto vi adventisti onda ne svetkujete i židovske blagdane i mlađake, oni nisu sjena, sjena su samo žrtve koje se prinose

Zato sto su oni zajedno sa zakonom o prinosenju zrtava - deo obrednog zakona i ispunjeni su dolaskom Mesije - Isusa Hrista na koga su i ukazivali.

Znači, ipak ljude spašava subota, a ne Isus!?

Ne, coveka spasava vera u Hrista i prihvatanje Isusove zrtve kao otkup od greha.
Poslusnost zapovestima je rod vere koji proizilazi iz zajednice sa Isusom.



A zašto onda nemaš ni jednog primjera u Novom zavjetu da netko od kršćana svetkuje subotu?

Apostoli su Svetkovali Subotu po zakonu i to su nastavili da ;ine nakon Hristovog vaskrsenja i vaznesenja.

ISUS PO OBICAJU ODLAZI U HRAM U SUBOTU - `I dođe u Nazaret gdje bješe odrastao, i uđe po običaju svome u dan subotni u zbornicu, i ustade da čita.
I daše mu knjigu proroka Isaije, i otvorivši knjigu nađe mjesto gdje bješe napisano:
Duh je Gospodnji na meni; zato me pomaza da javim jevanđelje siromasima; posla me da iscijelim skrušene u srcu; da propovjedim zarobljenima da će se otpustiti, i slijepima da će progledati; da otpustim sužnje;
I da propovijedam prijatnu godinu Gospodnju.
I zatvorivši knjigu dade sluzi, pa sjede: i svi u zbornici gledahu na nj.
I poče im govoriti: danas se izvrši ovo pismo u ušima vašima.
( Jevandjelje po Luki 4. 16-21 ).

PAVLE PO OBICAJU SVOME UDJE U HRAM U SUBOTU - `Prošavši pak Amfipolj i Apoloniju dođoše u Solun, gdje bješe zbornica Jevrejska.
I Pavle po običaju svome uđe k njima, i tri subote razgovara se s njima iz pisma,
Pokazujući i dokazujući im da je trebalo Hristos da postrada i vaskrse iz mrtvijeh, i da ovaj Isus kojega ja, reče, propovijedam vama, jest Hristos.
( dela apostola 17. 1-3 ).

PAVLE PROPOVEDA U HRAMU U SUBOTU, NEZNABOSCI MOLE PAVLA DA IM PROPOVEDA I U DRUGU SUBOTU - `A oni otišavši iz Perge dođoše u Antiohiju Pisidijsku, i ušavši u zbornicu u dan subotni sjedoše.
A po čitanju zakona i proroka poslaše starješine zborničke k njima govoreći: ljudi braćo! ako je u vama riječ utjehe za narod, govorite.
A Pavle ustavši i mahnuvši rukom reče: ljudi Izrailjci i koji se Boga bojite! čujte....
A kad izlažahu iz zbornice Jevrejske, moljahu neznabošci da im se ove riječi u
drugu subotu govore.
A kad se sabor raziđe, pođoše za Pavlom i za Varnavom mnogi od Jevreja i pobožnijeh došljaka; a oni govoreći im svjetovahu ih da ostanu u blagodati Božijoj.
A u drugu subotu sabra se gotovo sav grad da čuju riječi Božije. ( dela apostolska 13. 14-44 ).

PAVLE RADI SEST DANA A SUBOTOM A ODLAZI U HRAM I PROPOVEDA O HRISTU - Potom se odluči Pavle od Atine i dođe u Korint,
I nađe jednoga Jevrejina, po imenu Akilu, rodom iz Ponta, koji bješe skoro došao iz Talijanske sa ženom svojom Priskilom (jer bješe zapovjedio Klaudije da svi Jevreji idu iz Rima), i dođe k njima.
I budući da bješe onoga istog zanata, osta kod njih i rađaše, jer bijahu ćilimarskog zanata.
A prepiraše se u zbornicama
svake subote, i nadgovaraše Jevreje i Grke. ( dela apostola 18. 1-4 ).

ZENE KOJE SU POMAZALE TELO ISUSOVO - SVETKUJU SUBOTU PO ZAKONU:
"А жене које беху дошле с Исусом из Галилеје, идоше за Јосифом, и видеше гроб и како се тело метну.
Вративши се пак приправише мирисе и миро;
и у суботу дакле осташе на миру по закону" ( Luka 23. 55 - 56 )

Tvoja logika je nakaradna. Preljub je na više mjesta u Novom zavjetu naznačen kao grijeh. Također, kao grijeh u Novom zavjetu naznačene su i sve ostale zapovijedi iz Dekaloga, jedino subota kao zapovijed nije afirmirana u Novom zavjetu. Dapače, Isus u sporenju oko subote, kada ga Židovi napadaju jer radi subotom, kaže kako njegov Otac radi sve do sada, pa tako i on radi.

Ne poznajes kontekst.
Zakon je nedeljiv i ne mozes reci da neko moze da drzi 8 ili 9 zapovesti, jer Bog zapoveda da drzimo SVE zapovesti.

"Jer koji sav zakon održi a sagreši u jednom, kriv je za sve,
Jer Onaj koji je rekao: Ne čini preljube, rekao je i: Ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik zakona" ( Jakov 2. 10 - 11 )

Zapovesti ostaju do kraja istorije sveta - dokle nebo i zemlja stoji:

"Не мислите да сам ја дошао да покварим закон или пророке: нијесам дошао да покварим, него да испуним.
Јер вам заиста кажем:
докле небо и земља стоји, неће нестати ни најмањега словца или једне титле из закона док се све не изврши.
Ако ко поквари једну од овијех најмањијех заповијести и научи тако људе, најмањи назваће се у царству небескоме; а ко изврши и научи, тај ће се велики назвати у царству небескоме" ( Matej 5. 17 - 19 )

Isus je imao vlast da cini sto hoce, jer u tom kontekstu - Bog i Subotom radi - odrzava zivot na zemlji i u kosmosu, pokrece svetove, cini da cvece cveta, sunce sija..itd.
U tom smislu Isus je imao vlast da radi jer je on Bog, a zapovesti su date ljudskim bicima.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Slape,gde su odgovori?
To što ti pokušavaš svojim idejama sebi dati alibi to ti zasdrži a ovde daj odgovor na ona dva pitanja.
Nisam te pitao za simboliku već šta znači sabirati se svake subote u milenijumu da li to važi kako piše i da li je važilo Isusovo upozorenje pred Judejski rat da ne beže subotom?
Kad na to odgovoriš tek onda ćeš moći Pavlove reči razumeti.

Jedno sam ti objasnio. Ako se subotom smije spašavati vola, zacijelo se smije spašavati i čovjeka. Dakle, Isusova uputa da mole da ne bježe zimi ili subotom, nema nikakve veze s obvezom mirovanja subotom prema Zakonu. A zašto im Isus to ipak kaže, razmišljaj ti.

Ko kaže da čoveka ne treba spasiti?
Isus im baš govorio da BEŽE iz grada ali da to bežanje mne bude subotom i neznaš odgovor.


Drugo, Bog s Abrahamom sklapa vječni Savez čiji je znak obrezanje. Ako je vječan što s njim? Zašto samo Izaiju moramo doslovno razumijevati?

Naravno, savez ima svrhu i smisao kao i ZNAK saveza.
Bog nije postavio dugu da bi mi klanjali dugi već kad god je vidimo da znamo kako Bog drži obećanje da neće vodom zatrti svet.
Obrezanje je znak vere i Božjeg izbora.
Zašto Paja obreza sina jednog Grka?
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.329
Zato sto su oni zajedno sa zakonom o prinosenju zrtava - deo obrednog zakona i ispunjeni su dolaskom Mesije - Isusa Hrista na koga su i ukazivali.

Ako je prinošenje žrtava već ispunjeno Kristovim dolaskom, pa tako i ukinuto, što onda sveti Pavao ukida u Kol 2,16-17? Za svaki slučaj poduplava ukidanje žrtava? Laodikeja, Sveto Pismo je ipak ozbiljna knjiga. Pavao ti u Kol 2,16-17 ukida tjedne subote zajedno sa blagdanima i mlađacima i odredbama o čistoj i nečistoj hrani. Nije lijepo mlatarati okolo sa Svetim Pismom i njegovim tekstovima.

Ne, coveka spasava vera u Hrista i prihvatanje Isusove zrtve kao otkup od greha.
Poslusnost zapovestima je rod vere koji proizilazi iz zajednice sa Isusom.

Znači, Isus i subota spašavaju čovjeka. Subota ipak malo više, jer je Jelena u Nebu vidjela da 4. zapovijed svijetli jače nego 1. zapovijed.

ISUS PO OBICAJU ODLAZI U HRAM U SUBOTU - `I dođe u Nazaret gdje bješe odrastao, i uđe po običaju svome u dan subotni u zbornicu, i ustade da čita.

Ovdje ti još nema kršćana. Uozbilji se Laodikeja i pročitaj što sam ja napisao.


PAVLE PO OBICAJU SVOME UDJE U HRAM U SUBOTU -
`Prošavši pak Amfipolj i Apoloniju dođoše u Solun, gdje bješe zbornica Jevrejska.

PAVLE PROPOVEDA U HRAMU U SUBOTU, NEZNABOSCI MOLE PAVLA DA IM PROPOVEDA I U DRUGU SUBOTU - `A oni otišavši iz Perge dođoše u Antiohiju Pisidijsku, i ušavši u zbornicu u dan subotni sjedoše.

PAVLE RADI SEST DANA A SUBOTOM A ODLAZI U HRAM I PROPOVEDA O HRISTU - Potom se odluči Pavle od Atine i dođe u Korint,
I nađe jednoga Jevrejina, po imenu Akilu, rodom iz Ponta, koji bješe skoro došao iz Talijanske sa ženom svojom Priskilom (jer bješe zapovjedio Klaudije da svi Jevreji idu iz Rima), i dođe k njima.


I kada sveti Pavao završi navještanje Krista i Kristova evanđelja, onda dio prisutnih po običaju najprije psuju i hule na Pavlove riječi, i na kraju ga još natamburaju. :roll::roll: Nema ti ni ovdje kršćana subotama.

ZENE KOJE SU POMAZALE TELO ISUSOVO - SVETKUJU SUBOTU PO ZAKONU:
"А жене које беху дошле с Исусом из Галилеје, идоше за Јосифом, и видеше гроб и како се тело метну.
Вративши се пак приправише мирисе и миро;
и у суботу дакле осташе на миру по закону"


Ovdje Isus još nije ni uskrsnuo. Dakle, ni ovdje ništa od kršćana.

Ne poznajes kontekst.
Zakon je nedeljiv i ne mozes reci da neko moze da drzi 8 ili 9 zapovesti, jer Bog zapoveda da drzimo SVE zapovesti.

Ako je tako, onda morate kamenovati one koji obavljaju kakav posao u subotu. Nije li to Božja zapovijed?

Zapovesti ostaju do kraja istorije sveta - dokle nebo i zemlja stoji:

Za kršćane su to samo novozavjetne zapovijedi. I samo su dvije zapovijedi.

Isus je imao vlast da cini sto hoce, jer u tom kontekstu - Bog i Subotom radi - odrzava zivot na zemlji i u kosmosu, pokrece svetove, cini da cvece cveta, sunce sija..itd.
U tom smislu Isus je imao vlast da radi jer je on Bog, a zapovesti su date ljudskim bicima.

I tu je vlast ostavio apostolima i svojoj Crkvi.

Slape,gde su odgovori?
To što ti pokušavaš svojim idejama sebi dati alibi to ti zasdrži a ovde daj odgovor na ona dva pitanja.

Što će meni alibi, pogotovo pred tobom.


Nisam te pitao za simboliku već šta znači sabirati se svake subote u milenijumu

Kakvom mileniju!? Hereza koju je Crkva odbacila u prvim stoljećima.

da li to važi kako piše i da li je važilo Isusovo upozorenje pred Judejski rat da ne beže subotom?
Kad na to odgovoriš tek onda ćeš moći Pavlove reči razumeti.

Pavlove riječi ne mogu razumijeti oni kojima Evanđelja nisu Evanđelja, nego samo korisni podaci.

Ko kaže da čoveka ne treba spasiti?
Isus im baš govorio da BEŽE iz grada ali da to bežanje mne bude subotom i neznaš odgovor.

Ti kažeš. A to što ja ne znam odgovor ostavi ti meni na brigu.

Naravno, savez ima svrhu i smisao kao i ZNAK saveza.
Bog nije postavio dugu da bi mi klanjali dugi već kad god je vidimo da znamo kako Bog drži obećanje da neće vodom zatrti svet.
Obrezanje je znak vere i Božjeg izbora.

Zašto bi jedan bio malo manje vječan a drugi malo više vječan.

Zašto Paja obreza sina jednog Grka?

Da Židovima bude Židov.
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Da Židovima bude Židov.

A to se Jevrejin postaje time što se obreže...pa vidi, puna je Afrika Jevreja i imaju one rakete u kojima klanjaju.
Ništa ti tu nisi objasnio.
Kako Paja prvo Galate teško kritikuje i ostale a on sam obrezuje tog momka?
Ti Paju pokušavaš degradirati kao on tu nešto pravi Jevreje od Grka i sl. i to kršeći jevanđelje.

Što se tiče saveza Bog drži svoju reč a što ljudi raskidaju je druga priča.
Ponovo si prekoračio pitanja i kako sam reče da je tvoj problem što neznaš :bfghb:

Zašto se onda upireš da proguraš pogrešne ideje kad vidiš da neznaš ni osnovne stvari?
Kad može poglavica biti ne pogrešiv što i ti nebi mogao pisati šta ti padne na pemat....briga te da li je istina ili ne važno da se plata zaradi.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Odgovori su dati, a izbegavanje tih odgovora može ići u nedogled - biblija po pitanju držanja zapovesti i Subote koja je deo zakona - je jasna.

DESET ZAPOVESTI:

Tada reče Bog sve ove riječi govoreći:

1. Ja sam Gospod Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje Misirske, iz doma ropskoga.
Nemoj imati drugih bogova uza me.

2. Ne gradi sebi lika rezana niti kakve slike od onoga što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodi ispod zemlje.
Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grijehe otačke na
sinovima do trećega i do četvrtoga koljena, onijeh koji mrze na mene;
A činim milost na tisućama onijeh koji me ljube i čuvaju zapovijesti moje.

3. Ne uzimaj uzalud imena Gospoda Boga svojega; jer neće pred Gospodom biti prav ko uzme ime njegovo uzalud.

4. Sjećaj se dana od odmora da ga svetkuješ.
Šest dana radi, i svršuj sve poslove svoje.
A sedmi je dan odmor Gospodu Bogu tvojemu; tada nemoj raditi nijednoga posla, ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni
sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živinče tvoje, ni stranac koji je među vratima tvojim.
Jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju, more i što je god u njima; a u sedmi dan počinu; zato je
blagoslovio Gospod dan od odmora i posvetio ga.

5. Poštuj oca svojega i mater svoju, da ti se produlje dani na zemlji, koju ti da Gospod Bog tvoj.

6. Ne ubij.

7. Ne čini preljube.

8. Ne kradi.

9. Ne svjedoči lažno na bližnjega svojega.

10. Ne poželi kuće bližnjega svojega, ne poželi žene bližnjega svojega, ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta što je bližnjega tvojega. ( 2 knjiga Mojsijeva 20 poglavlje ).

DRZANJE ZAPOVESTI USLOV SPASENJA:

`I zapita ga jedan knez govoreći: učitelju blagi! šta da učinim da naslijedim život vječni?
A Isus reče mu: što me zoveš blagijem? niko nije blag osim jednoga Boga.
Zapovijesti znaš: ne čini preljube; ne ubij; ne ukradi; ne svjedoči lažno; poštuj oca i mater svoju.
A on reče: sve sam ovo sačuvao od mladosti svoje.
A kad to ču Isus reče mu: još ti jedno nedostaje: prodaj sve što imaš i razdaj siromasima; i imaćeš blago na nebu; i hajde za mnom.
A kad on ču to postade žalostan, jer bješe vrlo bogat.
A kad ga vidje Isus gdje postade žalostan, reče: kako je teško ući u carstvo Božije onima koji imaju bogatstvo!
Lakše je kamili proći kroz iglene uši negoli bogatome ući u carstvo Božije.
A oni koji slušahu rekoše: ko se dakle može spasti?
A on reče: što je u ljudi nemoguće u Boga je moguće. ( Jevandjelje po Mateju 19. 16-26 ).

DRZANJE ZAPOVESTI DOKAZ LJUBAVI PREMA ISUSU:

Po tom znamo da ljubimo djecu Božiju kad Boga ljubimo i njegove zapovijesti držimo.
Jer je ovo ljubav Božija da zapovijesti njegove držimo; i zapovijesti njegove nijesu teške. (1 poslanica Jovanova 5. 2-3 )

DRZANJE ZAPOVESTI DOKAZ POZNANSTVA SA ISUSOM:

I po tom razumijemo da ga poznasmo, ako zapovijesti njegove držimo.
Koji govori: poznajem ga, a zapovijesti njegovijeh ne drži, laža je, i u njemu istine nema; (1 poslanica Jovanova 2. 3-5 ).

DRZANJE ZAPOVESTI USLOV USLISENJA MOLITVE:

Ljubazni! ako nam srce naše ne zazire, slobodu imamo pred Bogom;
I što god zaištemo, primićemo od njega, jer zapovijesti njegove držimo i činimo što je njemu ugodno.
I ovo je zapovijest njegova da vjerujemo u ime sina njegova Isusa Hrista, i da ljubimo jedan drugoga kao što nam je
dao zapovijest. ( 1 poslanica jovanova 3. 21-23 ).

DRZANJE ZAPOVESTI DOKAZ ISUSOVOG PRISUSTVA U SRCU POSREDSTVOM SVOGA DUHA:

I koji drži zapovijesti njegove u njemu stoji, i on u njemu. I po tom poznajemo da stoji u nama, po Duhu koga nam je dao. ( Jovanova poslanica 3. 24. ).

JEDINSTVO SVIH 10 ZAPOVESTI-NAZVAN ZAKON SLOBODE KOJIM CE SE SUDITI SVETU:

Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednome, kriv je za sve,
Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik
zakona.
Tako govorite i tako tvorite kao oni koji će zakonom slobode biti suđeni; ( Jakovljeva poslanica 2. 9-11 ).

DRZANJE ZAPOVESTI OBELEZJE BOZJE CRKVE POSLEDNJEG VREMENA:

Ovdje je trpljenje svetijeh, koji drže zapovijesti Božije i vjeru Isusovu. ( Otkrivenje Jovanovo 14. 12 ).

ISUS NIJE DOSAO DA UKINE ZAKON- ZAPOVESTI ZAKONA OSTAJU DO KRAJA SVETA:

Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nijesam došao da pokvarim, nego da ispunim.
Jer vam zaista kažem: dokle nebo i zemlja stoji, neće nestati ni najmanjega slovca ili jedne title iz zakona dok se sve ne
izvrši.
Ako ko pokvari jednu od ovijeh najmanjijeh zapovijesti i nauči tako ljude, najmanji nazvaće se u carstvu nebeskome; a
ko izvrši i nauči, taj će se veliki nazvati u carstvu nebeskome. ( Jevandjelje po Mateju 5. 17-19 ).

NE MENJATI PROROSTVO I ZAKON:

Jer svjedočim svakome koji čuje riječi proroštva knjige ove; ako ko dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla
napisana u knjizi ovoj;
I ako ko oduzme od riječi knjige proroštva ovoga, Bog će oduzeti njegov dijel od knjige života, i od grada svetoga, i od
onoga što je napisano u knjizi ovoj. ( Otkrivenje Jovanovo 18-19 )

---------------------------------------------------------------------------------------------

CETVRTA ZAPOVEST - `Sjećaj se dana od odmora da ga svetkuješ.
Šest dana radi, i svršuj sve poslove svoje.
A sedmi je dan odmor Gospodu Bogu tvojemu; tada nemoj raditi nijednoga posla, ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živinče tvoje, ni stranac koji je među vratima tvojim.
Jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju, more i što je god u njima; a u sedmi dan počinu; zato je blagoslovio Gospod dan od odmora i posvetio ga. ( 2 knjiga Mojsijeva 20. 8-11 ).

SUBOTA SIBOL STVARANJA POSVECENA OD SAMOG TVORCA KAO DAN POCIVANJA: `Tako se dovrši nebo i zemlja i sva vojska njihova.
I svrši Bog do sedmoga dana djela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svijeh djela svojih, koja učini;
I blagoslovi Bog sedmi dan, i posveti ga, jer u taj dan počinu od svijeh djela svojih, koja učini; 2.Moj. 16, 22. -
To je postanje neba i zemlje, kad postaše, kad Gospod Bog stvori zemlju i nebo, ( 1 knjiga Mojsijeva 2. 1-4 )

SUBOTA ZNAK PRAVOGA BOGA KOJI POSVECUJE SVOJ NAROD - `I reče Gospod Mojsiju govoreći:
A ti kaži sinovima Izrailjevijem i reci: ali subote moj čuvajte, jer je znak između mene i vas od koljena do koljena, da znate da sam ja Gospod koji vas posvećujem...
To je znak između mene i sinova Izrailjevih dovijeka; jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju, a u sedmi dan počinu i odmori se.
I izgovorivši ovo Mojsiju na gori Sinajskoj, dade mu dvije ploče svjedočanstva, ploče kamene pisane prstom Božijim.
( 2 knjiga Mojsijeva 31. 12-18 ).

SUBOTA DAN SVETOG SABORA - `Još reče Gospod Mojsiju govoreći:
Kaži sinovima Izrailjevim, i reci im: praznici Gospodnji, koje ćete zvati sveti sabori, ovo su praznici moji:
Šest dana radi, a sedmi dan, koji je subota za počivanje, neka bude sveti sabor, ne radite ni jednoga posla; subota je Gospodnja po svijem stanovima vašim. ( 3 knjiga Mojsijeva 23. 1-3 ).

CETVRTA ZAPOVEST SA OBECANJEM BLAGOSLOVA - `Držite subote moje, i svetinju moju poštujte; ja sam Gospod.
Ako uživite po mojim uredbama, i zapovjesti moje uzdržite i uščinite,
Davaću vam dažd na vrijeme, i zemlja će rađati rod svoj, i drveta će u polju rađati rod svoj;
I vršidba će vam stizati berbu vinogradsku, a berba će vinogradska stizati sijanje, i ješćete hljeb svoj do sitosti, i živjećete bez straha u zemlji svojoj.
Jer ću dati mir zemlji, te ćete spavati a neće biti nikoga da vas plaši; učiniću, te će nestati zle zvijeri iz zemlje, i mač neće prolaziti preko vaše zemlje.
Nego ćete tjerati neprijatelje svoje, i padaće pred vama od mača.
Vas će petorica tjerati stotinu, a vas stotina tjeraće deset tisuća, i padaće neprijatelji vaši pred vama od mača.
I obratiću se k vama, i učiniću vam da rastete, i umnožiću vas, i utvrdiću zavjet svoj s vama.
I ješćete žito staro, od mnogo godina, i izasipaćete staro kad dođe novo.
I namjestiću stan svoj među vama, i duša moja neće mrziti na vas
I hodiću među vama, i biću vam Bog, i vi ćete biti moj narod. ( 3 Mojsijeva 26. 2-12 ).

ZAPOVEST O SUBOTI NAMENJENA SVIM NARODIMA - `Ovako veli Gospod: pazite na sud, i tvorite pravdu, jer će skoro doći spasenje moje, i pravda će se moja objaviti.
Blago čovjeku koji tako čini, i sinu čovječijemu koji se drži toga čuvajući subotu da je ne oskvrni, čuvajući ruku svoju da ne učini zla.
I neka ne govori tuđin koji pristane uz Gospoda: Gospod me je odlučio od svoga naroda; i neka ne govori uškopljenik: gle, ja sam suho drvo.
Jer ovako veli Gospod za uškopljenike: koji drže subote moje i izbiraju što je meni ugodno, i drže zavjet moj,
Njima ću dati u domu svom i među zidovima svojim mjesto i ime bolje nego sinova i kćeri, ime vječno daću svakome od njih, koje se neće zatrti.
A tuđine koji pristanu uz Gospoda da mu služe i da ljube ime Gospodnje, da mu budu sluge, koji god drže subotu da je ne oskvrne i drže zavjet moj,
Njih ću dovesti na svetu goru svoju i razveseliću ih u domu svojem molitvenom; žrtve njihove paljenice i druge žrtve biće ugodne na oltaru mom, jer će se dom moj zvati dom molitve svijem narodima. ( knjiga proroka Isaije 56. 1-7 )

SUBOTA NA NOVOJ ZEMLJI - `Jer kao što će nova nebesa i nova zemlja, što ću ja načiniti, stajati preda mnom, veli Gospod, tako će stajati sjeme vaše i ime vaše.
I od mladine do mladine, i od subote do subote dolaziće svako tijelo da se pokloni preda mnom, veli Gospod.
I izlaziće i gledaće mrtva tjelesa onijeh ljudi koji se odmetnuše od mene; jer crv njihov neće umrijeti i oganj njihov neće se ugasiti, i biće gad svakom tijelu. ( knjiga proroka Isaije 66. 22-24 ).

SUBOTA DAN GOSPODNJI U STAROM ZAVETU - `Ako odvratiš nogu svoju od subote da ne činiš šta je tebi drago na moj sveti dan, i ako prozoveš subotu milinom, sveti dan Gospodnji slavnim, i budeš ga slavio ne idući svojim putevima i ne čineći šta je tebi drago, ni govoreći reči, Tada ćeš se veseliti u Gospodu, i izvešću te na visine zemaljske, i daću ti da jedeš nasledstvo Jakova oca svog; jer usta Gospodnja rekoše. ( knjiga proroka isaije 58. 13 )

ISUS PO OBICAJU ODLAZI U HRAM U SUBOTU - `I dođe u Nazaret gdje bješe odrastao, i uđe po običaju svome u dan subotni u zbornicu, i ustade da čita.
I daše mu knjigu proroka Isaije, i otvorivši knjigu nađe mjesto gdje bješe napisano:
Duh je Gospodnji na meni; zato me pomaza da javim jevanđelje siromasima; posla me da iscijelim skrušene u srcu; da propovjedim zarobljenima da će se otpustiti, i slijepima da će progledati; da otpustim sužnje;
I da propovijedam prijatnu godinu Gospodnju.
I zatvorivši knjigu dade sluzi, pa sjede: i svi u zbornici gledahu na nj.
I poče im govoriti: danas se izvrši ovo pismo u ušima vašima. ( Jevandjelje po Luki 4. 16-21 ).

PAVLE PO OBICAJU SVOME UDJE U HRAM U SUBOTU - `Prošavši pak Amfipolj i Apoloniju dođoše u Solun, gdje bješe zbornica Jevrejska.
I Pavle po običaju svome uđe k njima, i tri subote razgovara se s njima iz pisma,
Pokazujući i dokazujući im da je trebalo Hristos da postrada i vaskrse iz mrtvijeh, i da ovaj Isus kojega ja, reče, propovijedam vama, jest Hristos. ( dela apostola 17. 1-3 ).

PAVLE PROPOVEDA U HRAMU U SUBOTU, NEZNABOSCI MOLE PAVLA DA IM PROPOVEDA I U DRUGU SUBOTU - `A oni otišavši iz Perge dođoše u Antiohiju Pisidijsku, i ušavši u zbornicu u dan subotni sjedoše.
A po čitanju zakona i proroka poslaše starješine zborničke k njima govoreći: ljudi braćo! ako je u vama riječ utjehe za narod, govorite.
A Pavle ustavši i mahnuvši rukom reče: ljudi Izrailjci i koji se Boga bojite! čujte....
A kad izlažahu iz zbornice Jevrejske, moljahu neznabošci da im se ove riječi u drugu subotu govore.
A kad se sabor raziđe, pođoše za Pavlom i za Varnavom mnogi od Jevreja i pobožnijeh došljaka; a oni govoreći im svjetovahu ih da ostanu u blagodati Božijoj.
A u drugu subotu sabra se gotovo sav grad da čuju riječi Božije. ( dela apostolska 13. 14-44 ).

PAVLE RADI SEST DANA A SUBOTOM A ODLAZI U HRAM I PROPOVEDA O HRISTU - Potom se odluči Pavle od Atine i dođe u Korint,
I nađe jednoga Jevrejina, po imenu Akilu, rodom iz Ponta, koji bješe skoro došao iz Talijanske sa ženom svojom Priskilom (jer bješe zapovjedio Klaudije da svi Jevreji idu iz Rima), i dođe k njima.
I budući da bješe onoga istog zanata, osta kod njih i rađaše, jer bijahu ćilimarskog zanata.
A prepiraše se u zbornicama svake subote, i nadgovaraše Jevreje i Grke. ( dela apostola 18. 1-4 ).

PAVLE SAVETUJE DA UDJEMO U SUBOTNI ODMOR PO PRIMERU GOSPODA KOJI SE ODMARAO U SEDMI DAN, A NE PO PRIMERU NEPOSLUSNOSTI JEVREJA KOJI SU PREKRSILI ZAPOVEST O SUBOTI - `Da se bojimo dakle da kako dok je još ostavljeno obećanje da se ulazi u pokoj njegov, ne odocni koji od vas.
Jer je nama objavljeno kao i onima; ali onima ne pomaže čuvena riječ, jer ne vjerovaše oni koji čuše.
Jer mi koji vjerovasmo ulazimo u pokoj, kao što reče: zato se zakleh u gnjevu svojemu da neće ući u pokoj moj, ako su djela i bila gotova od postanja svijeta.
Jer negdje reče za sedmi dan ovako: i počinu Bog u dan sedmi od sviju djela svojijeh.
I na ovom mjestu opet: neće ući u pokoj moj.
Budući pak da neki imaju da uđu u njega, i oni kojima je najprije javljeno ne uđoše za neposlušanje;
Opet odredi jedan dan, danas, govoreći u Davidu po tolikom vremenu, kao što se prije kaza: danas ako glas njegov čujete, ne budite drvenastijeh srca.
Jer da je Isus one doveo u pokoj, ne bi za drugi dan govorio po tom.
Daklem je ostavljeno još počivanje narodu Božijemu.
Jer koji uđe u pokoj njegov, i on počiva od djela svojijeh, kao i Bog od svojijeh.
Jer je živa riječ Božija, i jaka, i oštrija od svakoga mača oštra s obje strane, i prolazi tja do rastavljanja i duše i duha, i zglavaka i mozga, i sudi mislima i pomislima srdačnijem.
I nema tvari nepoznate pred njim, nego je sve golo i otkriveno pred očima onoga kojemu govorimo.
Imajući dakle velikoga poglavara svešteničkoga, koji je prošao nebesa, Isusa sina Božijega, da se držimo priznanja.
Jer nemamo poglavara svešteničkoga koji ne može postradati s našijem slabostima, nego koji je u svačemu iskušan, kao i mi osim grijeha.
Da pristupimo dakle slobodno k prijestolu blagodati, da primimo milost i nađemo blagodat za vrijeme kad nam zatreba pomoć. ( Jevrejima poslanica 4 poglavlje ).

( Napomena: na ovom mestu u Jevrejima poslanici 4 poglavlju, u originalnom Grckom tekstu umesto reci POCIVANJE, stoji izraz SABATISMOS, koji znaci `Subotni odmor - subotnje pocivanje, i u Biblijskoj terminologiji oznacava svetkovanje Subote ).

SUBOTA- DAN GOSPODNJI I U STAROM I U NOVOM ZAVETU ( prorecena obnova subote ) - `I tvoji će sazidati stare pustoline, i podignućeš temelje koji će stajati od koljena do koljena, i prozvaćeš se: koji sazida razvaline i opravi putove za naselje.
Ako odvratiš nogu svoju od subote da ne činiš što je tebi drago na moj sveti dan, i ako prozoveš subotu milinom, sveti dan Gospodnji slavnijem, i budeš ga slavio ne idući svojim putovima i ne čineći što je tebi drago, ni govoreći riječi,
Tada ćeš se veseliti u Gospodu, i izvešću te na visine zemaljske, i daću ti da jedeš našljedstvo Jakova oca svojega; jer usta Gospodnja rekoše. ( knjiga proroka Isaije 58. 13 )

Bijah u duhu u dan nedjeljni, i čuh za sobom glas veliki kao trube koje govoraše: ja sam alfa i omega, prvi i pošljednji ( Otkrivenje Jovanovo 1. 10 ).

( Napomena: na ovom mestu u Otkrivenju 1. 10 u originalnom Grckom tekstu umesto `DAN NEDELJNI, stoji izraz `DAN GOSPODNJI.
Dan gospodnji i u starom i u novom zavetu pretstavlja Subotu - uporedi knjigu proroka Isaije 58. 13 i Otkrivenje 1. 10 ).
 
Natrag
Top