Otkrivenje 3,14

tripo 41 · 10.11.2012

I anđelu Crkve u Laodiceji napiši: Ovo govori Amen, Svjedok vjerni i istiniti, Početak Božjeg stvorenja: Otkrivenje 3,14
Ovim stihom JS „dokazuju“ da je Isus prvo stvorenje.
Ali nije tako.

Pogledajmo sada druge stihove.
I anđelu Crkve u Smirni napiši: Ovo govori Prvi i Posljednji, Onaj koji bijaše mrtav i oživje: Otkrivenje 2,8
Ko je prvi i posljednji piše u Isaiji - Bog prvi i poslednji - Knjiga proroka Isaije 44. 6 / 41. 1 - 4

Isus jeste prvi vaskrsnut od Oca, ali nije prvi koji je uopšte vaskrsnut. Prije Njega su vaskrsnuti Lazar, djevojčica i momak. Naravno oni su kasnije opet umrli i sada čekaju vaskrsenje. Isus će da vaskrsava, Otac više neće. Tako da prvi ne označava prvi kojeg je Otac vaskrsnuo nego je to pozivanje na stih Isaija 44,6 i 44,1
Pogledajte sada sljedeći stih.
I anđelu Crkve u Filadelfiji napiši: Ovo govori Sveti, Istiniti, Onaj koji ima ključ Davidov i kad otvori, nitko neće zatvoriti; kad zatvori, nitko neće otvoriti: Otkrivenje 3,7

Zapazite da u stihu piše SVETI I ISTINITI.
Da pogledamo ko je sveti i istiniti.
Prvo ko je SVETI
[FONT=&quot]Isaija 5:16 [/FONT]
[FONT=&quot] [SUP]16[/SUP] Gospod nad vojskama uzvisiće se sudom, i Bog Sveti posvetiće se pravdom. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]A sada ko je ISTINITI[/FONT]
JHWH je pravedan i istinit 5. Mojsijeva 32:4
4 Delo je te Stene savršeno, jer su svi putevi Njegovi pravda; Bog je veran, bez nepravde; pravedan je i istinit
A sada da se vratim na stih Otkrivenje 3,14
I anđelu Crkve u Laodiceji napiši: Ovo govori Amen, Svjedok vjerni i istiniti, Početak Božjeg stvorenja:

Grčka riječ ἀρχὴ (arhe) ima više značenja: početak, moć, prvi uzrok, suverenitet i još neka značenja.
Ova riječ (arhe) sa riječima Božijeg stvorenja (stavranja) uopšte ne znači da je Isus prvo stvorenje. Nego je Isus uzrok stvaranja. Isus je stvoritelj Ivan 1,3
U Ivan 1,3 je jasno da ništa nije postalo (što je postalo) bez Riječi. Što znači da je Isus uzrok (stvoritelj) stvaranja. Zapazite da u Ivan 1,1 stoji U POČETKU BIJAŠE RIJEČ. Dakle Riječ je već bila. A u Ivan 1,3 bez Nje ništa nije postalo što je postalo. Dakle Riječ je stvarala Ona je uzrok nastanku stvorenja, a ne da je Ona stvorena.
Da Isus nije stvoren dokazuje stih Otkrivenje 5,13

I začujem: sve stvorenje, i na nebu, i na zemlji, i pod zemljom, i u moru - sve na njima i u njima govori: Onomu koji sjedi na prijestolju i Jaganjcu blagoslov i čast, i slava i vlast u vijeke vjekova!

Zapazite da stvorenja odaju počast, blagoslov i slavu Jagnjetu (Isusu) , u stihu je jasno istaknuto da i stvorenja na NEBU odaju počast, blagoslov i slavu. Ispada da Isus sam sebe slavi po JS jer je On po njima stvorenje.

gerakules2 · 13.11.2012

Cao brate Tripo 41!odavno nismo diskutovali zajedno!kao i uvek ja se potpuno slazem sa tobom a eto brat Ladokeja ,Mika ne!

Ispisali smo ja, brat Sarrdy,Adrian tri knjige ovde na forumu o tome dali je Isus stvoren-andjeo ili Bog Stvoritelj!ali nista sve u prazno ko da pricas zidovima. Dogma je dogma sta ces.

Pozdrav od Gere.

tripo 41 · 19.10.2014

Otk.3,14 i izraza ''POČETAK BOŽJEG STVORENJA'',naravno da to ne znači da je Isus stvorenje kao što mnogi vjeruju,već je to simboličan izraz koji se upotrebljava da bi se Isus označio kao Stvoritelj svakog stvorenja! Jer sva stvorenja imaju svoj početak u svome Stvoritelju i zato je Isus njihov početak jer je On njihov Stvoritelj! Pismo kaže da ''bez Njega ništa nije postalo što je postalo'',i to isključuje pomisao da je On stvoreno Biće! Isus je kao što znamo,Rođeni Sin Božji! JEDINO ROĐENI! Jedino Biće koje je Rođeno od Oca,i dostojan je obožavanja jer je Bog,upravo zato što je Sin Božji!

Znači,u Kristu je stvaranje imalo svoj početak! On je,dakle,izvor u kojem sve što je stvoreno ima svoj početak!

On je IZNAD stvorenog,a ne DIO stvorenog.

piramida4 · 28.10.2014

Postoji samo 2 mogućnosti
JEDNA je da je NETKO Stvoritelj
A Taj MOŽE biti samo JEDAN i
Taj je onda BOG

i

Druga - da je stvorenje.
TO jest - SVI Ostali su STVORENJA.
_____________________________

Dokaži Biblijskim stihom
Isus je Stvoritelj
Isus kaže - Ja sam Stvoritelj
Isus je stvorio...............
Isus kaže - Ja sam stvorio...................
=========================

ali - ako takovihi stihova NEMA
a NEMA ih
onda je onaj koji tvrdi suprotno - izmišljivač neistine

mire000 · 28.10.2014

piramida4 je napisao(la):
Postoji samo 2 mogućnosti
JEDNA je da je NETKO Stvoritelj
A Taj MOŽE biti samo JEDAN i
Taj je onda BOG

i

Druga - da je stvorenje.
TO jest - SVI Ostali su STVORENJA.
_____________________________

Dokaži Biblijskim stihom
Isus je Stvoritelj
Isus kaže - Ja sam Stvoritelj
Isus je stvorio...............
Isus kaže - Ja sam stvorio...................
=========================

ali - ako takovihi stihova NEMA
a NEMA ih
onda je onaj koji tvrdi suprotno - izmišljivač neistine

Piramida ja ne sumnjam u tvoje dobre namere, ali vidis da su svi odustali s tobom da pricaju.
Postavljas ista pitanja stalno.
Ne mozes postavljati jedna ista pitanja, a da pri tom ne ocekujes odgovor na njih, vec zelis da potvrdis svoje tvrdnje.
''Onaj koji trazi nalazi'', ''Onaj koji kuca otvorice mu se'' - Tako ce i Bog tebi otvoriti, ali jedino ako ti to zelis.
Ako suprotno tome - istrajavas u svojoj veri po svaku cenu, Bog ti nece otkriti nista, jer se on otkriva samo ''poniznima'' tj. onima koji su spremni da menjaju kako sebe tako i svoje verske poglede..

piramida4 je napisao(la):
Postoji samo 2 mogućnosti
JEDNA je da je NETKO Stvoritelj
A Taj MOŽE biti samo JEDAN i
Taj je onda BOG

Jeste, ali smo pokazali i da je Isus ucestvovao u Stvaranju -ma koliko ti to poricao, dokazali smo i da se on naziva Bog -ma koliko ti to poricao.
Kao sto smo dokazali i da se niko sem ''jednog i jedinog Tvorca ne sme nazvati recju 'Bog''' - A Isus se naziva ''Bog'' -sto ga stavlja u ravnopravan polozaj sa Ocem.

Ti sve ovo porices i uporno nastavljas sa istim.
Pa koliko tebi dokaza treba???

piramida4 · 29.10.2014

mire000 je napisao(la):
Piramida ja ne sumnjam u tvoje dobre namere, ali vidis da su svi odustali s tobom da pricaju.
Postavljas ista pitanja stalno.
Ne mozes postavljati jedna ista pitanja, a da pri tom ne ocekujes odgovor na njih, vec zelis da potvrdis svoje tvrdnje.
''Onaj koji trazi nalazi'', ''Onaj koji kuca otvorice mu se'' - Tako ce i Bog tebi otvoriti, ali jedino ako ti to zelis.
Ako suprotno tome - istrajavas u svojoj veri po svaku cenu, Bog ti nece otkriti nista, jer se on otkriva samo ''poniznima'' tj. onima koji su spremni da menjaju kako sebe tako i svoje verske poglede..

Jeste, ali smo pokazali i da je Isus ucestvovao u Stvaranju -ma koliko ti to poricao, dokazali smo i da se on naziva Bog -ma koliko ti to poricao.
Kao sto smo dokazali i da se niko sem ''jednog i jedinog Tvorca ne sme nazvati recju 'Bog''' - A Isus se naziva ''Bog'' -sto ga stavlja u ravnopravan polozaj sa Ocem.

Ti sve ovo porices i uporno nastavljas sa istim.
Pa koliko tebi dokaza treba???

meni je - FALA MU - Bog Jedini Jahve govorio - objavio mi se
tako da ja jako dobro ZNAM TKO JE BOG,
za razliku od tebe.
_____________________________________________________
Dokaži jasnim stihovima -
Isus je stvorio ....................što?
Isus je Stvoritelj.
Isus kaže - Ja sam stvorio......................što?
Isus kaže - Ja sam Stvoritelj.
Isus kaže - Ja sam SUDJELOVAO U STVARANJU

ako je sudjelovao - ONDA IMAMO I GLAVNOGA STVORITELJA
a ti tvrdiš ISUS JE ISTOVREMENO I STVORITELJ
I SUDIONIK U STVARANJU

U kontradikciji si velikoj.
---------------------------
a ja imam stih Biblijski - ne praznu priču - ko tvoju
u kojem piše da je Bog Jedini Stvoritelj JAHVE
SVE SAM stvorio BEZ IČIJE POMOČI

IZAIJA 44,24

Ovako govori Jahve, otkupitelj tvoj i tvorac tvoj od utrobe:

"Ja sam JAHVE koji sam sve stvorio,

koji sam nebesa sam razapeo

i učvrstio zemlju

BEZ POMOĆI IČIJE.

mire000 · 30.10.2014

piramida4 je napisao(la):
meni je - FALA MU - Bog Jedini Jahve govorio - objavio mi se
tako da ja jako dobro ZNAM TKO JE BOG,
za razliku od tebe.

Ala ti je argumenat! (UMESTO ISUS DA TI SE JAVI KAO PAVLU TEBI SE JAVLJA JEHOVA)
A sta ako ti ja kazem da se i meni Bog javio govorio mi i rekao da je on osoba sastavljena od tri licnosti?
Hoces mi onda verovati?
E vidis tako cu i ja tebi verovati da se tebi javio i smatracu to uobraziljom i mastom..
obicnim glupostima..

Bog je poslao Isusa da nam kaze ko je on, a ti u to ne verujes!
Poslao je Apostole da nam objasne Isusove reci koje nismo razumeli. I ti u to ne verujes!?
Citatima iz Biblije, ti ne verujes!?
Bojim se da si uobrazio da si drugi Mojsije, a da mu nisi mozda i lika video, kad kazes da ti se javio?
Trebamo li da slusamo tebe umesto Apostole , Proroke i Isusa?

piramida4 je napisao(la):
_____________________________________________________
Dokaži jasnim stihovima -
Isus je stvorio ....................što?
Isus je Stvoritelj.

(KOLOŠANIMA 1,16 ) ''Kroz njega je sve stvoreno na nebesima i na zemlji, vidljivo i nevidljivo, bilo Prijestolja, bilo Gospodstva, bilo Vrhovništva, bilo Vlasti – sve je po njemu i za njega stvoreno..''

(Jovan 1:1) : U početku beše Reč, i Reč beše kod Boga, i Bog beše Reč.
1:3 Sve je kroz Nju postalo, i bez Nje ništa nije postalo što je postalo.

Koriste se cak i iste reci ''kroz'' u oba stiha, kojima ti manipulises!
Sad ces ti reci, e pa ''rec je Jehova'' a ne Isus, e pa nije!
Evo:

1:14 I reč postade telo i useli se u nas puno blagodati i istine; i videsmo slavu Njegovu, slavu, kao Jedinorodnoga od Oca. -Rec se pretvara u telo i zato ona mora biti ISUS!

Pitanje za tebe, ko se utelovio Isus ili jehova?

E vidis ti moras ovde da manipulises tekstom da bi dokazao suprotno, pa onda menjas smisao u ''napravio telo'' a grcki je jasan, i ti ne mozes da izmenis sve i da hoces!
Biblija govori o ''utelovljenju''(a ne o ''pravljenju tela za nekog drugog''):
- ''U NJEMU PREBIVA SVA PUNINA BOZANSTVA TELESNO''! ;
-''Nego je ponizio sam sebe uzevši obličje sluge, postavši kao i drugi ljudi i na oči nađe se kao čovek.''
O UTELOVLJENJU BIBLIJA GOVORI!
-Bog postaje telom, a ti kazes da nije!? Jel vidis kako si kontradiktoran?
Da nisi ti mozda strucnjak i za grcki, ako jesi kazi da se malo pozabavimo i tim?

Ajde postavi grcki ili cu ja da postavim da ti pokazem da nisi u pravu?

"А SINU пријестол је твој, BOZE, ва вијек вијека; палица је правде палица царства твога...
''И опет: ти си, Господе, у почетку основао земљу, I NEBESA SU DJELO RUKU TVOJIJEH" ( Jevrejima 1. 8 - 12 )

"Bog koji je nekada mnogo puta i različitim načinom govorio očevima preko proroka, govori i nama u posledak dana ovih PREKO SINA Kog postavi naslednika svemu, KROZ KOG I SVET STVORI" ( Jevrejima 1. 1 - 2 )
-KAD STVARAS ''KROZ'' NEKOG DRUGOG ''NE STVARAS SAM!''

Jel vidis kako ti moras da manipulises?

piramida4 je napisao(la):
ako je sudjelovao - ONDA IMAMO I GLAVNOGA STVORITELJA
a ti tvrdiš ISUS JE ISTOVREMENO I STVORITELJ

Ne, niko ne tvrdi da je Isus ''jedini Stvoritelj'' i to neces cuti ni od jednog teologa(ne poznajes teologiju niti sagovornika) -on je sudelovao u stvaranju, kao sto je sudelovao i Sveti Duh i to u tekstu pise.
Ne mozes ti iskljuciti nijednu osobu, jer onda imas nesklad , i ti si sam sebi napravio nesklad time pa onda moras da manipulises tekstom.

piramida4 je napisao(la):
a ja imam stih Biblijski - ne praznu priču - ko tvoju
u kojem piše da je Bog Jedini Stvoritelj JAHVE
SVE SAM stvorio BEZ IČIJE POMOČI

IZAIJA 44,24
''Ja sam JAHVE.. koji sam ucvrstio zemlju BEZ POMOĆI IČIJE.

Kada smo vec kod prazne price , ovo je -Smesno!

Vadis citate iz kompletnog konteksta i dajes im znacenje koje si sam nametnuo:

Kazes ''bez icije pomoci stvorio''?
Pa zar zaista? Zar ne vidis da si u kontradikciji i sa sobom i sa Biblijom!

Nije Bog ''bez icije pomoci stvorio'' nista!

''I rece Bog: ''DA NACINIMO COVEKA KAO STO SMO MI''???

Ako ti tvrdis da ovde Bog trazi ''savet''..
Pa stvarno, da li Bogu treba ''savetnik''? (a ako trazi ''savet'' - 'NIJE BEZ ICIJE POMOCI STVORIO')
Dok Biblija kaze da Bog nikad nije primao savete ni od koga:
''Ili ko Mu bi savetnik? Ili ko Mu napred dade šta, da mu se vrati?. Jer je od Njega i kroz Njega i u Njemu sve. Njemu slava vavek. Amin.''?(Rim. 11:35-36).
Tekst je jasan!

Bog je sveznajuc, Svemocan i njemu ne trebaju ''saveti''.
A i bilo bi ponizavajuce da se Bog udruzuje sa svojim stvorenjima prilikom stvaranja, kao da mu treba necija pomoc!
Zato je onaj kome se on obraca i od koga trazi savet ''kako da nacinim coveka'' Isus Hristos i taj neko je takodje ucestvovao u stvaranju i on je Bog(kako ga Biblija i naziva). Shvati vec jednom!

Sa ovim sto radis, ti pravis kontradikciju samom sebi a i zbunjujes druge, mogu da ti citiram i citiram, ali mislim da je dovoljno, jer ti neces uopste pogledati sta sam ja napisao.
Ocekujem opet post tipa: ''Dokaži jasnim stihovima - Isus je stvorio, Isus je Stvoritelj itd...'' , ajde nastavi..

antonijadz · 30.10.2014

piramida4 je napisao(la):
meni je - FALA MU - Bog Jedini Jahve govorio - objavio mi se
tako da ja jako dobro ZNAM TKO JE BOG,
za razliku od tebe.

Sam tvrdiš da Boga niko nije vidijo ,kad ono gle tebi se objavi i ostade živ ,objasni kako to , da osta živ , i dali si siguran kadti se objavijo daje Bog , a ne lucifer.
:smisi:

piramida4 · 31.10.2014

antonijadz je napisao(la):
Sam tvrdiš da Boga niko nije vidijo ,kad ono gle tebi se objavi i ostade živ ,objasni kako to , da osta živ , i dali si siguran kadti se objavijo daje Bog , a ne lucifer.

jel ti ikada čitaš sa razumijevanjem?
očito - NE!
---------------------------------------
kad sam reko - VIDIO SAM LICE BOGA?
Nikad!
zato pročitaj još jednom što napisah - i - ne srljaj!
----------------------------------------------------------
ako ti se da - čitaj - kako mi se objavio.
Napisao sam tu negdje moje svjedočanstvo obraćenja
ako ne nađeš onda je tu

kad pročitaš ŠTO mi je reko
onda ti zaključi - da li TAKOVE stvari govori Lucy - ili - Jahve - Jedini Bog.

Jurivaka · 31.10.2014

Ne postavljajte uzastopne postove!