Povijest nedjeljnog bogoštovlja

stvarnoslap je napisao(la):

Ova tvoja indolencija sada već vrijeđa. Pa citirao sam Barnabu i Didahe koji datiraju s konca 1. stoljeća. Znaš li što je konac 1. stoljeća? 100. godina nakon Krista je zadnja u 1. stoljeću.

Kliknite za proširenje...

Sada pitanje, zasto Barnaba i Didahe nisu ni upola bili toliko rasprostranjeni ni prepisivani kao cetiri jevandjelja i poslanice?
Kako ti mozes uopste biti siguran da oni datiraju sa kraja 1 veka?
I da li ti znas za gnosticke spise i ko ih je pisao? Da li si citao Tomino jevandjelje koje je u stvari gnostickog porekla?
Upravo te gnostike je katolicka crkva tada sveopsta crkva odbacivala. O tome imas traga i u samom svetom pismu.
Ti si sad toliko siguran da ovaj tekst nije manipulatorskog i laznog porekla, na osnovu cega, a mnogo uceniji ljudi ga ranije ne smestise u kanon, iako bi im dobro dosao kao dokaz za nedelju!
Sigurno postoji razlog za to, a jasno je i koji je, zato sto je to lazan spis...

Evo i sa wikipedie:

''Većina stručnjaka kao vrijeme njegovog nastanka navodi kraj prvog ili početak drugog stoljeća. [1] U pitanju je anonimno djelo više autora, jedna vrsta pastoralnog priručnika.''

Izgubljen stoljećima, grčki rukopis Didahe je ponovno otkriven 1873 od strane Philotheos Bryennios, metropolita Nicomedia u Codex Hierosolymitanus.Latinska verzija prvih pet poglavlja je otkrivena u 1900 od strane J. Schlecht. [6] Didahe se smatra dijelom kategoriji druge generacije kršćanskih spisa poznatih kao apostolski oci.


Ovaj spis takodje porice Isusa kao Boga: "Gospodin" je u Didahama rezerviran uglavnom za "Gospodina Boga", a Isus je nazvan "sluga" Oca (9: 2f .; 10:. 2F).

Da je ovaj spis gnostickog porekla dokazuje i to da se ne spominje uskrsnuce Isusa: ''Didahe ne spominje Isusovo uskrsnuće''

Takodje ovaj spis uci 'protiv bezgresnog zaceca'.

Ocigledno je spis ''gnostickog porekla''.

Hajde citiraj Didahe, da cujemo sta kaze...



Naveo bih jos nekoliko zanimljivih cinjenica iz istorije:

'Istorija monaha u Egiptu', koja se pripisuje prezbiteru Rufinu, stoji za monahe: "Svi žive ponaosob - u dobrovoljnom zatočeništvu. Jedino se subotom i nedeljom sakupljaju u crkvama i primaju jedan drugog."

Istoricar Eusebije svedoci: »Poput Jevreja, i oni čuvaju običaje kao što je subota, ali su poštovali, gotovo kao i mi, dan Gospodnji i spomen vaskrsenja.« (Istorija Crkve, III, 27)

mire000 je napisao(la):

Zato sto on uopste ne misli ni na subotu ni na nedelju, vec je ''nadahnucem dospeo u Gospodnji dan''.

''Ali vas molimo, braćo, za dolazak Gospoda našeg Isusa Hrista, i za naš sastanak u Njemu,
Da se ne date lasno pokrenuti od uma, niti da se plašite, ni duhom ni rečju, ni poslanicom, kao da je od nas poslana, da je već nastao dan Hristov.''(2. solunjanima 2:1,2)

''Jer je postavio dan u koji će suditi vasionom svetu po pravdi preko čoveka koga odredi, i dade svima veru vaskrsnuvši Ga iz mrtvih.''(dela 17:31).

''Ali vi, braćo, niste u tami da vas dan kao lupež zastane.''(1. solunjanima 5:4)

(2. petrova 3:8) - kaze da je 1000 godina kod Boga kao ''jedan dan''.

Izraz ''Dan'' se uglavnom opisuje kao skup dogadjaja , koji ce prethoditi njegovom dolasku ili kao dan suda, to jest vreme Hristovog dolaska...
Da li je Jovan video ''dolazak Isusa Hrista'' jeste!

Kliknite za proširenje...

Sad mi ti predlažeš da ubacim u rikverc jer sam tako godinama verovao....a meni se neće.
Razlog već iznesoh a to je da je reč o JEDNOM DANU i onda tu ne može biti reč o suboti a ni nedelji kao sedmičnom cikličnom danu već o onom koji je bio dan kad Isus ustade. ILI dan kad Isus dolazi da sudi i zatire a onda bi Jovan naravno u viziji opisao tu scenu a mi je nemamo takvu već mnoštvo proroštava i stvari koje će se godinama dešavati a ne jedan dan.

Onaj dan kad Isus ustade može biti Božji dan i onaj dan kad je sud može biti Božji dan ali sedmični dani NE a tu spadaju subota i nedelja, no ona nedelja kad ustade je Gospodnji dan kao i nama rođendan koji se<ne vrti svake sedmice.
Mislim da se ovome prišlo iz pogrešnog ugla,Jovan ne kaže da je OPISIVAO dan Gospodnji već je BIO DIGNUT U DAN GOSPODNJI. On ne opisuje dan Gospodnji jer bi pisao o JEDNOM DANU i sudu i samo o tome jer je tema JEDAN DAN a ne istorija.
Bio je u duhu u DANU GOSPODNJEM a ne bio je u duhu da opiše dan Gospodnji to je pogrešan pristup.

Taramana je napisao(la):

Sad mi ti predlažeš da ubacim u rikverc jer sam tako godinama verovao....a meni se neće.
Razlog već iznesoh a to je da je reč o JEDNOM DANU i onda tu ne može biti reč o suboti a ni nedelji kao sedmičnom cikličnom danu već o onom koji je bio dan kad Isus ustade. ILI dan kad Isus dolazi da sudi i zatire a onda bi Jovan naravno u viziji opisao tu scenu a mi je nemamo takvu već mnoštvo proroštava i stvari koje će se godinama dešavati a ne jedan dan.

Onaj dan kad Isus ustade može biti Božji dan i onaj dan kad je sud može biti Božji dan ali sedmični dani NE a tu spadaju subota i nedelja, no ona nedelja kad ustade je Gospodnji dan kao i nama rođendan koji se<ne vrti svake sedmice.
Mislim da se ovome prišlo iz pogrešnog ugla,Jovan ne kaže da je OPISIVAO dan Gospodnji već je BIO DIGNUT U DAN GOSPODNJI. On ne opisuje dan Gospodnji jer bi pisao o JEDNOM DANU i sudu i samo o tome jer je tema JEDAN DAN a ne istorija.
Bio je u duhu u DANU GOSPODNJEM a ne bio je u duhu da opiše dan Gospodnji to je pogrešan pristup.

Kliknite za proširenje...

Tesko se osloboditi dogme, jeste...
Ja sam siguran da sam ovo ispravno razumeo..

Dj 20,7: U prvi dan tjedna, kad se sabrasmo lomiti kruh, Pavao im govoraše i kako je sutradan kanio otputovati, probesjedi sve do ponoći.

Apostoli su se okupljali svakog dana i lomili hleb a ne samo prvog dana.
Takodje, ovde apostol Pavle ne izdvaja Nedelju kao posebnu u odnosu na druge dane, niti je cak naziva dan Gospodnji, vec prvi radni dan.
Nedelja je bila PRVI RADNI DAN nakon SUBOTE KOJA JE DATA ZA ODMOR.
Hristos sam nije poslednju veceru sa ucenicima odrzao u Nedelju vec dan pre svog raspeca, i on tada nije rekao ucenicima u koji dan da se okupljaju a svakako Nedelju nije ni pomenuo.

1 Kor 16,2: Svakoga prvog dana u tjednu neka svaki od vas kod sebe na stranu stavlja i skuplja što uzmogne da se ne sabire istom kada dođem.

Ovde se radi o skupljanju priloga za siromasne.
Apostol Pavle nalaze da se to radi u prvi dan.
Da je on smatrao da je Nedelja dan kada se slavi Hristovo vaskrsenje i da je to dan odmora - on ovo nikako ne bi smeo da izrekne.

Vidi, svi ovde tvrde da su sigurni ali postoji nekad logika za neke stvari zar ne?
Samo treba SLUŠATI i to je sve.
Piše da je BIO UZNET U DUHU u TOM DANU zvanom Gospodnji a ne da je uznet u neki nepoznati dan i tad opisivao dolazeći JEDAN DAN i zbivanja u TOM DANU jer mi vidimo pod uslovom da nismo ubeđeni da smo ne pogrešivi kako se u Otk. piše cela istorija i dešavanja u višegodišnjem periodu.
Ako tako gledamo kao što sad rekoh da je opis dat o mnogim stvarima i istoriji kao proroštvo a Jovan reče KOG DANA BI U DUHU i ne opisuje taj dan kad je u duhu već ono što vidi posle dizanja u duhu.

Zaista se teško oslobađaju dogme oni što je vuku. Zamisli tako oni uče da Isus vuče grehe po nebu i kad ih skine dole natovariće ih na satanu da on nosi grehe sveta i konačno i trajno očisti grehe i spasi nas od smrti jer nas gresi teraju u smrt ali ima ko će ih osloboditi jer Isus nije mogao.

Dakle, Jovan se poziva na Isusov dan vaskrsenja kao dan Gospodnji i u takvom danu je Jovan imao viđenje a ne o tom danu.Tu prevod dana Gospodnjeg je ispravno urađen kao prvi dan jer je u takvom danu Isus ustao.
Branio sam i ja nekad da je to dan zatiranja i pozivao se na to kako je to JEDAN DAN koji se ne ponavlja i to je bio solidan argument ali demant te ideje je veći a to je da nije opisivao taj dan već bio u viziji toga dana i da u opisu ima nekoliko godina i razni stvari koje nisu sud ni zatiranje.

Laodikeja je napisao(la):

Dj 20,7: U prvi dan tjedna, kad se sabrasmo lomiti kruh, Pavao im govoraše i kako je sutradan kanio otputovati, probesjedi sve do ponoći.

Apostoli su se okupljali svakog dana i lomili hleb a ne samo prvog dana.
Takodje, ovde apostol Pavle ne izdvaja Nedelju kao posebnu u odnosu na druge dane, niti je cak naziva dan Gospodnji, vec prvi radni dan.
Nedelja je bila PRVI RADNI DAN nakon SUBOTE KOJA JE DATA ZA ODMOR.
Hristos sam nije poslednju veceru sa ucenicima odrzao u Nedelju vec dan pre svog raspeca, i on tada nije rekao ucenicima u koji dan da se okupljaju a svakako Nedelju nije ni pomenuo.

1 Kor 16,2: Svakoga prvog dana u tjednu neka svaki od vas kod sebe na stranu stavlja i skuplja što uzmogne da se ne sabire istom kada dođem.

Ovde se radi o skupljanju priloga za siromasne.
Apostol Pavle nalaze da se to radi u prvi dan.
Da je on smatrao da je Nedelja dan kada se slavi Hristovo vaskrsenje i da je to dan odmora - on ovo nikako ne bi smeo da izrekne.

Kliknite za proširenje...

Jeste da je 'prvi dan sedmice'' za njih bio Sveti Dan oni bi ga nazvali kako i dolikuje: ''Dan Gospodnji''.
Odakle odsustvo takve terminologije u NZ?
Pa se onda pokusava stihom iz Otkrivenja progurati ''Dan Gospodnji'' iako tekst uopste o tome ne govori, vec se kaze da je Jovan ''dospeo u Dan Gospodnji u viziji''...
A ako ja i gresim, ovo opet nista ne dokazuje, jer ''Dan Gospodnji'' moze biti i subota, tako se nazivala u SZ.
Jednostavno nema dokaza za nedelju u Novom Zavetu, vec ocajnicki pokusaji da se manipulacijom to potvrdi...

Bolje uzeti istoriju pa nesto pokusati dokazati, jer biblijom je to nemoguce...

Taramana je napisao(la):

Vidi, svi ovde tvrde da su sigurni ali postoji nekad logika za neke stvari zar ne?
Samo treba SLUŠATI i to je sve.
Piše da je BIO UZNET U DUHU u TOM DANU zvanom Gospodnji a ne da je uznet u neki nepoznati dan i tad opisivao dolazeći JEDAN DAN i zbivanja u TOM DANU jer mi vidimo pod uslovom da nismo ubeđeni da smo ne pogrešivi kako se u Otk. piše cela istorija i dešavanja u višegodišnjem periodu.
Ako tako gledamo kao što sad rekoh da je opis dat o mnogim stvarima i istoriji kao proroštvo a Jovan reče KOG DANA BI U DUHU i ne opisuje taj dan kad je u duhu već ono što vidi posle dizanja u duhu.

Zaista se teško oslobađaju dogme oni što je vuku. Zamisli tako oni uče da Isus vuče grehe po nebu i kad ih skine dole natovariće ih na satanu da on nosi grehe sveta i konačno i trajno očisti grehe i spasi nas od smrti jer nas gresi teraju u smrt ali ima ko će ih osloboditi jer Isus nije mogao.

Dakle, Jovan se poziva na Isusov dan vaskrsenja kao dan Gospodnji i u takvom danu je Jovan imao viđenje a ne o tom danu.

Kliknite za proširenje...

Taramana, gde pise da je to JEDAN DAN, molim te objasni mi?
Kada tekst kao sto sam rekao moze biti preveden i ovako: ''Nadahnucem dospeh u Dan Gospodnji''.

mire000 je napisao(la):

Taramana, gde pise da je to JEDAN DAN, molim te objasni mi?
Kada tekst kao sto sam rekao moze biti preveden i ovako: ''Nadahnucem dospeh u Dan Gospodnji''.

Kliknite za proširenje...

Meni se samo učinilo da je opis dana u JEDNINI pa zato kažem ali ako su DANI Gospodnji u pitanu onda izvini pogrešio sam.
1:10 Bijah u duhu u dan nedeljni, i čuh za sobom glas veliki kao trube koji govoraše: Ja sam Alfa i Omega, Prvi i Poslednji;

Kako bi Paja rekao da li u telu ili izvan tela bio odnešen...otkud mu uopšte ideja da može izvan tela otići...Pajo, Pajo ljutiće se ovi nemoj tako nema toga samo telo.

''Nadahnucem dospeh u Dan Gospodnji''.

A može li nekako umesto DOSPEH reč BEJAH ili bio sam u duhu u danu Gospodnjem?

Laodikeja je napisao(la):

Dj 20,7: U prvi dan tjedna, kad se sabrasmo lomiti kruh, Pavao im govoraše i kako je sutradan kanio otputovati, probesjedi sve do ponoći.

Apostoli su se okupljali svakog dana i lomili hleb a ne samo prvog dana.

Kliknite za proširenje...

Točno, piše u Djelima apostolskim kako su svaki dan lomili kruh po kućama. Dakle, lomili su i u drugi, treći, četvrti, peti, ... , ali mi ovdje nalazimo lomljenje kruha u prvi dan tjedna. Međutim, ne nalazimo u Bibliji ni jedno lomljenje kruha, drugog, trećeg, četvrtog, ... dana. Jedino lomljenje kruha (Euharistija) kojemu je zapisantočan dan je ovo ovdje u prvi dan tjedna. Slučajno!?

Laodikeja je napisao(la):

Takodje, ovde apostol Pavle ne izdvaja Nedelju kao posebnu u odnosu na druge dane, niti je cak naziva dan Gospodnji, vec prvi radni dan.
Nedelja je bila PRVI RADNI DAN nakon SUBOTE KOJA JE DATA ZA ODMOR.

Kliknite za proširenje...

Kao prvo, ovo nije pisao Pavao. Kao drugo, ne veliča se prvi dan kao dan, točno, i kao treće, nedjelja je i dalje ostala biti dan nakon subote.

Laodikeja je napisao(la):

Hristos sam nije poslednju veceru sa ucenicima odrzao u Nedelju vec dan pre svog raspeca, i on tada nije rekao ucenicima u koji dan da se okupljaju a svakako Nedelju nije ni pomenuo.

Kliknite za proširenje...

Nije Isus apostolima, dok je bio s njima na zemlji, rekao ni što će odgovoriti kršćanima iz poganstva, pa ipak apostoli kažu: Zaključismo Duh Sveti i mi, pa nabrajaju.

Laodikeja je napisao(la):

1 Kor 16,2: Svakoga prvog dana u tjednu neka svaki od vas kod sebe na stranu stavlja i skuplja što uzmogne da se ne sabire istom kada dođem.

Ovde se radi o skupljanju priloga za siromasne.
Apostol Pavle nalaze da se to radi u prvi dan.
Da je on smatrao da je Nedelja dan kada se slavi Hristovo vaskrsenje i da je to dan odmora - on ovo nikako ne bi smeo da izrekne.

Kliknite za proširenje...

Što??? Vama adventistima nije subotom dopušteno ni siromašnim pomagati!?

Taramana je napisao(la):

Meni se samo učinilo da je opis dana u JEDNINI pa zato kažem ali ako su DANI Gospodnji u pitanu onda izvini pogrešio sam.
1:10 Bijah u duhu u dan nedeljni, i čuh za sobom glas veliki kao trube koji govoraše: Ja sam Alfa i Omega, Prvi i Poslednji;

Kako bi Paja rekao da li u telu ili izvan tela bio odnešen...otkud mu uopšte ideja da može izvan tela otići...Pajo, Pajo ljutiće se ovi nemoj tako nema toga samo telo.

Kliknite za proširenje...

Pa jeste DAN U JEDNINI tu si u pravu , samo sto Jovan na pocetku kaze: ''ko cita reci ovog prorostva... jer je vreme blizu'' , pa onda kaze da je ''nadahnucem dospeo u Dan Gospodnji'' , sta je tu nejasno?
To je ''prorostvo'' i ''vizija'' o poslednjim dogadjajima.
Nije on pisao pismo..
On je sve to video i onda seo da to zapise i kaze da je bio prenesen sve do ''Dana Gospodnjeg'' o kojem citamo u poslednjim poglavljima.. Vrlo jasno za onog ko to zeli da shvati..
Dan u bibliji takodje predstavlja dugacko vremensko razdoblje, rekao sam to..
Nemam ja nista protiv da ti verujes da je ovo nedelja, ali ja mislim da nije..