Šabat-šalom

Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Tko je govorio o naivnosti? Mogu i ja biti naivan, ali da sam i najnaivniji, da sam se još i bunike najeo, ne mogu ti vjerovati da je 7=8=9.



Laviću, ne bi li bilo bolje da onu "nejednadžbu" rješavaš?

Pitanja te prate i čekaju odgovor jer piše da verujući rado svedoče za svoju veru.
Dakle šta znače one reči u Isaiji 66?
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Pitanja te prate i čekaju odgovor jer piše da verujući rado svedoče za svoju veru.
Dakle šta znače one reči u Isaiji 66?

Tebi nisu jasne? Izaija upozorava Židove i pokušava im prizvati pameti ono što im je spasonosno. Kakvim riječnikom i kakvim slikama će prorok upozoravati? Pa onim riječnikom koji razumiju oni kojima su prorokove riječi upućene, a prorok ih uvijek upućuje svojim suvremenicima. Pa i onda kada prorok koristi govor i slike o budućim događajima govor je prvenstveno upućen prorokovim suvremenicima, ljudima među kojima prorok živi. Takav je slučaj i u 66. poglavlju Izaije. Tako je sasvim logično da Izaija, obraćajući se Židovima, koristi govor i slike koji najjasnije i najjače podsjećaju slušatelja na Božju riječ. Božja riječ i Izaiji i Židovima njegova vremena je Zakon (Tora), pa je najnormalnije da nađemo, recimo, ono što si ti naveo:

66:17 Koji se osveštavaju i koji se očišćavaju u vrtovima jedan za drugim javno, koji jedu meso svinjsko i stvari gadne i miševe, svi će izginuti, veli Gospod.

66:20 I svu će braću vašu iz svih naroda dovesti Gospodu na dar na konjima i na kolima i na nosilima i na mazgama i na kamilama ka svetoj gori mojoj u Jerusalim, veli Gospod, kao što prinose sinovi Izrailjevi dar u čistom sudu u dom Gospodnji.

66:21
I između njih ću uzeti sveštenike i Levite, veli Gospod.

66:23 I od mladine do mladine, i od subote do subote dolaziće svako telo da se pokloni preda mnom, veli Gospod.

Što znači Židovu čista i nečista hrana? Što znači Židovu prinos u dom Gospodnji? Što znači Židovu svećeništvo? Što znače Židovu subote i mlađaci? Pa ovdje je sublimirano gotovo sve što Bog kroz Zakon priopćava svakom Židovu.

A sada o onome što ti na sve načine pokušavaš čuti od mene. Hoćeš me pitati vjerujem li ja Božjoj riječi, vjerujem li ja onomu što piše Izaija kako će baštinici kraljevstva Božjeg ponovo baš subotom i mlađacima dolaziti pokloniti se Bogu. Vjerujem, naravno da vjerujem Božjoj riječi, ali je ne čitam i ne razumijevam kao ti. Božja riječ (Sveto Pismo) jeste Božja riječ upućena čovjeku, ali ona je jednako tako čovjekova riječ o Bogu. Računajući s tim, pogotovo dodajući tome ograničenost svakoga od nas koji čitamo Sveto Pismo, suludo je u Svetom Pismu tražiti detaljan opis "anatomije novog neba i nove zemlje", i svega što nas tamo čeka. Hoću li se zbog ovoga obeshrabriti i očajavati? Nipošto, sasvim mi je dovoljno vjerovati da je Bog čovjeku pripremio novo nebo i novu zemlju. Svakim svojim kopkanjem dublje čovjek ništa ne riješava, dapače, zadire u sferu u koju ga Bog nije ni pripustio. Zapravo, to bi bila svojevrsna provala Adamove i Evine znatiželje.

Evo sada uz tvoje gornje citate još dva citata:

Post 1,14-15: I reče Bog: "Neka budu svjetlila na svodu nebeskom da luče dan od noći, da budu znaci blagdanima, danima i godinama, i neka svijetle na svodu nebeskom i rasvjetljuju zemlju!"

Otk 21,23-25: I gradu ne treba ni sunca ni mjeseca da mu svijetle. Ta Slava ga Božja obasjala i svjetiljka mu Jaganjac! Narodi će hoditi u svjetlosti njegovoj, a kraljevi zemaljski u nj donositi slavu svoju. Vrata mu se ne zatvaraju obdan, a noći ondje i nema.

Ako čitamo u Postanku kako svjetlila na svodu nebeskom luče dan od noći, kako su znaci blagdanima, danima i godinama, a onda kod Izaije čitamo kako ćemo od mlađaka do mlađaka i od subote do subote dolaziti pokloniti se Bogu, i na koncu, u Otkrivenju čitamo kako novom nebu ne treba ni sunca ni mjeseca, kako noći i nema, što ćemo zaključiti? Ja se zaista ne usudim zaključivati dalje od toga da nam je Bog pripremio novo nebo i novu zemlju. Krivo vjerovati Božjoj riječi nije nimalo utješnija pozicija od pozije onoga tko joj ne vjeruje.
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Hvala na tvom vremenu i trudu ja to cenim.
Što se tiče subote i dolaska na poklonjenje ovde si priznao da će dolaziti subotom kao što piše i time si se ispravio u odnosu na onu izjavu od pre da su subote ukinute.
Onaj dole pokušaj da proguraš kako svaki dan u gradu je svetlost ne može proći a razlog je sledeći:
Milenijum počinje i traje BEZ NEBESKOG JERUSALIMA.
TEK po završetku milenijuma Zemlja se preobražava i MORA OD TAD VIŠE NEMA i TEK TAD silazi nebeski Jerusalim. Dakle,Isaija u 66 gl. ne piše o vrwemenu posle milenijuma već pre.
Tako i dolazak u HRAM je logičan u MILENIJUMU jer tad postoji hram a posle kad siđe nebeski Jerusalim više NEMA HRAMA i tad ide ovo što nudiš da ne potrebuju Sunce jer unutar grada ih slava obasjava.

Znači, nesmeš više tvrditi da je subota ili Senice ukinute jer proroci opisuju iste kako se u milenijumu proslavljaju i tad ima hram. Samo sam ovo želeo da shvatiš da ti bar u nečemu pomognem.
Svako dobro.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
U starom zavetu nije samo postojalo kamenovanje za krsenje zapovesti o Suboti - vec i za zapovest '''NE UCINI PRELJUBU'''

Da li mi danas trebamo da cinimo preljube ako je za krsenje ove zapovesti u starom zavetu bila kazna kamenovanje.

To je odgovor i za Subotu.

Ne trebamo da krsimo ni jednu ni drugu i mi tom logikom se ne moze dokazivati validnost bilo koje zapovesti u novom zavetu.

Ovo je logika Jehovinih svedoka koji kazu "u starom zavetu za prekrsaj Subote bilo je propisana kazna kamenovanjem i iz tog razloga mi ne treba vise da postujemo Subotu"

To bi znacilo - da posto je i za preljubu bila propisana kazna kamenovanjem - da iz tog razloga mi vise ne trebamo da postujemo zapovest "Ne ucini preljubu" i mozemo slobodno da cinimo preljubu koliko nam je volja.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
U starom zavetu nije samo postojalo kamenovanje za krsenje zapovesti o Suboti - vec i za zapovest '''NE UCINI PRELJUBU'''

Da li mi danas trebamo da cinimo preljube ako je za krsenje ove zapovesti u starom zavetu bila kazna kamenovanje.

Naravno da ne. Zapovijedi za nas kršćane nalaze se u Novom zavjetu, a preljub je na nekoliko mjesta u Novom zavjetu označen kao grijeh. Dakle, da ponovim, kršćanin mora preljub smatrati grijehom.

To je odgovor i za Subotu.

Nije. Zapovijed o suboti niti jednom nisu ponovili i potvrdili ni Isus ni apostoli. Dapače, Isus, kada Židovi napadaju apostole zbog trganja klasja u subotu, apostole brani pokazujući Židovima da su apostoli bez krivnje. I na koncu, sveti Pavao kaže da je subota sjena.

Ne trebamo da krsimo ni jednu ni drugu i mi tom logikom se ne moze dokazivati validnost bilo koje zapovesti u novom zavetu.

Za kršćane vrijede sve zapovijedi izrečene u Novom zavjetu, i samo te.

Ovo je logika Jehovinih svedoka koji kazu "u starom zavetu za prekrsaj Subote bilo je propisana kazna kamenovanjem i iz tog razloga mi ne treba vise da postujemo Subotu"

Naravno, kad su Jehovini svjedoci najvjernija kćer Katoličke Crkve.

To bi znacilo - da posto je i za preljubu bila propisana kazna kamenovanjem - da iz tog razloga mi vise ne trebamo da postujemo zapovest "Ne ucini preljubu" i mozemo slobodno da cinimo preljubu koliko nam je volja.

Rekoh ti, pročitaj Novi zavjet pa ako tamo nađeš da je preljub dopušten i da nije grijeh čini to koliko hoćeš, bez krivice si.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Greska.
Zakon je nedeljivinov i novi zavet govori o drzanju svih deset zapovesti zajedno sa Subotom i to u duhu novoga zaveta i vere u Hrista "JER KO SAGRESI U JEDNOM KRIV JE ZA SVE, JER ONAJ KOJI JE REKAO NE UKRADI - REKAO JE I NE UCINI PRELJUBE, AKO NE UKRADES A UCINIS PRELJUBE _ POSTAO SI PRESTUPNIK ZAKONA"

Zato su Jevreji osudjivali Hristai njegove ucenike da sukrsili Subotu, po svom licnom tradicionalnom shvatanju Subote, namecuci Subotom pravila koja Bog nije propisao u pogledu Subote.

DESET BOZJIH ZAPOVESTI
http://www.thomaspringle.com/wp-content/uploads/2011/04/MosesTenCommandments.jpg

DESET ZAPOVESTI:

Tada reče Bog sve ove riječi govoreći:

1. Ja sam Gospod Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje Misirske, iz doma ropskoga.
Nemoj imati drugih bogova uza me.

2. Ne gradi sebi lika rezana niti kakve slike od onoga što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodi ispod zemlje.
Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grijehe otačke na
sinovima do trećega i do četvrtoga koljena, onijeh koji mrze na mene;
A činim milost na tisućama onijeh koji me ljube i čuvaju zapovijesti moje.

3. Ne uzimaj uzalud imena Gospoda Boga svojega; jer neće pred Gospodom biti prav ko uzme ime njegovo uzalud.

4. Sjećaj se dana od odmora da ga svetkuješ.
Šest dana radi, i svršuj sve poslove svoje.
A sedmi je dan odmor Gospodu Bogu tvojemu; tada nemoj raditi nijednoga posla, ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni
sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živinče tvoje, ni stranac koji je među vratima tvojim.
Jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju, more i što je god u njima; a u sedmi dan počinu; zato je
blagoslovio Gospod dan od odmora i posvetio ga.

5. Poštuj oca svojega i mater svoju, da ti se produlje dani na zemlji, koju ti da Gospod Bog tvoj.

6. Ne ubij.

7. Ne čini preljube.

8. Ne kradi.

9. Ne svjedoči lažno na bližnjega svojega.

10. Ne poželi kuće bližnjega svojega, ne poželi žene bližnjega svojega, ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta što je bližnjega tvojega. ( 2 knjiga Mojsijeva 20 poglavlje ).

DRZANJE ZAPOVESTI USLOV SPASENJA:

`I zapita ga jedan knez govoreći: učitelju blagi! šta da učinim da naslijedim život vječni?
A Isus reče mu: što me zoveš blagijem? niko nije blag osim jednoga Boga.
Zapovijesti znaš: ne čini preljube; ne ubij; ne ukradi; ne svjedoči lažno; poštuj oca i mater svoju.
A on reče: sve sam ovo sačuvao od mladosti svoje.
A kad to ču Isus reče mu: još ti jedno nedostaje: prodaj sve što imaš i razdaj siromasima; i imaćeš blago na nebu; i hajde za mnom.
A kad on ču to postade žalostan, jer bješe vrlo bogat.
A kad ga vidje Isus gdje postade žalostan, reče: kako je teško ući u carstvo Božije onima koji imaju bogatstvo!
Lakše je kamili proći kroz iglene uši negoli bogatome ući u carstvo Božije.
A oni koji slušahu rekoše: ko se dakle može spasti?
A on reče: što je u ljudi nemoguće u Boga je moguće. ( Jevandjelje po Mateju 19. 16-26 ).

DRZANJE ZAPOVESTI DOKAZ LJUBAVI PREMA ISUSU:

Po tom znamo da ljubimo djecu Božiju kad Boga ljubimo i njegove zapovijesti držimo.
Jer je ovo ljubav Božija da zapovijesti njegove držimo; i zapovijesti njegove nijesu teške. (1 poslanica Jovanova 5. 2-3 )

DRZANJE ZAPOVESTI DOKAZ POZNANSTVA SA ISUSOM:

I po tom razumijemo da ga poznasmo, ako zapovijesti njegove držimo.
Koji govori: poznajem ga, a zapovijesti njegovijeh ne drži, laža je, i u njemu istine nema; (1 poslanica Jovanova 2. 3-5 ).

DRZANJE ZAPOVESTI USLOV USLISENJA MOLITVE:

Ljubazni! ako nam srce naše ne zazire, slobodu imamo pred Bogom;
I što god zaištemo, primićemo od njega, jer zapovijesti njegove držimo i činimo što je njemu ugodno.
I ovo je zapovijest njegova da vjerujemo u ime sina njegova Isusa Hrista, i da ljubimo jedan drugoga kao što nam je
dao zapovijest. ( 1 poslanica jovanova 3. 21-23 ).

DRZANJE ZAPOVESTI DOKAZ ISUSOVOG PRISUSTVA U SRCU POSREDSTVOM SVOGA DUHA:

I koji drži zapovijesti njegove u njemu stoji, i on u njemu. I po tom poznajemo da stoji u nama, po Duhu koga nam je dao. ( Jovanova poslanica 3. 24. ).

JEDINSTVO SVIH 10 ZAPOVESTI-NAZVAN ZAKON SLOBODE KOJIM CE SE SUDITI SVETU:

Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednome, kriv je za sve,
Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik
zakona.
Tako govorite i tako tvorite kao oni koji će zakonom slobode biti suđeni; ( Jakovljeva poslanica 2. 9-11 ).

DRZANJE ZAPOVESTI OBELEZJE BOZJE CRKVE POSLEDNJEG VREMENA:

Ovdje je trpljenje svetijeh, koji drže zapovijesti Božije i vjeru Isusovu. ( Otkrivenje Jovanovo 14. 12 ).

ISUS NIJE DOSAO DA UKINE ZAKON- ZAPOVESTI ZAKONA OSTAJU DO KRAJA SVETA:

Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nijesam došao da pokvarim, nego da ispunim.
Jer vam zaista kažem: dokle nebo i zemlja stoji, neće nestati ni najmanjega slovca ili jedne title iz zakona dok se sve ne
izvrši.
Ako ko pokvari jednu od ovijeh najmanjijeh zapovijesti i nauči tako ljude, najmanji nazvaće se u carstvu nebeskome; a
ko izvrši i nauči, taj će se veliki nazvati u carstvu nebeskome. ( Jevandjelje po Mateju 5. 17-19 ).

NE MENJATI PROROSTVO I ZAKON:

Jer svjedočim svakome koji čuje riječi proroštva knjige ove; ako ko dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla
napisana u knjizi ovoj;
I ako ko oduzme od riječi knjige proroštva ovoga, Bog će oduzeti njegov dijel od knjige života, i od grada svetoga, i od
onoga što je napisano u knjizi ovoj. ( Otkrivenje Jovanovo 18-19 ).
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top