Ko je Zver iz Knjige Otkrivenja?

Taramana je napisao(la):

Hula je svako nipodaštavanje Boga kao i veličanje gde neko uzima Božje osobine i sebe pokazuje tako.Ni jedan estradni umetnik sebe ne predstavlja tako pa ni političar, ko onda ima pretenzije da uzme tako visoko zvanje gde preuzima Božji posao? Odgovor nalazimo kroz celo Pismo da je opasnost u najvećem broju puta bila u verskim krugovima a malim delom među svetskim vladarima.

Kliknite za proširenje...

Kako „kroz cijelo Pismo“ nalazimo dokaze za ovu tvoju tezu, ne budi ti zapovijeđeno, navedi nam nekoliko tih „samopodrazumijevajućih“ činjenica iz Svetog Pisma.

Taramana je napisao(la):

To nam govori da će u zadnje vreme biti glava sa hulnim imenom u vlasti nad celom teritorijom i nad vladarima zemaljskim koji će biti pokorni toj glavi koja ima takvo hulno ime na glavi.Sad bi bilo poželjno znati šta je hulno ime?

Mi gore čujemo da nosi IME koje je hula.Dakle njega tako oslovljavaju. Isus reče da nikoga na zemlji ne zovemo OČE jer je u nas jedan Otac na NEBU.Ako takav nosi na glavi natpis-IME koje ga identifikuje kao Božjeg namesnika zastupnika onda takav uzima Isusovu ulogu i huli. Mislim da postoji samo jedna osoba na svetu koja nosi takva obeležja i baš je na čelu verske zajednice i zovu ga SVETIM OCEM. Taj izraz je upotrebljen u SZ gde se Bogu kaže OČE SVETI to je direktna aluzija na Boga.

Kliknite za proširenje...

1 Kor 4,14-17: Ne pišem ovoga da vas postidim, nego da vas kao ljubljenu svoju djecu urazumim.Jer da imate u Kristu i deset tisuća učitelja, ipak ne biste imali više otaca. Ta u Kristu Isusu po evanđelju ja vas rodih!Zaklinjem vas, dakle: nasljedovatelji moji budite.Zato upravo poslah k vama Timoteja, koji mi je dijete ljubljeno i vjerno u Gospodinu, da vas podsjeti na naputke moje, u Kristu, kako posvuda u svakoj crkvi učim.


Evo prvoga u nizu sa hulnim imenom na glavi, sveti Pavao. Zamagljuje i zaklanja korintskim kršćanima Oca nebeskog i preuzima Božju ulogu. Dodajmo još kako Pavao običava „svoju ljubljenu djecu“ pozdravljati sa, Pozdravljaju vas svi sveti, evo nas kod svetog oca Pavla. Dakle, Pavao je prva i prava „zvjerka“.

stvarnoslap je napisao(la):

Kako „kroz cijelo Pismo“ nalazimo dokaze za ovu tvoju tezu, ne budi ti zapovijeđeno, navedi nam nekoliko tih „samopodrazumijevajućih“ činjenica iz Svetog Pisma.

Kliknite za proširenje...

To i sam znaš ne trebam ti citirati sva mesta gde se pokazuju verske vođe kao slavoljubivi.rimska crkvena istorija je puna opisa ko je sve za sebe šta uzimao i ti to dobro znaš zato nemam potrebu o tome, da si Budista onda da ovako je izlišno.

stvarnoslap je napisao(la):

1 Kor 4,14-17: Ne pišem ovoga da vas postidim, nego da vas kao ljubljenu svoju djecu urazumim.Jer da imate u Kristu i deset tisuća učitelja, ipak ne biste imali više otaca. Ta u Kristu Isusu po evanđelju ja vas rodih!Zaklinjem vas, dakle: nasljedovatelji moji budite.Zato upravo poslah k vama Timoteja, koji mi je dijete ljubljeno i vjerno u Gospodinu, da vas podsjeti na naputke moje, u Kristu, kako posvuda u svakoj crkvi učim.

Kliknite za proširenje...

Karikiranje u ovom slučaju nigde ne vodi a pogotovo ne tamo gde ti tražiš izlaz.
Tu Pavle govori od milja a ne gradi se drugim Bogom.
Naslednici Pavlovi nisu klanjali pred Pavlom niti ga zvali Isusom niti SVETIM OCEM.
Pokušaj da Pavla postaviš na mesto koje hulna glava ima je neumesno.

stvarnoslap je napisao(la):

Evo prvoga u nizu sa hulnim imenom na glavi, sveti Pavao. Zamagljuje i zaklanja korintskim kršćanima Oca nebeskog i preuzima Božju ulogu. Dodajmo još kako Pavao običava „svoju ljubljenu djecu“ pozdravljati sa, Pozdravljaju vas svi sveti, evo nas kod svetog oca Pavla. Dakle, Pavao je prva i prava „zvjerka“.

Kliknite za proširenje...

Naziv SVETI nije Pavle za sebe namenio već ga daje svima koji su verni.
Kad kaže da ih kao ljubljenu decu voli onda ne kaže da je on namesnik Isusov niti im govori da im je on SVETI OTAC.Uzalud gubiš vreme jer Božje proroštvo se neda pomeriti.
Evo ti prilika da ti kažeš o kojoj teritoriji se radi gore i kojim krunama i koje glave nose hulno ime i kome zmija daje onih 10 oblasti pre nego što ja nastavim izvoli:

Taramana je napisao(la):

To i sam znaš ne trebam ti citirati sva mesta gde se pokazuju verske vođe kao slavoljubivi.rimska crkvena istorija je puna opisa ko je sve za sebe šta uzimao i ti to dobro znaš zato nemam potrebu o tome, da si Budista onda da ovako je izlišno.

Kliknite za proširenje...

Pustimo „rimsku crkvenu istoriju“, ti si tvrdio da „cijelo Pismo“ vrvi dokazima za tvoju tezu, i zbog toga sam tražio citate iz Svetog Pisma. Osim toga, ja ti nisam prijemčljiv na „mađioničarske iluzije“, baš me uvijek zaintrigira detalj. „Jasno je“ ili „podrazumijeva se“ meni ne vrijedi ni „pišljiva boba“. Također, ako su ti ambicije Svetim Pismom dokazivati i dokazati svoje teze, onda je baš važno, presudno važno, značenje svih pojmova iščitavati iz Svetog Pisma. Nema, redak iz Pisma – hrpetina iz duha proroštva.

Taramana je napisao(la):

Karikiranje u ovom slučaju nigde ne vodi a pogotovo ne tamo gde ti tražiš izlaz.
Tu Pavle govori od milja a ne gradi se drugim Bogom.
Naslednici Pavlovi nisu klanjali pred Pavlom niti ga zvali Isusom niti SVETIM OCEM.

Kliknite za proširenje...

A tko se gradi drugim Bogom? A tko to ima drugog Boga? A tko Isusom zove još nekoga pored Isusa? Osim toga, ja ništa ne karikiram, nego naprosto tvojoj tezi ne paše ono što piše sveti Pavao. Nisi li napisao, citiram: „Isus reče da nikoga na zemlji ne zovemo OČE jer je u nas jedan Otac na NEBU“, a onda sveti Pavao piše Korinćanima kako ne mogu imati više otaca – ta on, Pavao, ih rodi.

Taramana je napisao(la):

Pokušaj da Pavla postaviš na mesto koje hulna glava ima je neumesno.

Kliknite za proširenje...

Naravno da je neumjesno, ali ne od mene nego od tebe. Nije li tvoja temeljna teza kako je imenovanje ocem bilo koga na zemlji huljenje? Nije li tvoja temeljna teza da je ime „otac“ koje bi nosio bilo koji čovjek „hulno ime“? Ne piše li sveti Pavao Korinćanima kako ih „on rodi“ i kako nemaju drugog oca „do njega“? Nije li onda Pavao, prema tvojoj temeljnoj tezi, sam sebi „natakao kapu“ sa „hulnim imenom“?

Taramana je napisao(la):

Naziv SVETI nije Pavle za sebe namenio već ga daje svima koji su verni.
Kad kaže da ih kao ljubljenu decu voli onda ne kaže da je on namesnik Isusov niti im govori da im je on SVETI OTAC

Kliknite za proširenje...

Nego čiji? Da nije sveti Pavao sotonin namjesnik? Nema namjesnika bez onoga čiji bi namjesnik netko bio. Namjesništvo ne negira onoga u čije ime se nastupa, dapače, namjesniku je vrhovni autoritet baš onaj u čije ime nastupa.

Taramana je napisao(la):

Uzalud gubiš vreme jer Božje proroštvo se neda pomeriti.

Kliknite za proširenje...

Tako i Laodikeja misli. U ljudskim glavama su stvari koje je teško, nažalost nerijetko, i nemoguće pomjeriti.

Taramana je napisao(la):

Evo ti prilika da ti kažeš o kojoj teritoriji se radi gore i kojim krunama i koje glave nose hulno ime i kome zmija daje onih 10 oblasti pre nego što ja nastavim izvoli:

Kliknite za proširenje...

Samo ti izvoli nastaviti.

Zvijeri su Vatikan, USA, EU i sve političke sile.

Očigledan je problem kod svih sledbenicima ličnosti.
Js ne mogu Rasela nikako odbaciti,Adventisti ne mogu protiv Jelene,Branhamovci ne mogu protiv Branhama,Katolicici ne mogu protiv Pape...
Ali svi vide tuđeg lidera i upozoravaju a svog ne žele staviti ispod Božje reči i to ćete videti na svim temama kako se međuse kritikuju a istu stvar čine samo su im vođe različite osobe i učenja ali je zato isti princip ,,moj je svet a njihov ne valja,,.

Pošto Slap nije želeo da nam otkrije odgovore na ona pitanja već ih želi za sebe sačuvati ali zato zna da ovo ostalo ne valja po principu tuđe neću svoje nedam on će kritikovati sve ali neće ponuditi rešenje.
Verujem da bi omn to učinio drage volje i da je kao osoba dobar čovek ali na žalost nema rešenje jer nezna odgovor.
A opet,nije mu lako kao ni drugim sledbenicima ličnosti da ćute dok im se ruši učenje njihovog idola zato će sve pokušavati kao i drugi nebi li zadržao svetost ličnosti i to je normalna reakcija svih koji su na putu gde se ličnost sledi a ne Božja reč.

Mi možemo Božjom pomoći krenuti dalje i biću ljubazan i SVAKI PUT kad uskoče sa negacijom ponudiću im da oni odgovore a vi pažljivo slušajte šta će odgovoriti i biće vam jasno koliko su ozbiljni i koliko znaju o ovoj materiji.
Dakle, gore smo videli upoređujući prvi i drugi opis rimskog carstva da se uočavaju razlike i zabeležili ih i nadam se zapamtili.

Pre nego krenemo na treći stih dužan sam napomenu da rimski poglavar ima državu zvanu Vatikan i da je on nosilac zvanja CAR od davnina.Takođe je nosilac Tijare koja je ubačena između 20 elemenata hramske službe nuvu versku organizaciju zvanu Hrišćanstvo a zadržan paganski folklor i neki običaji.
Ova napomena je važna jer gore čusmo da je taj verski vođa kod Danila opisan kao BEZAKONIK koji će sebe Bogom proglasiti a uz to čujemo ovde kod Jovana da je ista glava koja nosi hulno ime VLADAR kao car.

13:3 I videh jednu od glava njenih kao ranjenu na smrt, i rana smrti njene izleči se. I čudi se sva zemlja iza zveri, i pokloniše se zmiji, koja dade oblast zveri.

Tu čujemo da jedna od onih 7 glava koje nose HULNO IME (u ovoj glavi su samo glave sa hulnim imenom pokazane) i ta glava je KAO na smrt RANJENA...nešto joj se desilo i ona je ranjena od smrti, ne piše umrla već ranjena KAO NA SMRT. Tu se sprema neka velika igra jer nije mrtva već KAO mrtva i ranjena i vidite čudo ISCELI SE SMRTNA RANA.

Šta će biti kad ljudi vide da se toj glavi koja nosi hulno ime isceli rana smrtna?
ČUDIĆE SE koliko njih? ,,sva zemlja iza zveri,,
Kome će se klanjati sav narod kad vide to ČUDO?
Pokloniše se ZMIJI-SATANI....šta im je....zašto to čine?
Pa ona će podići tu glavu nazad jer je ona i uspavala svog igrača na duže vreme.Satana može dati bočesti i uzeti dušu onima koje mu Bog dozvoli a pošto je to njegov igrač on će na jedno vreme uzeti dušu iz tog tela i ono će kao mrtvo izgledati ali Bog mu nije oduzeo život i on je živ iako izgleda na oko mrtav KAO MRTAV.

Isti satana dao je veliku oblast po imitaciji Boga koji daje svojima oblast zemlje tako i satana daje svome veliku oblast da ta glava što nosi hulno ime sebe veliča i ruši Božju reč i zakon.

13:4 I pokloniše se zveri govoreći: Ko je kao zver? I ko može ratovati s njom?

Ovde je zver kao TERITORIJA opisana i biće velika i silna oblast i ko će joj se suprotstaviti?
Ali dvojni opis zveri govori o teritoriji i osobi.
Na toj teritoriji koja je predstavljena kao ZVER sedi čovek koji ima hulno ime na glavi i koji udivi svet i on ima isti naziv ZVER o tome ćemo kasnije detaljno.
(Molim vas ovo je drugo mesto gde pominjem da ću se vratiti na šire objašnjenje tog dela pa ih vi memorišite a ja bih po završetku ove glave otvorio 17 gl. i tad opširnije pokazao ove tvrdnje)

13:5 I dana joj biše usta koja govore velike stvari i huljenja, i dana joj bi oblast da čini četrdeset i dva meseca.
13:6 I otvori usta svoja za huljenje na Boga, da huli na ime Njegovo, i na kuću Njegovu, i na one koji žive na nebu.

Sad imamo opis ČOVEKA kao zveri koji vrši službu satani i huli kao i danas što mnogi hule svesno bez straha Božjeg jer duh pobune ne želi biti pokoran.
Dano mu je oblast gde će delovati 42 meseca ili 1260 večeri i jutara i to Danilo od davnina najavljuje da će se pojaviti čovek bezakonja koji će tri i po vremena menjati vremena i zakone Božje.

7:25 I govoriće reči na Višnjeg, i potiraće svece Višnjeg, i pomišljaće da promeni vremena i zakone; i daće mu se u ruke za vreme i za vremena i za po vremena.
7:26 Potom će sesti sud, i uzeće mu se vlast, te će se istrebiti i zatrti sasvim.

Vidimo da će ta glava živa dočekati Isusa i da će joj tad biti kraj. Piše još da će sesti u hram Božji ta glava te da će tamo sebe Bogom pokazivati i tamo će menjati Jevrejima zakon a sveti će tad trpiti i stradati jer se neće uz živog Boga klanjati čoveku bezakonja niti njegovoj slici-kipu niti će kršiti subotu niti ćeuz Boga obožavati čoveka niti slaviti ime bezakonika te tako održati prve 4 zapovesti.

Kako Pavle najvaljuje dolazak te glave i tu ide imitacija Isusovog dolaska u parusiji ali i vaskrsenje se imitira pa ta glava izlazi iz bezdana.

2:3 Da vas niko ne prevari nikakvim načinom; jer neće doći (Isus)dok ne dođe najpre otpad, i ne pokaže se čovek bezakonja, sin pogibli,
2:4 Koji se protivi i podiže više svega što se zove Bog ili se poštuje, tako da će on sesti u crkvi Božjoj kao Bog pokazujući sebe da je Bog.

2:8 Pa će se onda javiti bezakonik, kog će Gospod Isus ubiti duhom usta svojih, i iskoreniti svetlošću dolaska svog;
2:9 Kog je dolazak po činjenju sotoninom sa svakom silom, i znacima i lažnim čudesima,
2:10 I sa svakom prevarom nepravde među onima koji ginu: jer ljubavi istine ne primiše, da bi se spasli.
2:11 I zato će im Bog poslati silu prevare, da veruju laži;

SVI koji ne veruju Božjoj reči već brane svoje lidere dobiće silu prevare da veruju prevari i danas još smo svedoci toga kako ljudi ne vide istinitost Božje reči već je besomučno gaze i od nje prave simboliku.Tako će na kraju svi oni primiti zmiju i njoj se pokloniti jer nisu imali ljubav za reč istine.

Još da dodam u vezi hule:

• Summus Pontifex, vrhovni poglavar cijele Crkve

EF. 5:23 Jer je muž glava ženi kao što je i Hristos glava crkvi, i on je spasitelj tela.


Dobro pa šta ako je preuzeo Hristovu ulogu...teraće je do kraja pa šta...dok ne dođe onaj kome pripada.

. Vikar Isusa Krista



14:26 A utešitelj, Duh Sveti, kog će Otac poslati u ime moje, On će vas naučiti svemu i napomenuće vam sve što vam rekoh.

. 16:14 On će me proslaviti, jer će od mog uzeti, i javiće vam: 16:15 Sve što ima Otac moje je; zato rekoh da će od mog uzeti, i javiti vam.

Duh Sveti je zastupnik Isusa na zemlji a ovde poglavar uzima i tu ulogu na sebe. Znači ulogu Isusa i ulogu Duha Svetoga.
To su zvanja velikog majstora gradnje mostova po njegovom nazivu.
Zanimljivo, neko će udiviti svet kad mu se isceli rana i proglasiće sebe Bogom a doći će u slavi ISUSOVOJ...ko bi to mogao biti...Din Martin...nije on, ko bi mogao tako nešto poželeti?
Zamislite Isus i nebeske vojske dolaze u belom znate li nekog koga vozaju u belom? Znate li nekog koga zovu OČE SVETI?
Znam da je u pitanju veliki glumac ali koje mu je pravo ime?

Taramana je napisao(la):

Pošto Slap nije želeo da nam otkrije odgovore na ona pitanja već ih želi za sebe sačuvati ali zato zna da ovo ostalo ne valja po principu tuđe neću svoje nedam on će kritikovati sve ali neće ponuditi rešenje.

A opet,nije mu lako kao ni drugim sledbenicima ličnosti da ćute dok im se ruši učenje njihovog idola zato će sve pokušavati kao i drugi nebi li zadržao svetost ličnosti i to je normalna reakcija svih koji su na putu gde se ličnost sledi a ne Božja reč.

Kliknite za proširenje...

I sada bih ja trebao dokazivati i uvjeravati tebe i druge kako ja nisam „sljedbenik ličnosti“. Naravno da mi nije ni na kraju pameti dokazaivati niti uvjeravati, niti tebe niti druge. Međutim, ni tvoja deklaracija kako ti nisi „sljedbenik ličnosti“, još uvijek nije dokaz i jamstvo da si sljedbenik Božje riječi.

Taramana je napisao(la):

Mi možemo Božjom pomoći krenuti dalje i biću ljubazan i SVAKI PUT kad uskoče sa negacijom ponudiću im da oni odgovore a vi pažljivo slušajte šta će odgovoriti i biće vam jasno koliko su ozbiljni i koliko znaju o ovoj materiji.

Kliknite za proširenje...

Laviću, uopće se ne moraš osvrtati na ono što ja napišem. Ili još bolje, kao što si svojom temeljnom i polazišnom tezom o „naslovu otac“ i svetog Pavla svrstao među one sa „hulnim imenom, i to pripisao mojoj neumjesnosti, slobodno ti svaki moj post ocijeni sa – „neumjesno“. Samo ti budi dosljedan svom poslanju i iznosi iz svoje riznice, a ja ću biti dosljedan svom poslanju i iznosit ću iz svoje riznice. Možda se i razotkrije tko je čiji „sljedbenik“, ali neka.

Taramana je napisao(la):

Hula je svako nipodaštavanje Boga kao i veličanje gde neko uzima Božje osobine i sebe pokazuje tako.Ni jedan estradni umetnik sebe ne predstavlja tako pa ni političar, ko onda ima pretenzije da uzme tako visoko zvanje gde preuzima Božji posao? Odgovor nalazimo kroz celo Pismo da je opasnost u najvećem broju puta bila u verskim krugovima a malim delom među svetskim vladarima.

Kliknite za proširenje...

Već sam ranije citirao ovu Lavićevu misao i tezu, pa sam zatražio nekoliko citata iz Pisma. Ako se ova Lavićeva teza provlači „kroz cijelo Pismo“, kako Lavić tvrdi, zar je teško pronaći bar dvije tri i citirati ih? Naravno da nije, ali Lavić ipak ne citira ni jednu. Umjesto da citira bar jednu, Lavić meni odgovara, citiram: „rimska crkvena istorija je puna opisa ko je sve za sebe šta uzimao..“. Pogledajte, najprije „cijelo Pismo“ dokazuje Lavićevu tvrdnju, a kada ja zatražim da ih nekoliko navede, Lavić me upućuje otprilike ovako: „eno ti tamo na drugom mjestu pa traži“.

Prije nego što „raspetljamo“ pravu pozadinu Lavićeve „nonšalancije“, ispričat ću vam što mi se dogodilo prije dva tjedna.

Krenuo sam autom iz Zagreba u Split. To vam je otprilike 400 km, i vremenski 4 sata vožnje. Krenuo sam oko 21 sat, dakle, već je noć. Osim što je bila noć, bilo je oblačno i čitavim putem pljuštala je kiša tako da su vidljivost i orijentacija bile maksimalno otežane. Negdje na pola puta, jer je već proteklo više od 2 sata vožnje, naišao sam na jedan „kružni tok“ iz kojeg sam se jedva izvukao, ali ipak sam se izvukao. Nastavio sam dalje, i onda ponovo nakon 2 sata i nešto nailazim na ogromni natpis – ZAGREB, bio je to ulazak u grad Zagreb.

Kakve veze ima moje putovanje iz Zagreba u Zagreb s Lavićevom pričom? Pogledajmo:

Otk 17: I dođe jedan od sedam anđela što nose sedam čaša i prozbori mi: "Dođi pokazat ću ti sud nad Bludnicom velikom što sjedi nad vodama velikim, s kojom su bludničili kraljevi zemlje i pozemljari se opiše vinom bluda njezina." ….. Nato će mi anđeo: "Što se čudiš? Ja ću ti kazati tajnu te žene i Zvijeri koja je nosi, Zvijeri sa sedam glava i deset rogova." …… Sedam glava sedam je bregova na kojima žena sjedi. A i sedam kraljeva: pet ih već pade, jedan jest, a jedan još ne dođe: kada dođe, ostati mu je zamalo. I Zvijer koja bijaše i više nije, osma je, a iz broja je njih sedmero, i ide u propast. Deset rogova što ih vidje deset je kraljeva; …… I reče mi anđeo: "Vode što ih vidje, na kojima Bludnica sjedi, to su puci i mnoštva i narodi i jezici. …. Žena koju vidje grad je veliki što kraljuje nad kraljevima zemaljskim."

Otk 18: Nakon toga vidjeh: jedan drugi anđeo silazi s neba s moći velikom! Sva se zemlja zasvijetlila od njegova sjaja. On povika iza glasa: "Pade, pade Babilon veliki - Bludnica - i postade prebivalištem zloduha, ….. s njom su bludničili svi kraljevi zemaljski, a trgovci se zemaljski obogatiše od silna raskošja njezina." ….. Prestrašeni mukama njezinim, izadaleka će stajati i naricati: "Jao, jao, grade veliki, Babilone, grade silni! ….. Trgovci što svim tim trgovahu, što ih ona obogati, izdaleka će stajati, prestrašeni mukama njezinim, plakat će i tugovati: "Jao, jao, grade veliki, odjeveni nekoć u lan tanan i grimiz i skrlet, nakićeni zlatom i dragim kamenjem i biserjem! ….. I svi kormilari i putnici, svi mornari i moreplovci izdaleka stoje i, gledajući dim njezina požara, zapomažu: "Koji li je grad sličan gradu ovom velikom?" I posuše glavu pepelom te plačući i tugujući viknuše: "Jao, jao, grada li velikoga! …. I jedan snažan anđeo uze kamen, velik poput mlinskoga kamena, i baci ga u more govoreći: "Tako će silovito biti strovaljen Babilon, grad veliki, i nikada ga više biti neće!"

Tko su, dakle, Bludnica (žena) i Zvijer? Bludnica je grad veliki, grad silni. Grad koji sjedi na sedam bregova. A Zvijer je svakako šire područje, koje ima svoje kraljeve, njih sedam od kojih je i osmi – „Zvijer koja bijaše i više nije“.

Koji grad bi mogao biti Bludnica - grad veliki, grad silni, koji sjedi na sedam bregova? Je li to Vatikan? Veličina Vatikana je ≈ 700 x 650 m. Danas u Vatikanu živi ≈ 800 ljudi. Jesu li ovo karakteristike grada velikog i silnog? A nije baš ni „brežuljkast“, nije uopće, bio sam tamo i prohodao.

Dakle, Vatikan nikako ne može biti grad veliki, grad silni – Bludnica iz Ivanova Otkrivenja. Prepoznaje li netko u Ivanovu opisu velikog i silnog grada na sedam bregova neki konkretni grad, ostavljam svakome na izbor, međutim, veliki i silni grad svakako treba tražiti među sjedištima kraljeva zemaljskih. Vidite li sada sličnost Lavićeve priče s mojim putovanjem iz Zagreba u Zagreb? Ja sam se zapetljao na sredini puta i stigao gdje sam stigao, a Lavić nas poziva u „lov na Zvijerku“ tako što nas je „provozao petljom“ na samom početku puta u lov. Lavić nas je pozvao u taj lov, i odmah nam rekao da nećemo gubiti vrijeme na „estradne umetnike i političare“, idemo direktno u „glavu“, lovit ćemo u „verskim krugovima“. Za svaki slučaj, da netko ne bi odustao od lova na Zvijer, Lavić će pripomenuti kako „cijelo Pismo“ govori kako je Zvijer baš u vjerskim krugovima.

Kome se ide u lov na Zvijer neka pođe s Lavićem, ja ću ipak ovako iz fotelje naznačiti „petlje“ kroz koje vas Lavić voza.

Nato će mi anđeo: "Što se čudiš? Ja ću ti kazati tajnu te žene i Zvijeri koja je nosi, Zvijeri sa sedam glava i deset rogova.
Tu se hoće mudre pameti! Sedam glava sedam je bregova na kojima žena sjedi.
sedam rimskih brežuljaka, sedam brežuljaka (od 30–50 m), na kojima se rasprostire grad Rim (Kapitol, Palatin, Aventin, Kvirinal, Viminal, Eskvilin i Celij)

I Zvijer koja bijaše i više nije, osma je(ekumena), a iz broja je njih sedmero, i ide u propast.
ova osma zvijer je ustvari ekumena, jer če se svih sedam palih perioda kršćanske crkve
Efez
vrijeme trajanja od rođenja Isusa Krista do 100.g
Smirna
vrijeme trajanja od 100.g. - 321.g
Pergam
vrijeme trajanja od 321.g - 538.g
Tijatira 2 roga
vrijeme trajanja od 538.g. - 1517.g.
Sard 2 roga
vrijeme trajanja od 1517.g. - 1798.g
Filadelfija
vrijeme trajanja od 1798.g. - 1833.g
Laodiceja- 2 roga
vrijema trajanja od 1833.g. - drugi dolazak Spasitelja?
sedam glava, sedam bregova složiti i predati vlast ekumeni
ekumena u doba laodiceje, imati će dva roga, silu crkve da ljude drži u pokornosti svojem rimokatoličkom vjeronauku,
i silu države da progoni prave kršćane

Naravno da ću pozdraviti Slapa i poželeti mu svaki dobri dar od Boga jer znam da je dobrih namera.

Što se tiče Rima čitao sam istoriju Rima i političku i versku.
Rim je lociran na obali mora i velika je luka.Rim u sebi ima državu sa carem na čelu.
Rim se prostire na sedam brežuljaka, doduše ima više gradova sa sedam brežuljaka i onda je potrebno nepristrasno sve postaviti na mesto koje opisuje Otk. i videti koji mogu opstati.
Kao velika luka Rim nije usamljen.Kao grad veliki Rim nije usamljen.Kao bogat i ukrašen grad takođe nije usamljen. Kao grad ne sedam brežuljaka nije usamljen.
U čemu je Rim usamljen gde ni jedan drugi ne može biti postavljem to je država unutar grada,tu je sedište verskog poglavara koji nose Tijare i tu je stradanje svetih kroz istoriju.
Slape malo si pobrkao pojmove Vavilon je GRAD a DRŽAVA je Vatikan.
Kad Danilo opisuje ROG onda ide teritorija i tu je Vatikan u pitanju sa svojim CAREM. Kad je Vavilon u pitanju onda je tu grad RIM sa nekoliko elemenata pokazan.

Idemo mi dalje Božjom pomoći:

13:7 I dano joj bi da se bije sa svetima, i da ih pobedi; i dana joj bi oblast nad svakim kolenom i narodom i jezikom i plemenom.

Ta glava će se biti sa svetima i ubijaće svete evo ko ubija dvojicu proroka Božjih u sred Jerusalima u tom vremenu kad ta glava sene u hram i sebe Bogom proglasi:

11:7 I kad svrše svedočanstvo svoje, onda će zver što izlazi iz bezdana učiniti s njima rat, i pobediće ih i ubiće ih.

Ta glava sa hulnim imenom isceljena i nazvana čovek bezakonja koja izađe iz bezdana ubija svete.
Ko je taj čika što nosi kapu na glavi a na njoj piše nešto što je hula?


13:8 I pokloniše joj se svi koji žive na zemlji kojima imena nisu zapisana u životnoj knjizi Jagnjeta, koje je zaklano od postanja sveta.

Ovo nebih komentarisao reči su tako jasne. Hoće te li i vi biti ushićeni kad neki čika kojeg svet drži poglavarom crkve pojavi se u slavi i čudima? Ako niste u knjizi Jagnjetovoj sigurno ćete se pokloniti i udiviti, niti ćete moći istinu prihvatiti već prevaru ako ste sledbenik ličnosti.

13:9 Ako ko ima uho neka čuje.
13:10 Ko u ropstvo vodi, biće u ropstvo odveden; ko nožem ubije valja da on nožem bude ubijen. Ovde je trpljenje i vera svetih.

Sveti će trpeti jer znaju ko je ta glava za razliku od mnoštva pagana koji kleče pred tom glavom i celivaju mu ruku a on drži Isusa i dalje zakucanog na Tamuzovoj napravi. A pošto je Isus zakucan i dalje pobeđen onda je potrebna neka žrtva svako jutro jer ona ne može otkupiti jer je zakucana i onda ide Kainov recept prinos brašna- hleba kao žrtvu koja će čudom postati meso jer nema drugog mesa da otkupi.
Kad neko uči da je Marija ostala trajno devica onda time govori TAJNU BEZAKONJA gde se krije da Isus nije stigao U TELU već kao Duh a to uči duh pobune.
Kad kaže da nam Isusova žrtva nije dovoljna niti Njegovo posredništvo pa treba još neko da pomogne jer je Isus nedovoljan pa imaju više posrednika pred prestolom.
Posrednik može biti samo jedan i to Onaj koji nas je otkupio niko drugi ne može opravdati niti očistiti niti zastupati.
Moliti jedni za druge možemo to je poželjno ali posredništvo iziskuje VLAST a nju čovek nema.

Taramana je napisao(la):

Kod Danila imamo dato objašnjenje opisa4 zveri kao 4 CARSTVA i opisa istih kao cetiri CARA.
Ovo DVOSTRUKO značenja je veoma važno zapamtiti jer se ono proteže kroz veči deo Otk.
Gornji opis zveri ide po oblasti gde se nalazi to carstvo. Ti elementi su identični opisu rimskog carstva kod Danila.

Imamo opis isti kao i kod Danila znači isto carstvo će se ponovo pojaviti pred kraj istorije. Čitamo sad opis tog ponovnog javljanja rimskog carstva kako će se javiti:

Ova napomena je važna jer gore čusmo da je taj verski vođa kod Danila opisan kao BEZAKONIK koji će sebe Bogom proglasiti a uz to čujemo ovde kod Jovana da je ista glava koja nosi hulno ime VLADAR kao car.

Dano mu je oblast gde će delovati 42 meseca ili 1260 večeri i jutara i to Danilo od davnina najavljuje da će se pojaviti čovek bezakonja koji će tri i po vremena menjati vremena i zakone Božje.

Kliknite za proširenje...

Uštedio sam vremena neidući u „lov na Zvjerku“, pa mogu u miru provjeriti što to Danijel točno piše. Pogledajmo, dakle, nešto o „vjerskom vođi kod Danijela – BEZAKONIKU“, koji će „42 mjeseca ili 1260 večeri i jutara“, kako kaže Lavić, „mijenjati vremena i zakone Božje“:

Dn 7,3: Četiri goleme nemani iziđoše iz mora, svaka drukčija.

Dn 7,7-8: Zatim, u noćnim viđenjima, pogledah, kad eno: četvrta neman, strahovita, užasna, izvanredno snažna: imaše velike gvozdene zube; ona žderaše, mrvljaše, a što preostade, gazila je nogama. Razlikovala se od prijašnjih nemani i imaše deset rogova. Promatrah joj rogove, i gle: među njima poraste jedan mali rog; i pred tim se rogom iščupaše tri prijašnja roga. I gle, na tome rogu oči kao oči čovječje i usta koja govorahu velike hule.

Dn 7,16-17: Pristupih jednome od onih koji stajahu ondje i zamolih ga da mi rekne istinu o svemu tome. On mi odgovori i kaza mi značenje: "One četiri goleme nemani jesu četiri kralja koji će se dići na zemlji.

Dn 7,19-20: Zaželjeh tada saznati istinu o četvrtoj nemani, onoj koja se razlikovaše od svih drugih, bila izvanredno strašna, imala gvozdene zube i mjedene pandže i koja je žderala i mrvila i nogama gazila što preostajaše; i o deset rogova što bijahu na njezinoj glavi, i o drugom rogu koji poraste dok tri prva otpadoše - o rogu koji imaše oči i usta što govorahu velike hule i koji bijaše veći nego drugi rogovi.

Dn 7,23-25: On reče: "Četvrta neman bit će četvrto kraljevstvo na zemlji, različito od svih kraljevstava. Progutat će svu zemlju, zgazit' je i smrviti. A deset rogova: Od ovoga kraljevstva nastat će deset kraljeva, a iza njih će se podići jedan drugi različit od onih prvih - i oborit će tri kralja. On će huliti na Svevišnjega, zatirati Svece Svevišnjega; pomišljat će da promijeni blagdane i Zakon, i Sveci će biti predani u njegove ruke na jedno vrijeme i dva vremena i polovinu vremena.

Zaista, u pravu je Lavić, Danijel baš takvog najavljuje. Ali, da ne bismo nagađali – i po kružnom toku nekoga vozali, pročitajmo samog Danijela što o tome kaže:

Dn 8,5-7: Dok sam promatrao, gle: jarac dolazi sa zapada povrh sve zemlje, ne dodirujući tla; jarac imaše silan rog među očima. Približi se dvorogom ovnu kojega bijah vidio gdje stoji kraj rijeke i potrča na njega u svoj žestini svoje snage. Vidjeh kako se približi ovnu: bijesno udari na ovna i slomi mu oba roga, a ovan nije imao snage da mu se opre; obori ga jarac na zemlju i stade ga nogama gaziti; nikoga ne bijaše da spasi ovna.

I što se dalje dogodi s jarcem, pratimo jarca?

Dn 8,8-9: Jarac osili veoma, ali kad osili, veliki se rog slomi, a na njegovu mjestu izrastoše četiri velika roga prema četiri vjetra nebeska. Iz jednoga od njih izbi malen rog, ali taj silno poraste prema jugu i istoku, prema Divoti.

Pratimo sada „jarčeva unuka“ – malog roga.

Dn 8,9-10: On poraste sve do Nebeske vojske, obori na zemlju neke iz Vojske i od zvijezda pa ih zgazi nogama. Poraste sve do Zapovjednika Vojske, oduze mu svagdašnju žrtvu i razori mu njegovo Sveto mjesto. Vojska se digla na žrtvu svagdašnju zbog opačine, na zemlju oborila istinu i uspje u svemu što činjaše.

Što još od Danijela saznajemo o gadostima „jarčeva unuka“ – malog roga?

Dn 11,31:Čete će njegove doći i oskvrnuti svetište-tvrđu, dokinut' svagdašnju žrtvu i ondje postaviti grozotu pustoši.

Dn 11,36: Kralj će raditi što god mu se prohtije, uznoseći i uzdižući sebe iznad svih bogova: protiv Boga nad bogovima govorit će hule i uspijevat će dok se gnjev ne navrši - jer ono što je određeno, to će se ispuniti.

Dn 11,37: Neće mariti za bogove svojih otaca ni za Miljenika žena niti za kojega drugog boga: samog će sebe izdizati iznad sviju.

Pa dokle će se ovaj jarčev unuk ovako kur.... Evo:

Dn 8,13-14: "Dokle će trajati ovo viđenje o svagdašnjoj žrtvi i o opačini što pustoši i gazi Svetište i Vojsku?" Odgovori: "Još dvije tisuće i tri stotine večeri i jutara; tada će Svetište biti očišćeno."

Dn 12,11: Od časa kad bude dokinuta svagdašnja žrtva i postavljena grozota pustoši: tisuću dvjesta i devedeset dana.

Na koncu, tko je taj kur...... „jarčev unuk“ – mali rog?

Dn 8,20-24: Ovan što si ga vidio - njegova dva roga - to su kraljevi Medije i Perzije. Rutavi jarac jest kralj Grčke; veliki rog među njegovim očima jest prvi kralj; slomljeni rog i četiri roga što izbiše na njegovu mjestu, to su četiri kraljevstva što će izići iz njegova naroda, ali neće imati njegovu moć. I potkraj njihova kraljevanja, kad bezakonici navrše mjeru, ustat će kralj, drzak i lukav. Njegova će moć porasti, ali ne svojom snagom; nesmiljeno će pustošiti, uspijevat će u svojim pothvatima, zatirat' junake i narod Svetaca.

Kao što vidjesmo, jarac je prvi kralj Grčkog carstva. I ono će se raspasti na četiri kraljevstva što će izići iz njegova naroda. Iz jednog od njih ustat će jarčev pra-praunuk "mali rog - Bezakonik". Baš onaj koji će "govoriti velike hule na Svevišnjega", "zatirati Svece Svevišnjega", "porasti sve do Zapovjednika Vojske", "ukinuti svagdašnju žrtvu", "razoriti Sveto mjesto", "postaviti grozotu pustoši", "pomišljat da promijeni blagdane i Zakon" i "samog sebe izdizati iznad Boga". I sve to će potrajati "jedno vrijeme i dva vremena i polovinu vremena".

Vidite li sada kakvim „kružnim tokom“ i kakvom „petljom“ vas je Lavić provozao. Grke vam je podvalio pod Rimljane, a „jarčeva pra-praunuka“ pod papu. Grčkog vojnog osvajača predstavio vam je „vjerskim vođom i BEZAKONIKOM“, a sva njegova zlodjela pripisao papi. Nije Lavić papi samo zlodjela njegova pripisao, nego godinama organizira, agitira i poziva ljude da mu se pridruže u „lovu na papu Zvijer“.

P.S. Ja zaista vjerujem, najiskrenije, da je Lavić istinoljubiv čovjek, rekao bih pretjerano ako se može biti pretjerano istinoljubiv. Upravo zbog toga baš ništa Laviću ne zamjeram, on će nastaviti pisati na isti način, ali ni to neće promijeniti ovo što rekoh. Lavić je, ako se takav može biti, i pretjerano iskren. Svi na forumima koji ga sreću znaju da je Lavić dobar dio svog života "darovao" Ellen White i Adventizmu sedmog dana. Ja upravo ovo Lavićevo pisanje gledam u kontekstu te njegove životne epizode. Izuzetno je teško, ali može čovjek okrenuti leđa i napustiti Ellen White, međutim, Ellen White nikako da napusti čovjeka. Ellen vam je nešto kao "zlatni streptokok", kada ga dobijete nikada ne znate kada će i kako će recidivirati.