Da li je Isus propovedao u paklu?

mire000 · 01.11.2014

piramida4 je napisao(la):
OPET tvoje izmišljanje neistine
=======================
čitaj stih i reci - GDJE PIŠE TO ŠTO TI TVRDIŠ?
NIGDJE -
Dokazano - ti si izmišljivač neistine
Bog ti poručuje -

Otkrivenje 21,8 Kukavicama pak, nevjernima i okaljanima, ubojicama, bludnicima, vračarima i idolopoklonicima i svim lažljivcima udio je u jezeru što gori ognjem i sumporom. To je druga smrt.
==============================================
1. Petrova 3,18 Doista, i Krist jednom za grijehe umrije, pravedan za nepravedne, da vas privede k Bogu - ubijen doduše u tijelu, ali oživljen u duhu.
1. Petrova 3,19 U njemu otiđe i propovijedati duhovima u tamnici
1. Petrova 3,20 koji bijahu nekoć nepokorni, kad ih ono Božja strpljivost iščekivaše, u vrijeme Noino, dok se gradila korablja u kojoj nekolicina, to jest osam duša, bi spašena vodom.
================================================

gdje piše da su to PALI ANĐELI?
da li su tu SVI pali anđeli - ili - samo neki?
tko su zlodusi koje je G Isus izgonio u svoje vrijeme?
zašto - iz kojega razloga bi Isus propovijedao SUD?
zašto samo nekima bi propovijedao SUD - a ne svima?

pun si kontradikcija
====================================

NIJE SVIMA - piše ti jasno - SAMO NEKIMA
onima iz pred potopnog vremena

ne izmišljaj stalno ono što ne piše
==========================

SVE Sinove Božje - BOG Jedini Jahve - Jedini Stvoritelj svega
STVORIO JE DA BUDU VJEČNI

Za LJUDE:
ALI - mora se umrijeti - ali se dolazi na uskrsnće i nadalje se živi VJEČNO

ŠTO od čovjeka ostaje vječno kada čovjek umre?
______________________________________
Dah Životni OD Boga Jedinoga JAHVE - vrati se Jahvi
Tijelo se raspadne
A VJEČNI DUH - OSOBNOST - ostaje "spavati" do uskrsnuća

DUH - OSOBNOST čovjeka je VJEČNA

Ne da mi se objasnjavati, tj. mrzi me, da si malo pazljivije citao Bibliju razumeo bi i ovu temu, kad se budem vratio kasnije ovde odgovoricu ti, ali sad nemam strpljenja pisati kilometarskim postovima na nebitne stvari..

tripo 41 · 03.01.2015

Isus nije propovijedao o paklu ni u paklu nego o uništenju grešnika.

Ivan 15,6 Ako tko ne ostane u meni, izbace ga kao lozu i usahne. Takve onda skupe i bace u oganj te gore.

mire000 · 03.01.2015

tripo 41 je napisao(la):
Isus nije propovijedao o paklu ni u paklu nego o uništenju grešnika.

Ivan 15,6 Ako tko ne ostane u meni, izbace ga kao lozu i usahne. Takve onda skupe i bace u oganj te gore.

Jeste ako ti tako kazes , verovacemo ti

tripo 41 · 03.01.2015

mire000 je napisao(la):
Jeste ako ti tako kazes , verovacemo ti

Pa to nisam ja rekao nego Isus. Nemoj meni ništa vjerovati vjeruj Njemu.

Laodikeja · 05.01.2015

Isus nije otišao u pakao da propoveda umrlim grešnicima, već je apostol Pavle u odnosu na naše krštenje vodom i Duhom i tim simboličnim pranjem od greha rekao - da je Hristos vaskrsnut Duhom Svetim, a onda napomenuo da je tim istim Duhom sišao u vreme Nojevo i propovedao prepotopnom naraštaju od kojih se samo osmoro spasilo od potopa.

mire000 · 06.01.2015

Laodikeja je napisao(la):
Isus nije otišao u pakao da propoveda umrlim grešnicima, već je apostol Pavle u odnosu na naše krštenje vodom i Duhom i tim simboličnim pranjem od greha rekao - da je Hristos vaskrsnut Duhom Svetim, a onda napomenuo da je tim istim Duhom sišao u vreme Nojevo i propovedao prepotopnom naraštaju od kojih se samo osmoro spasilo od potopa.

Biblija kaze drugacije, mogao je samo da propoveda ''dusama umrlih'' ili ''duhovima u tamnici'' tj. 'andjelima' koji su sagresili u vreme Nojevo, a propovedao im je vest suda.
Posto ovo prvo nije moguce po vama, ovo drugo mora biti tacno..
U drugoj njegovoj poslanici se kaze da ih je Bog zatvorio u ''tartar''(pale andjele) sto moze biti isto mesto o kome se govori i u prvoj, pa je apostol dosledan istoj prici, a gotovo je sigurno da tako jeste.
Ovde se o ljudima uopste i ne govori..
Ovo je jedino logicno objasnjenje ako u besmrtnost duse ne verujemo.
Ali Tripo nikako da shvati da ja ne zagovaram ovde neko ucenje o besmrtnosti duse , vec samo iznosimo svoja zapazanja o tekstu...
Pozdrav..

Laodikeja · 06.01.2015

Tartar je ova zemlja, jer demoni neće biti svezani sve do Hristovog dolaska, već se oni nalaze na zemlji.

Što se tiče Hristovog propovedanja u tamnici - diskutabilno je o kom vremenskom periodu se tu radi.
Adventisti veruju da se tu govori o propovedanju duhom u vreme Nojevo, a ne da je Hristos nakon smrti TADA otišao u podzemlje i propovedao dušama umrlih.

Da bih ovo objasnio razložiću tekst na delove:

"Jer i Hristos jedanput za grehe naše postrada, pravednik za nepravednike, da nas privede k Bogu, ubijen, istina, bivši telom, no oživevši Duhom; ( UBIJEN JE NA KRSTU U TELU ALI JE VASKRSAO DUHOM SVETIM ).

Kojim sišavši propoveda i duhovima koji su u tamnici, Koji nekad ne hteše da slušaju kad ih očekivaše Božije trpljenje u vreme Nojevo, kad se građaše kovčeg, u kome malo, to jeste osam duša, ostade od vode. ( TIM ISTIM DUHOM ON JE SIŠAO U VREME NOJEVO I PROPOVEDAO LJUDIMA KOJI SU SE NALAZILI U TAMNICI GREHA OD KOJIH SE SAMO OSMORO SPASILO OD VODE ).

Za spomen toga i nas sad spasava krštenje, ali ne pranje telesne nečistote, nego obećanje dobre savesti Bogu vaskrsenjem Isusa Hrista" ( TO UNIŠTENJE ZEMLJE VODOM JE SIMBOL KRŠTENJA I PRANJA OD GREHA KOJE JE OSTVARENO VASKRSENJEM ISUSA HRISTA ). ( 1 Petrova 3. 18 - 21 )

Ko veruje drugačije - može, jer vera ili ne vera u zagrobni život nije spasonosnog karaktera, već je to vera u Hrista i aktivno spremanje za Božje carstvo koje dolazi.

mire000 · 06.01.2015

Laodikeja je napisao(la):
Tartar je ova zemlja, jer demoni neće biti svezani sve do Hristovog dolaska, već se oni nalaze na zemlji.

Što se tiče Hristovog propovedanja u tamnici - diskutabilno je o kom vremenskom periodu se tu radi.
Adventisti veruju da se tu govori o propovedanju duhom u vreme Nojevo, a ne da je Hristos nakon smrti TADA otišao u podzemlje i propovedao dušama umrlih.

Da bih ovo objasnio razložiću tekst na delove:

"Jer i Hristos jedanput za grehe naše postrada, pravednik za nepravednike, da nas privede k Bogu, ubijen, istina, bivši telom, no oživevši Duhom; ( UBIJEN JE NA KRSTU U TELU ALI JE VASKRSAO DUHOM SVETIM ).

Kojim sišavši propoveda i duhovima koji su u tamnici, Koji nekad ne hteše da slušaju kad ih očekivaše Božije trpljenje u vreme Nojevo, kad se građaše kovčeg, u kome malo, to jeste osam duša, ostade od vode. ( TIM ISTIM DUHOM ON JE SIŠAO U VREME NOJEVO I PROPOVEDAO LJUDIMA KOJI SU SE NALAZILI U TAMNICI GREHA OD KOJIH SE SAMO OSMORO SPASILO OD VODE ).

Za spomen toga i nas sad spasava krštenje, ali ne pranje telesne nečistote, nego obećanje dobre savesti Bogu vaskrsenjem Isusa Hrista" ( TO UNIŠTENJE ZEMLJE VODOM JE SIMBOL KRŠTENJA I PRANJA OD GREHA KOJE JE OSTVARENO VASKRSENJEM ISUSA HRISTA ). ( 1 Petrova 3. 18 - 21 )

Ko veruje drugačije - može, jer vera ili ne vera u zagrobni život nije spasonosnog karaktera, već je to vera u Hrista i aktivno spremanje za Božje carstvo koje dolazi.

"Jer i Hristos jedanput za grehe naše postrada, pravednik za nepravednike, da nas privede k Bogu, ubijen, istina, bivši telom, no oživevši Duhom;

NAKON STO JE OZIVEO DUHOM, SILAZI I PROPOVEDA, KOME?
ONIMA U TAMNICI:

Kojim sišavši(dr. prevod - ''u tom sanju je sisao'') propoveda i duhovima koji su u tamnici, Koji nekad ne hteše da slušaju kad ih očekivaše Božije trpljenje u vreme Nojevo, kad se građaše kovčeg, u kome malo, to jeste osam duša, ostade od vode.

'tamnica' nije nista drugo do ''tartar'' u 2. petrovoj poslanici, a on ovde govori o istoj stvari.
Dok 'tartar' je po mitologiji mesto podzemlja, gde nisu zatvarani ljudi, vec ''pali bogovi'' , pa je Petru bilo prikladno da ovo upotrebi kao analogiju..
Sve jedno, ovaj tekst ne govori o propovedanju u paklu u nekom zagrobnom zivotu, vec je rec o propovedanju ''duhovima'' , a niti su pretpotopni ljudi bili ''duhovi'' a niti se ovo moze vracati u proslost, kao da on o proslosti govori.
Ipak zavisi od prevoda pa i tvoje tumacenje moze da bude ispravno, ne kazem da nije..
Sve jedno koje god tumacenje da uzmemo, ovo nikako ne uci zagrobni zivot..
A nije ni presudno za spasenje...

patriot_1 · 26.01.2015

mire000 je napisao(la):
Biblija kaze drugacije, mogao je samo da propoveda ''dusama umrlih'' ili ''duhovima u tamnici'' tj. 'andjelima' koji su sagresili u vreme Nojevo, a propovedao im je vest suda.
Posto ovo prvo nije moguce po vama, ovo drugo mora biti tacno..
U drugoj njegovoj poslanici se kaze da ih je Bog zatvorio u ''tartar''(pale andjele) sto moze biti isto mesto o kome se govori i u prvoj, pa je apostol dosledan istoj prici, a gotovo je sigurno da tako jeste.
Ovde se o ljudima uopste i ne govori..
Ovo je jedino logicno objasnjenje ako u besmrtnost duse ne verujemo.
Ali Tripo nikako da shvati da ja ne zagovaram ovde neko ucenje o besmrtnosti duse , vec samo iznosimo svoja zapazanja o tekstu...
Pozdrav..

Kome bi propovjedao ako ne ljudima?

mire000 · 26.01.2015

patriot_1 je napisao(la):
Kome bi propovjedao ako ne ljudima?

Recimo Jehovini Svedoci tvrde da je u tim stihovima reč o vesti suda koju je Isus propovedao palim andjelima, pa ako uzmemo i 1. I 2. poslanicu zajedno to izgleda moguće.
Ne mogu oni kojima se propoveda biti "ljudi" jer nisu nazvani "duše", oni se tamo nazivaju "duhovi", što je posebna reč. Proveri i vidi u grčkom postoji razlika..
Zato ja mislim da se ovim stihovims ne može dokazati besmrtnost duše..

Medjutim s druge strane,imamo stih koji kaže:,, pristupiste crkvi, duhovima savršenih pravednika na nebesima.." nesto slično, gde izgleda da su ljudi sveci na nebu, pa cu postaviti tekst kasnije..

EDIT:

Evo teksta..
Izgleda kao da se govori o zagrobnom zivotu:

Nego ste prišli Sionskoj gori i gradu Boga živoga, nebeskom Jerusalimu, hiljadama anđela, svečanom zboru 23 i crkvi prvenaca koji su popisani na nebesima, i Bogu - sudiji svih, i duhovima savršenih pravednika, 24 i posredniku novoga saveza, Isusu, i krvi kropljenja, koja govori bolje nego Aveljeva krv.