Evharistija ili pričest

Laodikeja · 22.10.2014

U Jevrejskoj tradiciji posoji oko 60 vrsta vina.
Takođe - biblijski izraz "OINOS" se odnosi i na prevrelo ili alkoholno i na ne prevrelo vino ili grožđani sok.

Mi možemo na osnovu današnjeg sagledavanja našeg posrnulog kafanskog društva u kome je alkoholizam ili bar povremeno pijenje alkoholnih pića prirodna stvar - tumačiti biblijske događaje.

Biblija se ne može tumačiti na taj način, već izlaskom iz kafanske svesti sagledavajući sam biblijski, istorijski i literarni kontekst i prilike onoga vremena, premestiti se u ono vreme i u um Jevreskog razmišljanja i načina života onog vremena.

To je jedan od rešenja ovog problema.

Sve ostalo je sadržano u prethodnom komentaru i tekstu koji sam postavio u ranijim komentarima pod naslovom "Svadba u Kani Galilejskoj"

stvarnoslap · 22.10.2014

Laodikeja je napisao(la):
U Jevrejskoj tradiciji posoji oko 60 vrsta vina.
Takođe - biblijski izraz "OINOS" se odnosi i na prevrelo ili alkoholno i na ne prevrelo vino ili grožđani sok.

Može postojati stotine vrsta vina, pa što onda. Biblijske činjenice ostaju, u Kani Galilejskoj i na večeri Isusa s apostolima riječ je o alkoholnom (pravom) vinu.

Laodikeja je napisao(la):
Mi možemo na osnovu današnjeg sagledavanja našeg posrnulog kafanskog društva u kome je alkoholizam ili bar povremeno pijenje alkoholnih pića prirodna stvar - tumačiti biblijske događaje.

Vi adventisti zaista možete svašta. Ja Bibliju ipak pokušavam razumijeti čitajući Bibliju, a ne obilazeći kavane.

Laodikeja je napisao(la):
Biblija se ne može tumačiti na taj način, već izlaskom iz kafanske svesti sagledavajući sam biblijski, istorijski i literarni kontekst i prilike onoga vremena, premestiti se u ono vreme i u um Jevreskog razmišljanja i načina života onog vremena.

O tome ja tebi i govorim. Kad izađeš iz kavane, uzmeš Bibliju u ruke i ostalu mjerodavnu literaturu (a spališ sve knjige Ellen White) , doći ćeš do toga da je riječ o alkoholnom vinu.

Laodikeja je napisao(la):
To je jedan od rešenja ovog problema.

Ovdje ne postoji nikakav problem. Izmislili su ga adventisti čitajući Jelenine nebuloze.

Laodikeja · 22.10.2014

To nema veze sa Ellen White, već je u pitanju očuvanje biblijskog principa, ili kompromis sa ljudskim filozofijama.

Meni je draža biblija od svih filozofija koje su proizvod ljudskog nerazumevanja.

U svakom slučaju - ne vredi s tobom diskutovati.
Ti si zatvorio sva vrata svoga srca i uma za istinu.

Pozdrav.

http://serbianforum.org/threads/evharistija-ili-pricest.559483/page-5#post-1513726

stvarnoslap · 22.10.2014

Laodikeja je napisao(la):
To nema veze sa Ellen White, već je u pitanju očuvanje biblijskog principa, ili kompromis sa ljudskim filozofijama.

Kako nema veze s Ellen White kad je ona pisala gluposti o tome kako je Isus s apostolima pio grožđani sok? A tu glupost do dana današnjega ponavljaju svi adventisti.

Laodikeja je napisao(la):
Meni je draža biblija od svih filozofija koje su proizvod ljudskog nerazumevanja.

Ako je tvoja tvrdnja istinita (ako je biblijsko vino grožđani sok), objasni onda kako su se to grožđanim sokom opili Noa i Lot.

Laodikeja je napisao(la):
U svakom slučaju - ne vredi s tobom diskutovati.
Ti si zatvorio sva vrata svoga srca i uma za istinu.

Objasni kako su se Noa i Lot opili sokom, možda mi se um otvori.

mire000 · 23.10.2014

tripo 41 je napisao(la):
Jedini stihovi koji dokazuju pijanstvo ljudi u NZ su ovi.

Matej 24,49, Djela 2,15, 1. Korinć. 11,21, Efescima 5,18, 1. Solunjanima 5,7, Otkrivenje 17,6

A ja ću za razliku od tebe da dokažem Biblijom ono što tvrdim i hvala Bogu za to.

Naravno ovo si zaobišao.

Suci 15,19Tada otvori Bog jednu kotlinu, kakvih je naći kod Lehija, i proteče iz nje voda. Kad se je napio odatle, povrati mu se duh životni, i oživje opet. Zato se prozva onaj izvor En Hakore. On je još u Lehiju do današnjega dana.

Sta sam ja to zaobisao?
Nije bitan izraz ''napio se'' , ja sam ti analizirao ceo kontekst i jos postavio to u kontekst Biblije.
Tako da ova tvoja igra recima ne dokazuje nista, a Slap ti je postavio da ono sto ti citiras za rec ''napio'' u SZ i NZ nije ista rec...
Dakle ne dokazujes ovim nista..

Znaci: Ne zaobilazim ja, nego ti zaobilazis moja pitanja:

1.) ''Zasto pijete sok od 1% alkohola u sebi i zar ne shvatas da i vino koje vi koristite ''grozdjani sok'' takodje sadrzi alkohol u sebi?
Znaci i vi pijete alkohol prilikom Euharistije, a ostalima zamerate..
Zar je zaista bitan procenat alkohola koje pice sadrzi?''

2.) Zasto se svestenicima i djakonima u Bibliji zapoveda da se ''uzdrzavaju od mnogog vina'' ?
Ako je to samo ''sok'' bez imalo procenta alkohola kao sto vi tvrdite, onda je zaista besmisleno da im brani upotrebu tog napitka...
Brani im upotrebu, zato sto upotreba tog napitka ''pomracuje um'' i zato sto se radi o ''alkoholu''.

3.) Zasto se Prorocima zapoveda ''uzdrzavanje od vina'' ako je vino samo ''sok'' bez imalo procenta alkohola u njemu?
Nema razloga za zabranu sem ako je rec o ''alkoholnom picu''!

4.) Zasto Pavle Timoteju savetuje da uzima ''pomalo vina, zbog bolesti'' - Mi dobro znamo da jedino alkoholno vino ima terapeutske osobine..
Medjutim, zaista bilo bi smesno da mu je savetovao da pije ''sok'' , jer se iz konteksta vidi da on ovde ne govori o uobicajenom picu, izraz ''nemoj vise piti samo vode'' pokazuje da se ''vino'' o kojem on ovde govori koristilo retko i samo u izuzetnim prilikama, sto znaci da on ovde govori o ''alkoholnom picu''.

Vi na ovo nemate odgovor i izbegavate pitanja, a zasto?
Zato sto je vasa prica lazna i nije u skladu sa Biblijom...

Laodikeja · 23.10.2014

Stvarnoslap, zaboravio si da odgovoriš na postavljene dookaze.
Dok to ne učiniš - svaka diskusija je besmislena.

Vrati se na pređašnji komentar klikom na donji link i odgovori na postavljeno.

http://serbianforum.org/threads/evharistija-ili-pricest.559483/page-5#post-1513726

stvarnoslap · 23.10.2014

Laodikeja je napisao(la):
Stvarnoslap, zaboravio si da odgovoriš na postavljene dookaze.
Dok to ne učiniš - svaka diskusija je besmislena.

Vrati se na pređašnji komentar klikom na donji link i odgovori na postavljeno.

http://serbianforum.org/threads/evharistija-ili-pricest.559483/page-5#post-1513726

Nisam zaboravio. Baš ništa u onom tvom postu nema suvislo da bi zavrijedilo pažnju, a nebuloza je toliko da ne vrijedi trošiti vrijeme na njihovo razgolićivanje.

Ako me uvjeriš da se čovjek može opiti sokom, obećavam, najozbiljnije ću razmotriti onaj tvoj post.

Laodikeja · 23.10.2014

stvarnoslap je napisao(la):
Nisam zaboravio. Baš ništa u onom tvom postu nema suvislo da bi zavrijedilo pažnju, a nebuloza je toliko da ne vrijedi trošiti vrijeme na njihovo razgolićivanje.

Ako me uvjeriš da se čovjek može opiti sokom, obećavam, najozbiljnije ću razmotriti onaj tvoj post.

Naravno, kada ti uocavas samo pojedinosti koje idu tebi u korist.

Tako si prevideo da ja nigde nsam napisao da u bibliji ne postoje alkoholno vino, vec sam dao biblijsku kvalifikaciju i raylike izmedju alkoholnog i nealkoholnih vina, a ti ovo svesno previdjas.

U tvom sagledavanju Bog je kontradiktoran, jer na jednom mestu o jednoj stvari govori jedno u negativnom smislu, a onda on sam to cini praveci kompromis sa njom.

Po tebi Isus je sam upao u zamku Bozje reci i uhvacen u prevaru koju ona razotkriva.

"У оно ће вријеме Господ над војскама бити славна круна и дичан вијенац остатку народа својега,
И дух суда ономе који сједи да суди, и сила онима који узбијају бој до врата.
Али се и они заносе од вина, и посрћу од силовита пића: свештеник и пророк заносе се од силовита пића, освојило их је вино, посрћу од силовита пића, заносе се у пророковању, спотичу се у суђењу.
Јер су сви столови пуни бљувотине и нечистоте, нема мјеста чиста" ( Isaija 28. 5 - 8 )

Tvoj stav je voja licna stvar, ali njime samo sramotis Boga.

"Коме: јаох? коме: куку? коме свађа? коме вика? коме ране ни за што? коме црвен у очима?
Који сједе код вина, који иду те траже растворена вина.
Не гледај на вино кад се румени, кад у чаши показује лице своје и управо искаче.
На пошљедак ће као змија ујести и као аспида упећи.
Очи ће твоје гледати на туђе жене, и срце ће твоје говорити опачине.И бићеш као онај који лежи усред мора и као онај који спава поврх једра.
Рећи ћеш: избише ме, али ме не забоље; тукоше ме, али не осјетих; кад се пробудим, ићи ћу опет да тражим то" ( Priče Solomonove 23. 29 - 35 )

"Вино је потсмјевач и силовито пиће немирник, и ко год за њим лута неће бити мудар" ( priče Solomonove 20. 1 )

"Тешко онима који ране, те иду на силовито пиће и остају до мрака док их вино распали.
И на гозбама су им гусле и псалтири и бубњи и свирале и вино; а не гледају на дела Господња и не виде рад руку Његових.
Зато се народ мој одведе у ропство што не знају, и које поштује гладују, и људствo
његово гине од жеђи" ( Isaija 5. 11 - 13 )

Isabeleta · 23.10.2014

Laodikeja je napisao(la):
Tako si prevideo da ja nigde nsam napisao da u bibliji ne postoje alkoholno vino, vec sam dao biblijsku kvalifikaciju i raylike izmedju alkoholnog i nealkoholnih vina, a ti ovo svesno previdjas.
...
Po tebi Isus je sam upao u zamku Bozje reci i uhvacen u prevaru koju ona razotkriva.

Ti si dao biblijsku kvalifikaciju? :beee:

Ma, nisi ti ništa dao već sam sebe zavaravaš.
Hajde, shvati i prihvati već jednom, advetisti su osamljeni u svom tvdokornom mišljenju.
Slap i mire su ti dali razborit odgovor, biblijski utemeljen, ti ga ne prihvaćaš. Ok. Ali, tko ti daje pravo da Slapu ovo napišeš:"Tvoj stav je tvoja licna stvar, ali njime samo sramotis Boga."
?????
Adventisti su nastali slučajno, pod sumnivim okolnostima i da nije bilo lukave Ellen White, ne bi ni vas bilo...unatoć svemu tome, protestanti, a i drugi kršćani, su vas prihvatili kao braću, pokušavaju vas urazumiti i pomoći da se ostavite svojih izmišljotina i nebiblijskog učenja, ali, ne...vi nemate mira. Morate napadati sve druge, morate...inače, vaš život ne bi imao smisla, zar ne?
Sve više uviđam da ste na smutnju kršćanskom rodu i da ste doista izabrani da kršćane odvodite u otpad.
Ali, ovdje se moram korigirati. Nisu svi adventisti isti. Mojoj sestri je prvi susjed adventist i pastor u Deželićevoj. Pitala sam je da li ima s njim kakvih problema. "Neee!"- kaže mi, "simpatičan je čovjek. Ni sa kim u zgradi, a svi su katolici, nije u sukobu, nikoga ne uvjerava, niti oblajava, živi svoj život..."
Znači, može se. :mig:

stvarnoslap · 23.10.2014

Laodikeja je napisao(la):
Naravno, kada ti uocavas samo pojedinosti koje idu tebi u korist.

Tako si prevideo da ja nigde nsam napisao da u bibliji ne postoje alkoholno vino, vec sam dao biblijsku kvalifikaciju i raylike izmedju alkoholnog i nealkoholnih vina, a ti ovo svesno previdjas.

OK! Riješimo najprije ovo:

Iv 2,9-10: Kad okusi vodu što posta vinom, a nije znao odakle je - znale su sluge koje zagrabiše vodu - ravnatelj stola pozove zaručnika i kaže mu: "Svaki čovjek stavlja na stol najprije dobro vino, a kad se ponapiju (grčki - μεθυσθῶσι), gore. Ti si čuvao dobro vino sve do sada."

Najprije primjeti. Ivan koristi grčku riječ μεθυσθῶσι, koja se u Novom zavjetu javlja ukupno 6 puta, i svaki put označava opijanje opojnim (alkoholnim) pićem. Reci mi sada, kakvo se to vino pilo na svadbama pa i na svadbi u Kani Galilejskoj? Vino koje opija ili sok?