Dar govora u jezicima

Taramana · 14.09.2014

Dar govorenja u jezicima

Svaka osoba govori nekim jezikom i razume šta govori jer je to jezik komunikacije između istih naroda.

Svaka nacija ima svoj govorni jezik i taj jezik se može naučiti. Čovek može dobiti dar govorenja u jezicima da na drugom jeziku svedoči kako bi sagovornik na svom jeziku razumeo poruku. Taj primer imamo u Delima apostolskim 2. 6-8

Taj jezik ne treba tumača jer svako razume na svom govornom jeziku poruku.Ovaj jezik služi za nošenje jevanđelja drugim narodima.U I Kor. 12. 10 se za jezik kao dar koristi reč ,,gene,, što ukazuje na različite nacije i tu je reč o jeziku kojim se obraća narodima na njima razumljivom jeziku kao u delima. Taj isti jezik se može koristiti i za poruku sa tumačem ako se primi u jeziku drugog naroda.

Sem toga postoji jezik koji treba tumača. Bog može dati poruku crkvi kroz jezik koji ne razumeju i tad treba tumač-prevodilac koji će izreći značenje poruke.

Taj način proricanja ili obaveštenja je znak koji potvrđuje izgovoreni tekst kojeg nije svestan onaj koji govori dok se ne prevede te tako potvrdi da to nije delo njegovog razuma. I Kor. 14. 5-18 ; 14. 27-28

Taj jezik služi da se ljudima obraća tim jezikom kroz poruku i treba tumač ljudima da bi razumeli.Ko je dobio uz jezik i tumačenje taj služi zajednici prenoseći poruku i to je jednako proročkom daru.

Ako nema tumačenja izgovorenog onda neka ćuti jer tad dar nema svrhu već postaje hvaljenje nečim što ne može koristiti bez tumačenja.

Osim tih postoji i jezik takođe po daru koji nije dat za komunikaciju sa ljudima već za komunikaciju sa Bogom i tu ne treba tumač jer se duh čovečji moli Bogu. Tim jezikom se ne izgrađuje zajednica već pojedinac i taj jezik je najmanji dar u hijerarhiji darova. I Kor. 14. 2-4....13-14

Samo jezik koji nije za komunikaciju sa ljudima ne traži tumača jer Bogu ne treba tumač i to je dar za ličnost.

Te tri vrste jezika su očigledne i onaj duh koji je slab kao nedonošče dobija prvi jezik kao glasolaloju gde ne artikulisano duh čovečiji se obraća Bogu iznoseći ono što razum nije u stanju da učini.Viši stepen jezika je onaj koji treba tumača i služi zajednici jer se tim jezikom ne izgrađuje osoba kao sa prvim već zajednici nosi poruku ili pojedincu zato treba tumač kako bi se razumela poruka i pokazalo da nije proizvod razuma.

Tim jezikom se može izreći pojedincu koji je druge narodnosti poruka koju on razume dok onaj koji govori ne razume kao ni ostali u crkvi i to je svedočanstvo onom koji razume da mu Bog otkriva njemu potrebnu stvar.Takav treba reći da je poruka bila njemu upućena i da je on razumeo kako se nebi tumačila drugima. Postoji poruka za crkvu koja se mora tumačiti-prevoditi.

Treća grupacija jezika je govor bez tumača gde onaj koji sluša razume poruku i to je služba i u crkvi i van crkve i primarno je služila za nošenje jevanđelja raznim narodima to je najviši stepen dara jezika.Taj jezik je korišten za propovedanje odmah nakom pedesetnice.Postoje dve ekstremne struje, jedni negiraju darove Svetog Duha huleći jer nemaju učitelje po daru već akademske titule dok druga strana koja se služi darovima jezika uslovljavaju svakog vernika da mora imati najniži dar jezika glasolalije.

Oni misle da jačanjem u poznanju vremenom se dobija i drugi i treći dar jezika i u tom višegodišnjem procesu fale svi ostali darovi jer svi moraju primiti najmanji dar pa ko stigne do kojeg nivoa duhovnog rasta tad će primiti veći dar, to je pogrešno.

Na pedesetnici ni apostoli nisu mogli mnogo toga nositi a primiše sve darove i nigde ne vidimo da nema proroštva ili iscelenja, čudotvorstva već to sve deli Duh Sveti kome koji dar hoće.Ako kažemo da svi moramo imati isti dar tad rušimo izjavu da su darovi RAZLIČITI i da Duh daje darove kome koji hoće ako svima isti mora dati.Molim vas pitajte ko je u crkvi primio dar učitelja da li je čuo glas da zna ili je sam izabrao...piše da ne budu mnogi učitelji i onda se pominje sud i pored toga ljudi nemaju straha zato oni koji treba da uče ne mogu vršiti volju Duha Svetog jer se to za lični dohodak čini ili za popunjavanje svog ega-prvog greha.

Molim vas,pomozite onima koji pitaju o jezicima jer sad znate i trebate im pomoći kako nebi hulili a drugi da ne odbacuju one koje Bog primi.Ko veruje Bogu taj zna da je Bog rekao da neće dati zmiju niti kamen onom ko od Njega moli a ljudi vernike u svojoj zabludi nazivaju raznim pogrdnim imenima zato što ne veruju Bogu i povode se za ljudima koji hule na dar Duha Svetog ne znajući misle da tako Bogu službu čine.Na žalost danas se u crkvu uvukoše razni okultisti koji mantranjem i lošim radnjama čine čuda te ponižavaju vernike i bacaju ih po podu ismevaju i rugaju istima a kriju se iza imena Isusa.

Po rodovima ih poznajte i po delu koje čine jer je Duh Sveti došao da SLUŽI i da MIR i POUČI i osvedoči a ne da ismeva vernike koji neznaju Pismo i idu za čudima misleći da je svako čudo od Boga kao i svaka sila koja se pokazuje, budite oprezni ali i mudri jer bez Duha se ne ulazi u život.Još je potrebno reći da se ne sablažnjavate videći nekog ko govori u jezicima ili prorokuje kako živeći greši jer Bog nije rekao prvo budite sveti pa ćete primiti dar već ga daje iz ljubavi da bude u službi verujućima na korist.Naš život može oslikavati samo koliko smo izrasli u visinu rasta Hristova i koliko smo ostali da živimo po Duhu dok dar Duha nikako ne može biti mera njegovog stanja jer je blagodaću dobijen BEZ ZASLUGE isto kao i spasenje.

Laodikeja · 15.09.2014

Dar jezika moze jedino biti prihvacen kao sredstvo koje sluzi da se drugima objavi jevandjelje Gospoda Isusa Hrista.
U bilo kom drugom smislu koji ima za cilj crkveni teatralizam taj dar nije i ne moze biti od Boga.
Tu mislim i na druge pojave poput padanja u trans, vikanje i neartikulisano tresenje tela, smeh, plac..itd.

Jedan prijatelj koji je dugo vremena dolazio u Adventisticku crkvu - je pre izvesnog vremena zaveden od izvesnog pojedinca propovednika jednog pentakostalnog ogranka koji u svojim redovima propagira Hriscanski rok, odstupio od Adventisticke istine i dopustio da ga ovaj pentakostalni propovednik krsti.

Nakon toga, ovaj prijatelj mi je poslao poruku da se krstio i da mu je navodno Gospod dao dar govorenja cudnih jezika.

U tom trenutku dok sam citao ovu poruku - Gospod mi je dao vrlo jako i jasno osvedocenje i viziju da je on zalostan zbog ovoga sto je ovaj covek uradio - svesno odbacivsi istinu i prepustivsi se sotonskom uticaju.

Kasnije sam imao jedan susret sa ovim prijateljem i on mi je rekao da je u jednom trenutku primio odredjenu silu koja ga je opsela i ucinila da se probudio u toku noci i dugo vremena neartikulisano smejao bez da je mogao da to kontrolise.

U ovom vremenu prevara koje sotona cini da bi prevario covecanstvo laznim znacima i cudima - covek mora biti vrlo obazriv i u licnom proucavanju reci Bozje i molitvi traziti da ga Bog usmeri na pravi put spasenja.

Taramana · 15.09.2014

Mislim da nije na odmet ponovo napomenuti da onaj ko OD BOGA TRAŽI RIBU NEĆE DOBITI ZMIJU I DA ONAJ KO OD BOGA TRAŽI HLEB NEĆE DOBITI KAMEN.
Ni sad neću ulaziti u komentare jer svako bira svoj put.
Verujući će čuti svaki detalj od onog što sam gore napisao u Bibliji i uočiti jasno da sve tri jezičke grupe postoje i imaju svoju namenu. Ako je neko od vas braćo tražio od satane da mu da onda neka ne očekuje da će mu Bog dati a ako od Boga braćo moja tražite onda vam neće satana dati.

Možete znati celu Bibliju napamet i imati ljubavi za svakoga a izreći hulu na Duha Svetoga i sve u večnost propada bez povratka...ima li ko braćo moja draga toliko hrabar da sa svoje visine odbaci Božji dar i naruži ga?
Čovek nije svestan koliko je ništavan a kad učini veliki greh protiv Boga tek tad to beznađe je gore od sataninog položaja. Dobro je da budemo brzi čuti a spori govoriti i mnogo je bolje biti nem nego izgovoriti hulu.
Osetim tu strašnu hladnoću i neiskazanu tugu kad čovek nipodaštava Božju ljubav.
Svedočim svima da je dar govorenja u jezicima dar OD BOGA, AMIN!!!

Ova tema je postavljena iz prostog razloga jer se ne izučava i mnoštvo ljudi propada u ne znanju i povodi se za onim brzopletim i ne naučenima te zajedno hule u radisti misleći da Bogu službu čine.Vi budite mudri i trezveni ali i oprezni jer knjiga nije za reklamiranje već za izučavanje.

Znam čoveka više god. unazad dolazio je na pijacu i tamo smo se sretali i razgovarali u vezi dara jezika čovek je Baptista starešina i stalno se čudio kako osoba govori u jezicima a ne živi uzorno?
Nismo se od tad sretali, ali ako bude Božja volja i sretnemo se pokušaću pomoći da shvati kako dar Duha ne ide po zasluzi niti našoj dobroti niti uzoru već po VERI.

Najteže je stanje kad ne znate i onda vam neko saopšti da taj dar nije od Boga a sam Pavl kaže da jeste i onda se cela grupa ljudi pokrene za zlom i pohuli to je tragedija i moja želja je da se to NE DESI, već da verujete Božjim prorocima i apostolima više od nekih čija su usta brza suditi i huliti.
Bog vas blagoslovio i pomogao da ostanete razumni u spasenju amin.

Laodikeja · 15.09.2014

Ponovio bih ono sto sam napisao u prethodnom komentaru:

--------------------------------------------------------------------------------------

U ovom vremenu prevara koje sotona cini da bi prevario covecanstvo laznim znacima i cudima - covek mora biti vrlo obazriv i u licnom proucavanju reci Bozje i molitvi traziti da ga Bog usmeri na pravi put spasenja.
------------------------------------------------------------------------------------

U ovoj izjavi koju sam dao - sadrzani su neki elementi koji su kljuc za razumevanje ove teme dara jezika i cuda u bibliji.

U biblijskom kontekstu spasenje je pojam koji se ostvaruje na nekoliko nacina u covekovom zivotu i to progresijom koja ima polaznu tacku kao prvo u biblijskoj edukaciji u reci Bozjoj, a potom i u iskustvu koje vernik dozivljava kroz primanje istine o spasenju i veru koja predstavlja zivo iskustvo primene tih istina u licnom zivotu.
Drugim recima, polazna tacka za spasenje je da se covk upozna sa jevandjeljem Gospoda Isusa Hrista, da spozna biblijske uslove pod kojima moze dobiti Bozji ponudjeni dar spasenja i njegove i blagoslove koje ono nosi sa sobom, da ove uslove prihvati verom i da ih primeni iskustveno u svom zivotu.

Kada su u pitanju duhovni darovi, oni jesu dati kao obecanje za onoga ko poveruje i primi ovaj ponudjeni dar spasenja i oni sluze za podizanj crkve i propovedanje jevandjelja, ali ovi darovi moraju biti proizvod istine koju je covek primio i primenio je u licnom zivotu i daju se coveku koji je kroz potpuno predanje Bogu i posvecenje Duhom Svetim dostigao duhovni rast i ociscenje od greha da bi ga Duh Sveti mogao upotrebiti u sluzbi i dati mu odredjene duhovne darove.

Dakle, u bibliji postoje jasni uslovi pod kojima se moze dobiti ponudjeni dar spasenja i duhovni darovi koje Bog moze dati coveku.

Samo cudo kao takvo ( u ovom slucaju govorenje jezika ) ne mora da bude dokaz da je covek ispunio ove uslove i u tom slucaju to cudo nije od Boga, jer i sotona moze ciniti cuda kroz coveka i u coveku i dati mu darove koje on moze smatrati da su od Boga i time sam biti prevaren ili varati druge, bez da je prethodno ucini bilo kakve licne korake na licnom duhovnom usavrsavanju ili zrtvu kojom bi zadobio Bozje blagoslove.

Test da li su cuda od Boga je gore opisan, a to je - da li je covek primio biblijsku istinu, da li je primenio u licnom zivotu i po njoj zivi i da li j dopustio Duhu Svetome da ga promeni i da ga povede putem duhovnog rasta u visinu mere rasta Hristova.

mire000 · 15.09.2014

Jeste, sve gore receno je tacno, u pravu je i Laodikeja ali u pravu je i Taramana.
Ja recimo znam jednu zenu, koja kaze da joj Bog govori i ljudi svedoce da ona prica neke svari koje nikako ne bi smela da zna, licne stvari.. Ona je clan evandjeoske Crkve. Kada sam je pitao treba li subotu drzati, ona je rekla obavezno, i subotu i nedelju. Subota je zapisana u bibliji, rekla je..
I kako ja sada da kazem da je ona od drugog duha?

Ocigledno Bog nekim ljudima otkriva i ono sto nije u njihovim crkvama zvanicno i nadahnjuje te ljude, i ti darovi nisu podrska toj crkvi, vec Bog preko njih vrsi svoje delo..
To su dela proricanja, isceljenja i dr..

Zato Baptisti i Pentakostalci kada govore jezicima, to nema veze sa podrskom njihovoj crkvi, vec Bog zna sta je kome u srcu i daje ljudima darove.
Taj dar imaju svi harizmaticni pokreti pa i katolici govore jezicima, sto pokazuje da to nije obelezje jedne crkve i nije 'znak' podrske...

Zato ih ja ne osudjujem za govorenje jezicima, ali sam oprezan jer Bozja rec kaze ''kusajte duhove jesu li od Boga''.

Necu tvrditi da je nesto ''od djavola'' ako se ne ispita detaljno, iako moze biti i od jedne i od druge strane..
Iako sam nosioc tog dara ne mora biti svetac(niko od nas nije), poruka koju on iznosi mora biti u skladu sa Biblijom.
Ako nije i ako je protivna evandjelju, onda je to laz. Mislim da je ovaj pristup ispravan, neka me neko ispravi ako gresim?

Ovaj nekontrolisani smeh, to mi je ocigledan napad demona, jer i neka plemena imaju ovakve napade kada ih zaposedne demonski duh, tako da neke od ovih stvari koje se desavaju po crkvama zaista su od drugog duha -sluze da ismeju Bozje delo, ali ima i pravog Bozjeg delovanja u tim zajednicama..

Taramana · 16.09.2014

Svakako brate Mire, slažem se da darovi nisu generalni pokrovitelj svega u zajednici.
Bog je precizno dao svaki dar za SLUŽBU u zajednici.Ako je neko primio dar iscelitelja on to treba da obavlja, ako proroštvo onda mu je to služba, ako učitelj onda to neka obavlja, ko govori jezike neka govori.

Sve treba kušati jer tako piše.
Ne kušaju se samo proroci i učitelji već svaki dar.
Problem je tu što verujući ljudi od Boga dobijaju jer od Boga mole i onda neko kaže Bog mu je dao zmiju...takva izjava je u suprotnosti sa Božjom reči gde se izričito tvrdi da Bog neće dati zlo.
Tako usta mogu pohuliti i otkriti se duh pobune skriven kojeg treba izobličiti i oterati.
I đavo može reći držite subotu to nije mera,a isto tako može reći udeli siromahu ni to nije mera, mera je protivljenje Božjoj ljubavi a tu su dve stvari glavne negiranje Božje ljubavi da je dar od Boga u onome koji od BOGA TRAŽI.I sumnja da smo blagodaću spaseni kroz veru u krv Hristovu.

U učenju se može neznati sve isto u proroštvu se može neznati izreći značenje dobijenog ali ove dve stvari pogaziti su najteže moguće.
Darovi su RAZLIČITI i Duh Sveti želi pomoći osobi i daje joj dar po kojem će biti korisna zajednici a da či će ili ne to će ona dati odgovor. Nikad ne treba onog koji moli od Boga i primi porediti sa onima što neznaju Boga već prizivaju svoga i on im daje razna stanja transa i sl.
Uvek se treba zapitati sledeće:
MOLIO SAM BOGA I PRIMIO SAM DAR I DRUGI MI KAŽU DA TO NIJE OD BOGA KO OD NAS IMA VERU A KO NE?
Koji SUMNJA OSUĐEN JE niti može primiti jer se VEROM PRIMA.
Iskrenim odgovorom podržaće se Isusova izjava da onaj ko Boga moli neće dobiti od zloga i tu se tačka stavlja.

Laodikeja · 16.09.2014

Dar se po istini poznaje a ne suprotno.
Ko ima istinu dobice dar od Boga, ko istinu odbaci tada dar koji dobije ne moze se nazvati Bozji, jerse sve kroz rec i u reci ostvaruje.

mire000 · 17.09.2014

Laodikeja je napisao(la):
Dar se po istini poznaje a ne suprotno.
Ko ima istinu dobice dar od Boga, ko istinu odbaci tada dar koji dobije ne moze se nazvati Bozji, jerse sve kroz rec i u reci ostvaruje.

Ali to sta je istina po nasem shvatanju, nije istina i po Bozjem shvatanju.
Kao sto sam jednom prilikom rekao: ''kome je malo dano, malo ce se od njega i traziti'' a ''kome je mnogo dano, mnogo ce se od njega i traziti''..
Svakom je Bog dao talente ''prema moci njegovoj'' odnosno koliko on kao osoba moze da podnese, toliko mu je istine i darovano, dok je nekom zatvorio um, jer kad bi dobio vecu svetlost , on zbog slabosti tela ne bi mogao da odrzi.
Bog sve to radi kako bi ljude spasao i svemu ima razlog.
Zato kada kazemo da Baptisti ''nemaju istinu'' to nije tacno, i oni imaju Hrista, ali teologiju drugacije razumeju, ali sve su te stvari nebitne za spasenje, i ja sam se vise puta u to osvedocio, da Bog coveka ne spasava ''istinom'' i ''delima'' , vec gleda sta je u njegovom srcu, to je najbitnije.
''Istina'' je relativan pojam i za svakog coveka drugacija, i zavisi od toga koliko mu je Bog razumevanja dao.
Tacno je da ''postoji Bozja istina'' ali je svi ne znaju i nije toliko ni vazno da je svi znaju da bi se spasili.
Bog coveku daje prema njegovim sposobnostima..
Mi smo tu da svedocimo za istinu, a Bog coveku daje da razume ili ne razume i koliko da razume u zavisnosti od ''njegove sposobnosti''. Dalje postupno Bog vodi coveka do veceg saznanja kako se njegov karakter razvija...
Dakle ovi darovi malo imaju veze sa istinom, tu se pre svega radi o pomaganju a ne na ukazivanje da je neka zajednica Bozja...

Ali opet kazem, budimo oprezni i ''kusajmo duhove'' jer postoje imitacije...
Covek koji ima odredjeni dar mora imati jasno ucenje o ''Hristu'' jer nista drugo nije istina do Gospod Isus Hristos , on je ''Put ISTINA i zivot'' samo on , a ne nekakva ideologija i teologija...

Taramana · 17.09.2014

Tako je Mire brate.
Isus Hristos jeste uslov za SVE.
Za spasenje, za primanje dara Duha,za posedovanje mira, za otvaranje razuma,za ljubav,za krštenje.
Nije naše da se bavimo da li neko ima dar od neprijatelja i da to primetimo šta mi time postižemo da li smo nešto veći ili više spaseni?
Mi trebamo držati svoju veru na oprezu i stražiti nad samima sobom i onda podeliti iskustva u svim saznanjima a da li će neko to prihvatiti ili odbaciti to zavisi koji duh je u osobi.
Božji će se uvek oko Boga okupljati i sve svoje zdanje Njemu predati i kad smo u veri i ljubavi ograđeni smo od satanskih prevara na koje ne treba obraćati pažnju.

Zašto bi meni bilo primarno da tvrdo znam čijom silom neko nešto čini...pa to on zna jer zna od koga je molio a moje je da BOGU ZAHVALJUJEM za sve što je dobro i Boga da proslavljam pa ako je taj dar od neprijatelja on će stati jer ne želi Boga proslavljati.
Isus je Istina i svaki koji propoveda Isusa kao Spasitelja koji je došao za nas u telu i bi ubijen i vaskrsao oslobodivši sve koji ga prihataju taj nosi jevanđelje i veruje u isto i taj nam je brat PO VERI. A sasvim je druga stvar ko je stigao do kog nivoa i koliko je oslobođen koje strasti i grešaka jer Bog daje GREŠNIMA darove koji po VERI pristupiše.To je veliko lukavstvo kad neko želi stalno obraćati pažnju od koga je koji dar umesto da se za svoj brine i vrši službu Bogu.
Bog će reći i izneti ko je čiji sluga.Naravno da je REČ mera i ovde smo mnoge izjave izvagali i da li je vredelo?

Ti imaš veru imaj je za sebe, imaš saznanja podeli ih ali ne nameći jer ne staje u svakoga sve.
Neko nije svestan kome služi i od koga je nadvladan i naše je uporediti sa Božjom rečju i ne terati drugog da mora prihvatiti ono što nije u njemu jer je to prosto nemoguće sve dok je rob i nadvladan.Bog je taj koji ga uvek može osloboditi samo kad sam poželi i nećemo mi vaganjem takvom ništa pomoći već sebi i onima koji mogu čuti i razumeti i zato rasprava nikad kao ni dokaz nemaju efekta jer se odbijaju o zatvorena vrata.
Još da ponovim jer je mnogo važno:
NIKAD SE NESME DAR OD BOGA OSLOVITI RUŽNO A BOG DAJE SVAKI DOBRI DAR ZA IZGRADNJU LIČNOSTI I ZAJEDNICE.
Bog NE DAJE ZLO i ko BOGA MOLI neće dobiti zmiju tako Isus reče.Satanisti nisu hrišćani ali je opasno hrišćane osloviti satanistima.Mislim da ću malo odmoriti dok se ne pojavi eventualno neko pitanje o darovima.

Laodikeja · 17.09.2014

Malo je verovatno da odredjeni dar koji je prisutan u odredjenoj crkvi ne ukazuje na tu crkvu u kojoj je dar i dat, da je ona od Boga i da poseduje istinu, posebno kada se govori o prorockom daru i daru jezika, jer ovi Bozanski darovi su dati u cilju objave jevandjelja i to direktno znaci da onaj koji je dobio te darove u odredjenoj zajednici - da on ima duznost datu od Boga da ucenje te zajednice prenosi drugima i uzdize svoju zajednicu kao od Boga podignutu.

Mogu razumeti da Bog nekoga ko nije pripadnik ni jedne zajednice ili je pak pripadnik bilo koje - moze isceliti ako je ovaj za to upucivao molitve.
Mada i tu se mora biti obazriv jer i sotona moze dati prividna isceljenja ili dati simptome odredjene bolesti pa te simptome kasnije ukloniti da bi prevario coveka da je odredjeni dar od Boga i ako nije.

Bicu konkretniji i direktniji.
Ja sam uveren i to mi sam Gospod svedoci - da jedino zajednica koja ima potpunu istinu ima Bozanske darove duha koje on daje crkvi radi objave jevandjelja svetu.
Sve ostalo je pod znakom pitanja i sam izvor drugih darova je pod znakom pitanja.